Les mots clefs pour être rejeté du monde

Nuage a écrit:

137.9 Heureux qui saisit tes enfants, Et les écrase sur le roc!

Le curé, dans son homélie, pour commenter ce passage, doit devoir faire des prouesses pour le situer sur le plan symbolique... .

Je ne connais pas le contexte, mais .... ne comprenons-nous pas tous la même chose ? Parce-que moi dans la phrase, je comprends que c'est "qui" qui est heureux.

Symboliquement, cela peut donner ; Heureux qui saisit tes enfants, Et les écrase sur le roc! La haine et l'aveuglement qui a rempli le coeur, rend fou. La douleur n'échappe pas à cette possibilité.

Bien sûr, il y a le sens premier, de gens très primaires pour qui, la lutte pour la vie était une nécessité quotidienne et qui en arrivaient à ces excès dans lesquels nos "civilisations" retombent très vite en temps de guerre.
Mais le sens symbolique n'est pas difficile à trouver: Babylone étant perçue comme la mère de tous les vices, des déviations, il s'agit bien du combat contre les vices et toutes les formes d’idolâtries larvées ou déclarées. La lutte contre tout ce qui abaisse l'homme et lui enlève sa dignité.

lhirondelle a écrit:Bien sûr, il y a le sens premier, de gens très primaires pour qui, la lutte pour la vie était une nécessité quotidienne et qui en arrivaient à ces excès dans lesquels nos "civilisations" retombent très vite en temps de guerre.

Encore une fois, le contexte donné par le psaume lui-même montre qu'ils étaient fort bien traités compte tenu des circonstances...

Mais le sens symbolique n'est pas difficile à trouver: Babylone étant perçue comme la mère de tous les vices, des déviations, il s'agit bien du combat contre les vices et toutes les formes d’idolâtries larvées ou déclarées. La lutte contre tout ce qui abaisse l'homme et lui enlève sa dignité.

Cette notion de Babylone capitale du vice est venue bien après, il me semble, de l'Apocalypse qui visait en fait Rome sous ce nom. Babylone a quand même été à la pointe de la civilisation en son temps... et Jérémie a prêché la soumission à Babylone...

Je dirai donc que ce psaume particulier exprime un moment de nostalgie exacerbée dans l'exil, très humaine, rendu célèbre par ses métaphores ("que ma langue s'attache à mon palais..."), et qui débouche sur une rage impuissante. C'est humain, et finalement anecdotique. Mais la Bible, c'est aussi ça...

à+

Spin a écrit:Cette notion de Babylone capitale du vice est venue bien après, il me semble, de l'Apocalypse qui visait en fait Rome sous ce nom.

Bon, il y a aussi Daniel, inspirateur de l'Apocalypse, mais Daniel a été écrit bien après autant que je sache.

à+

Bulle a écrit:

JO a écrit:On se demande d'ailleurs pourquoi les athées fêtent Noel

Parce que les jours rallongent, parce que croire au Père Noël c'est bien mieux que de croire en dieu : lui au moins il n'est pas méchant, il ne punit pas il récompense, parce que toutes les occasions de faire la fête, de faire et se faire plaisir sont bonnes à prendre etc...

La fête de Nativité de Jésus a été fixée au 25 décembre pour contrer les fêtes du solstice d'hiver. Avant de fêter la Nativité, les hommes ont fêté le Sol invictus, les Saturnales, etc. D'ailleurs, si en Orient, on a gardé la fête du 6 janvier, c'est parce qu'à cette date on fêtait la naissance d'une divinité païenne en Orient.
Le mot Yule est resté en anglais, pour désigner la période de Noël, alors qu'au point de départ, il s'agissait d'une fête païenne, liée au solstice d'hiver.

C'est donc les Saturnales fêtées sous un faux nom en somme...

Moi, je ne fête plus Noël

Salut florence_yvonne !

florence_yvonne a écrit:

Nuage a écrit:Ha ben oui là ..... serte ..... ! Heureusement qu'il y a eu le Nouveau Testament .... !

On ne dit pas un nouveau testament, on dit un codicille

lol ! J'arrête pas d'utiliser le dico wikipedia .... Bien vu le codicille ! En plus ça tombe bien, car j'aime bien ce que dit Spin sur, c'est ça aussi la Bible .... l' humain ....

La particularité du codicille, c'est qu'il rend l'ancien testament obsolète et non avenu

florence_yvonne a écrit:La particularité du codicille, c'est qu'il rend l'ancien testament obsolète et non avenu

Ha ben moi ce n'est pas ce que j'ai lu/compris, pas tout à fait : codicille

Codicille....ça fait marque de sirop pour la toux !

Jipé a écrit:Codicille....ça fait marque de sirop pour la toux !

Maintenant, je sais pourquoi ça me disait quelque chose...

