Re: Démolissons le mythe de l'Islam modéré

par Cochonfucius Lun 5 Avr 2010 - 11:17

Youssef Seddik a commencé à le faire.

par _athéesouhaits Lun 5 Avr 2010 - 11:44

le soufisme ne fonctionne t'il comme une secte?
combien le soufisme a d'adeptes sur le milliard et demi de musulmans?
80 000... 100 000..
le soufisme est scindée en X confréries..
ils pronent un islam mystique et tolérant...
c'est bien là une preuve que l'islam est intolérant puisqu'une dissidence existe en son sein... qui veut s'éloigner de l'islam intolérant..

par _athéesouhaits Lun 5 Avr 2010 - 12:31

le soufisme (sorte d’islam mystique, jugé comme plus ouvert et tolérant) et l’islam orthodoxe (toutes tendances confondues) sont les deux faces d’un même islam, pour la bonne raison que le soufisme ne renie pas grand-chose de la doctrine islamique classique. À titre d’exemple, les tenants de cette vision rappellent que la très agitée Tchétchénie répond à un islam d’obédience soufie. D’autres considèrent même que le soufisme sert de miroir aux alouettes, de produit d’appel séducteur pour infidèles ignorants de la réalité totale de l’islam. En gros le soufisme serait le rouge à lèvres sur le cochon islamique. Ce en quoi ils n’ont pas totalement tort tant semblent nombreux les intellectuels occidentaux à résumer benoîtement les fondements de l’islam à la jolie vitrine soufie.

par _bradou Lun 5 Avr 2010 - 13:25

athéesouhaits a écrit:le soufisme ne fonctionne t'il comme une secte?
c'est bien là une preuve que l'islam est intolérant puisqu'une dissidence existe en son sein... qui veut s'éloigner de l'islam intolérant..

Il faut dorénavant arrêter de dire des âneries. Essayez de le faire par vous-mêmes, car j'ai autre chose à faire qu'à vous suivre sans cesse à la trace. Tu sais que le grand patron d'alazhar(tu sais ce que c'est alazhar, n'est-ce pas?) est mort tout récemment et que son successeur est un Soufi connu ,avéré, homologué.
Alors je vous repete pour la enième fois, comme j'ai eu à le répéter plus de mille fois que soufisme, malgré vos dictionnaires et vos encyclopédies à la con, n'est une secte,ni une hérésie, ni un schisme. C'est l'islam, ,point barre.

par _athéesouhaits Lun 5 Avr 2010 - 13:35

si Bradou le dit...

par _athéesouhaits Lun 5 Avr 2010 - 16:57

Le Prophète (PSL) est considéré par le Soufisme comme le premier guide, l’exemple parfait et le modèle par excellence de la perfection humaine.
avec un tel guide ils sont mal barrés...en fait les soufies ne sont pas du tout des musulmans modérés ...se sont des extrémistes , dans le sens ou ils sont a fond dans la religion et l'adoration de dieu...et si quelqu'un peut m'expliquer comment quand on est un inconditionnel de dieu ,du coran ,et de mahomet et de la charia, pour etre pacifique?

par Athéna Lun 5 Avr 2010 - 18:25

Le fait que Mahomet soit un personnage historique et qu'on fasse de ce prophète va-t-en guerre un exemple de conduite pour une partie non négligeable de l'humanité rend peut-être l'islam plus dangereux que les deux autres.
Heureusement, l'homme a en lui un sens éthique sorti de je ne sais où, (sauf du giron des religions) qui fait qu'un nombre considérable d'individus pacifiques et ouverts, même s'ils croient que leurs principes moraux viennent des textes, choisissent à leur convenance ceux qui correspondent à leur propre sens moral.(le large pan modéré d'une religion peut sans doute s'expliquer comme ça).
Inversement, il y a ceux qui croient qu'on ne peut être bon ou justes sans obéir à tous les préceptes de leur religion, ce qui les pousse à une haine meurtrière envers ceux qui ne la partage pas....
Dans l'ensemble, je pense aussi que les religions ont un fort potentiel de dangerosité. Le "désir politique de Dieu" ne fera jamais bon ménage avec une socièté pacifiée et non violente, ni chez les musulmans, ni chez les autres.
Ici, si les Eglises sont devenue plus ou moins respectables, c'est parce-que la loi civile les y contraint.
(encore faut-il un fouet pour les tenir en respect !)
diable au fouet

par _La plume Lun 5 Avr 2010 - 18:28

Le soufisme n'est pas l'islam orthodoxe, il a subi des influences étrangères, néoplatonisme et religions indiennes, d'ailleurs les soufis ont été considérés comme des déviants et persécutés pendant des siècles par les musulmans orthodoxes. Le soufi recherche l'union, l'unité avec Dieu, il pratique aussi le culte des saints, ce qui est inconcevable par le musulman orthodoxe.

par Invité Lun 5 Avr 2010 - 19:28

il est mignon caius, il débarque, poste un sujet et se barre sans même commenter!
je l'ai déjà signalé, mais ça ne semble gêner personne!