Est-ce qu'il existe un sujet sur les mots clefs pour être rejeté du forum ?

desquestions a écrit:C'est donc les Saturnales fêtées sous un faux nom en somme...

Raccourci caricatural

Nuage a écrit:

florence_yvonne a écrit:La particularité du codicille, c'est qu'il rend l'ancien testament obsolète et non avenu

Ha ben moi ce n'est pas ce que j'ai lu/compris, pas tout à fait : codicille

Alors on va dire que le nouveau testament rend l'ancien caduque car le testateur n'était pas sain d'esprit ou était incapable juridiquement au moment de la rédaction de ce texte.

florence_yvonne a écrit:
Alors on va dire que le nouveau testament rend l'ancien caduque

Et Mahomet avec le Saint Coran a rendu caduque le Nouveau Testament.

Mahomet est tombé dans une colère noire quand il a vu Omar lire la Torah.

"A quoi ça sert que je me décarcasse ?
Que je vais, jusqu'au ciel, m'entretenir avec Allah sur les modalités de la Sublime Religion ? si des arabes veulent judaïser" lui a t-il dit.

yacoub a écrit:

"A quoi ça sert que je me décarcasse ?

Ducros serait-il le nouveau Mahomet ?

keinlezard a écrit:Maintenant une question sur noël est ce une fête paienne ou commerciale ?
Noel contient il toujours la même signification "religieuse" ?

si oui ... alors pourquoi la WT sachant pertinemment le contenu religieux des "pinatas" l'autorise t elle pour les fêtes TJ ...

la réponse est simple et purement pécuniaires ... l'amérique latine et un des plus gros viviers de TJ potentiels ... et de tout temps considérer par les USA comme leur chasse gardée ... même la WT n'y échappe pas ... or inclure les pinatas dans le folklore TJ permet de prendre les latinos dans leurs filet ... ils laissent les posadas .. mais en garde l'esprit ...
cela me rappelle assez une certain chrétienté qui inventa un truc pour le 25 décembre !

hihihihhihihi

Bonjour Keinelezard,
Je n'ai pas beaucoup de temps alors je réponds à une partie seulement.
Noël est une fête religieuse même si elle a un aspect festif et commerciale. Il y a toujours la messe de minuit, la crèche etc.
Concernant la piñata vous caricaturez la position des TJ car il est bien précisé
*** g03 22/9 p. 24 La piñata, une vieille tradition ***
Le plus important n’est pas de savoir ce que cette pratique signifiait il y a plusieurs siècles, mais plutôt comment on la considère aujourd’hui dans la région
Autrement dit, la piñata n'est tolérable que si on se trouve dans une région où elle existe comme simple divertissement et n'a plus aucun sens religieux pour les habitants de cette région.
D'autre part, il ne s'agit en aucun cas de "folklore TJ" puisqu'il est bien précisé *** g03 22/9 p. 24 La piñata, une vieille tradition ***
S’ils envisagent d’inclure une piñata dans une réunion entre amis, les chrétiens devraient tenir compte de la conscience des autres.
Nous disons bien "bonjour", "bonne journée" qui ont à l'origine un sens religieux mais qui l'ont totalement perdu, idem pour la cravate et tant d'autres choses.
Enfin, je doute qu'une personne d'amérique latine devienne ou ne devienne pas TJ à cause de la piñata !
C'est insulter les TJ de ces pays qui ont beaucoup plus de mérite à être TJ malgré la violence, la corruption, le travail dissimulé encore bien présents !
Si les TJ cherchaient à simplement élargir leurs bases, ils auraient adoptés une plus grande tolérance en matière de pratiques sexuelles mais ce n'est pas le cas.
Tolérer la piñata c'est simplement ne pas se montrer juste à l'excés.
Bonne journée,
Pierre

Un article intéressant que je trouve dans AgoraVox et qui montre les origines des croyances chrétiennes .

http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/religions-egyptiennes-proto-107009

gaston21 a écrit:Un article intéressant que je trouve dans AgoraVox et qui montre les origines des croyances chrétiennes .