par _athéesouhaits Lun 5 Avr 2010 - 19:34

loubnaen86 a écrit:il est mignon caius, il débarque, poste un sujet et se barre sans même commenter!
je l'ai déjà signalé, mais ça ne semble gêner personne!

ben tu voudrais qu'on fasse quoi?

par dan 26 Lun 5 Avr 2010 - 21:19

athéesouhaits a écrit:
JO a écrit:euh... les exemples cités plus haut sont le fait d'un christianisme violent . Les ideologies sont des facteurs de déshumanisation, quelles qu'elles soient, parce que ce qui est violent dans l'humain s'en empare pour se justifier .C'est la violence qu'il faut discréditer , en soi, et dans la société .
bien d'accord avec toi...
c'est la violence qu'il faut discréditer qu'elle soit préconisée par la bible ou le coran ou mein kampf. ou tintin en afrique...
le sujet etant l'islam dans la rubrique islam...nous sommes donc d'accord pour dire que le coran est violent , et qu'avec un texte fondateur violent, avec un texte qui suinte la haine raciale, la violence , l'intolérance la prépondérance de l'homme sur la femme des lois inhumaines et cruelles (charia) ...il ( le coran) ne peut engendrer une religion de paix et de tolérance...
Ceux qui pensent le contraire sont priés
d' arreter de faire les autruches, ou alors de donner des arguments fiables ...qui peuvent prouver que l'islam modéré existe bien...
l'islam... pas les musulmans...la religion, l'idéologie...pas l'individu...
a force de le demander j'aurais peut etre un jour une réponse ...pertinente..

Pour information version traduction Noureddine Ben Mahmoud; 250 versets sur 6230 citent la Djihad, la fameuse guerre sainte contre les impies, c'est à dire ceux qui pratiquent une autre religion !!!
A mediter
Amicalement

par YOD Lun 5 Avr 2010 - 21:39

Le "désir politique de Dieu"

Ça c'est le nœud du problème quand on parle de l'islam

encore faut-il un fouet pour les tenir en respect !

c'est la critique sans ménagement qui les tient en respect. L'islam ne doit pas faire l'exception a cette règle.

par bernard1933 Lun 5 Avr 2010 - 21:56

Je viens de regarder l' émission " Les martyrs " , passée sur ARTE le 2 Avril . En matière de violence, difficile de faire mieux . L' Islam est battu... Le vieux prêtre de Cologne, qui explique à des enfants de 5 ans le martyre de Ste Ursule, devant ses ossements, le tableau qui la montre en pièces détachées bien saignantes, voilà de quoi marquer les têtes blondes à vie, de quoi graver leur disque dur avec garantie totale ! Et les 11000 vierges qui accompagnaient cette fausse sainte,
toutes " couic " sur l' autel du Seigneur ! Et la chapelle de Cologne dont les murs et le plafond sont entièrement couverts de crânes, tibias et fémurs ! Et toutes ces reliques de martyrs qu' on promène en Italie et en Bavière , avec force reliquaires et cortège de prélats et
menu clergé...Une véritable escroquerie !
Il y a de la violence dans le Coran, mais lisez la Bible, l' AT , et vous verrez que la Bible est souvent plus féroce . Et cette action malsaine sur les jeunes consciences , dont je viens de parler, est autrement plus nocive que le Coran sur des cerveaux adultes .

par dan 26 Lun 5 Avr 2010 - 22:01

bernard1933 a écrit:Je viens de regarder l' émission " Les martyrs " , passée sur ARTE le 2 Avril . En matière de violence, difficile de faire mieux . L' Islam est battu... Le vieux prêtre de Cologne, qui explique à des enfants de 5 ans le martyre de Ste Ursule, devant ses ossements, le tableau qui la montre en pièces détachées bien saignantes, voilà de quoi marquer les têtes blondes à vie, de quoi graver leur disque dur avec garantie totale ! Et les 11000 vierges qui accompagnaient cette fausse sainte,
toutes " couic " sur l' autel du Seigneur ! Et la chapelle de Cologne dont les murs et le plafond sont entièrement couverts de crânes, tibias et fémurs ! Et toutes ces reliques de martyrs qu' on promène en Italie et en Bavière , avec force reliquaires et cortège de prélats et
menu clergé...Une véritable escroquerie !
Il y a de la violence dans le Coran, mais lisez la Bible, l' AT , et vous verrez que la Bible est souvent plus féroce . Et cette action malsaine sur les jeunes consciences , dont je viens de parler, est autrement plus nocive que le Coran sur des cerveaux adultes .

c'est du kif kif!!!
Il me semble, si je ne m'abuse; que les historiens disaient que ces histoires avec des details croustillants , etaient des documents de propagande , afin de convaincre les futurs adeptes . .
amicalement

par Athéna Lun 5 Avr 2010 - 22:09

YOD a écrit:
Le "désir politique de Dieu"

Ça c'est le nœud du problème quand on parle de l'islam

C'est le noeud du problème quand on parle de l'islam uniquement parce-que l'islam se déploie encore dans des pays non-démocratiques;
Ca a été le noeud du problème quand on parlait du christianisme pendant 1500 ans, ne l'oublions pas.

encore faut-il un fouet pour les tenir en respect !

c'est la critique sans ménagement qui les tient en respect. L'islam ne doit pas faire l'exception a cette règle.

La critique idéale, c'est le blasphème! Le meilleur contre-pouvoir à l'intégrisme, et la meilleur façon de rappeler que la plus belle invention de la laïcité, c'est la liberté d'expression.

par YOD Lun 5 Avr 2010 - 22:15

Ca a été le noeud du problème quand on parlait du christianisme pendant 1500 ans, ne l'oublions pas

Je ne l'oublie pas, c'est bien pour cela que je suis laïc jusque dans l'os et je ne sens aucune contradiction avec ce qu'a enseigne le Christ

La critique idéale, c'est le blasphème!

Le blasphème ne doit surtout pas devenir un délit

par YOD Lun 5 Avr 2010 - 22:23

bernard1933 a écrit:Je viens de regarder l' émission " Les martyrs " , passée sur ARTE le 2 Avril . En matière de violence, difficile de faire mieux . L' Islam est battu... Le vieux prêtre de Cologne, qui explique à des enfants de 5 ans le martyre de Ste Ursule, devant ses ossements, le tableau qui la montre en pièces détachées bien saignantes, voilà de quoi marquer les têtes blondes à vie, de quoi graver leur disque dur avec garantie totale ! Et les 11000 vierges qui accompagnaient cette fausse sainte,
toutes " couic " sur l' autel du Seigneur ! Et la chapelle de Cologne dont les murs et le plafond sont entièrement couverts de crânes, tibias et fémurs ! Et toutes ces reliques de martyrs qu' on promène en Italie et en Bavière , avec force reliquaires et cortège de prélats et
menu clergé...Une véritable escroquerie !
Il y a de la violence dans le Coran, mais lisez la Bible, l' AT , et vous verrez que la Bible est souvent plus féroce . Et cette action malsaine sur les jeunes consciences , dont je viens de parler, est autrement plus nocive que le Coran sur des cerveaux adultes .

Qu'est-ce que tu nous sort là Bernard ! ? Tu as déjà vu un seul des participants sur ce post qui essayent de nier que les intégristes existent aussi chez les chrétiens ? Est-ce que tu as lu sur ce post un seul des participant essayer de justifier le comportement des intégristes chrétiens ?

ou bien tu essaye de minimiser laideur du rat avec la répugnance du crapaud ?

T'en a pas marre de pédaler sur du couscous ?

par Geveil Mar 6 Avr 2010 - 8:47

Il est possible que Bernard aie du sarrazin dans les veines ! pette de rire

par _athéesouhaits Mar 6 Avr 2010 - 8:55

ho ...Bernard le sujet n'est pas Chrétiens vs Musulmans...
arrete un peu de nous servir ta rengaine ...on la connait par coeur...
on ne justifie pas les crimes d'un assassin en disant qu'un autre assassin avait fait pire avant lui...
reste concentré sur l"'islam ...c'est le sujet ...
si tu veux nous faire profiter de la sauvagerie des chrétiens ne te gène pas ouvre un nouveau thread...

par _La plume Mar 6 Avr 2010 - 11:02

Bernard on connait ta sympathie pour l'islam et ton ressentiment à l'encontre du christianisme, mais ne compare pas ce qui n'est pas comparable (je précise de nos jours, on ne va pas reparler de l'inquisition). Regarde les attentats au quotidien dans le monde, au nom de quelle religion ? et ne leur trouve pas d'excuse.

par YOD Mar 6 Avr 2010 - 11:12

Ce n'est pas de la sympathie, c'est du paternalisme et un musulman éclairé qui raisonne sur le long terme (et non pas autour de son nez) comprendra vite que Bernard ne fait qu'enfoncer les musulmans en les empêchant d'avoir un regard critique sur ce qui ballotte l'islam d'aujourd'hui et du passé.

Mais bernard persiste et signe, on se demande pourquoi !

par bernard1933 Mar 6 Avr 2010 - 15:24

Ah oui, des intégristes, quand on voit toute la prélature de Bavière mener la procession devant les ossements ? Et le vieux curé n' avait rien d' un intégriste , mais un curé tel que je les ai connus . C' est vrai qu' ils ont un peu changé . Leurs préférences ne vont plus aux ossements ...
Et c' est aujourd'hui que ça se passe !

par Geveil Mar 6 Avr 2010 - 15:30

M'enfin, Bernard, on te dit que nous sommes dans une discussion sur l'Islam !!!

par bernard1933 Mar 6 Avr 2010 - 15:36

D' accord, Gereve, mais je veux montrer que la violence se retrouve dans toutes les religions, et que la plus perverse n' est peut-être pas celle à qui beaucoup font allusion . Qu' on baratine les adultes, peu me chaut,
mais terroriser les enfants , je n' accepte pas ! Et c' est ce que j' ai subi; et je ne suis pas le seul!

par Geveil Mar 6 Avr 2010 - 15:51

Bon, bon, OK, mais comme te le disait..??? , ouvre une discussion pour te défouler dans la section " catho", ou branches-toi sur la discussion du même nom déjà existante.