Bonsoir Gaston,
Ce lien comporte de nombreuses erreurs et reprend apparemment des fausses infos bien connues propagées par des musulmans.
C'est ce qui est formidable à notre époque, il suffit de créer de toute pièce une fausse info et pour peu qu'elle plaise, elle se retrouve partout sur le net.
Petit indice pour repérer ce genre de rumeur, on tape un nom présent dans la citation par exemple ici "El-Azar-Us" et on retrouve le même texte cité des dizaines de fois par contre on ne retrouve pas un seul lien vers un site sur la mythologie égyptienne ou l'archéologie ! Bref, tout le monde en parle sauf les spécialistes de l'Egypte.....
Tout ce qui concerne Osiris est faux, c'est très facile à vérifier. Osiris est le fils de la terre et de la mer et il s'est marié avec sa soeur dont il a eu Horus. Nul mention de grotte pour sa naissance.
Osiris est un dieu, il n'a pas de disciple et quiconque connaît un tant soit peu la culture égyptienne sait que tout ce qui était poil leur faisait horreur alors un dieu avec les cheveux longs..... D'autre part, le Christ n'avait certainement pas non plus les cheveux longs puisque les juifs se coupaient les cheveux. On est en plein dans l'image d'Epinal....
Par contre, en ce qui concerne Mithra, il a bel et bien inspiré la fête de noël puisque sa naissance avait été fixée au 25 décembre et selon la légende, il est apparu sous la forme d'un enfant en sortant d'un rocher dans une grotte or les crêches représentaient souvent une grotte de la nativité alors que les évangiles parlent d'une étable.
Petit détail, c'est après sa mort qu'il revient à la vie sous la forme d'un enfant exactement comme dans la mythologie babylonienne ou Tammuz renait sous la forme d'un enfant.
Au passage, pour symboliser ce passage, les babyloniens utilisaient la buche qu'il remplaçait par un rameau vert.....
Mais contrairement là encore à tout ce qu'on peut lire, les historiens disposent de peu d'éléments sur la légende de Mithra.
Bonne soirée,
Pierre

né de nouveau a écrit:

gaston21 a écrit:Un article intéressant que je trouve dans AgoraVox et qui montre les origines des croyances chrétiennes .

Bonsoir Gaston,
Ce lien comporte de nombreuses erreurs et reprend apparemment des fausses infos bien connues propagées par des musulmans.
C'est ce qui est formidable à notre époque, il suffit de créer de toute pièce une fausse info et pour peu qu'elle plaise, elle se retrouve partout sur le net.
Petit indice pour repérer ce genre de rumeur, on tape un nom présent dans la citation par exemple ici "El-Azar-Us" et on retrouve le même texte cité des dizaines de fois par contre on ne retrouve pas un seul lien vers un site sur la mythologie égyptienne ou l'archéologie ! Bref, tout le monde en parle sauf les spécialistes de l'Egypte.....

C'est le principe même des rumeurs, et de toute calomnie... Ensuite, il ne reste qu'à afficher source et on en fait une vérité !

né de nouveau a écrit:

keinlezard a écrit:Maintenant une question sur noël est ce une fête paienne ou commerciale ?
Noel contient il toujours la même signification "religieuse" ?

si oui ... alors pourquoi la WT sachant pertinemment le contenu religieux des "pinatas" l'autorise t elle pour les fêtes TJ ...

la réponse est simple et purement pécuniaires ... l'amérique latine et un des plus gros viviers de TJ potentiels ... et de tout temps considérer par les USA comme leur chasse gardée ... même la WT n'y échappe pas ... or inclure les pinatas dans le folklore TJ permet de prendre les latinos dans leurs filet ... ils laissent les posadas .. mais en garde l'esprit ...
cela me rappelle assez une certain chrétienté qui inventa un truc pour le 25 décembre !

hihihihhihihi

Bonjour Keinelezard,
Je n'ai pas beaucoup de temps alors je réponds à une partie seulement.
Noël est une fête religieuse même si elle a un aspect festif et commerciale. Il y a toujours la messe de minuit, la crèche etc.
Concernant la piñata vous caricaturez la position des TJ car il est bien précisé
*** g03 22/9 p. 24 La piñata, une vieille tradition ***
Le plus important n’est pas de savoir ce que cette pratique signifiait il y a plusieurs siècles, mais plutôt comment on la considère aujourd’hui dans la région
Autrement dit, la piñata n'est tolérable que si on se trouve dans une région où elle existe comme simple divertissement et n'a plus aucun sens religieux pour les habitants de cette région.
D'autre part, il ne s'agit en aucun cas de "folklore TJ" puisqu'il est bien précisé *** g03 22/9 p. 24 La piñata, une vieille tradition ***
S’ils envisagent d’inclure une piñata dans une réunion entre amis, les chrétiens devraient tenir compte de la conscience des autres.
Nous disons bien "bonjour", "bonne journée" qui ont à l'origine un sens religieux mais qui l'ont totalement perdu, idem pour la cravate et tant d'autres choses.
Enfin, je doute qu'une personne d'amérique latine devienne ou ne devienne pas TJ à cause de la piñata !
C'est insulter les TJ de ces pays qui ont beaucoup plus de mérite à être TJ malgré la violence, la corruption, le travail dissimulé encore bien présents !
Si les TJ cherchaient à simplement élargir leurs bases, ils auraient adoptés une plus grande tolérance en matière de pratiques sexuelles mais ce n'est pas le cas.
Tolérer la piñata c'est simplement ne pas se montrer juste à l'excés.
Bonne journée,
Pierre

bonjour,

Faut il seulement que je te rappelle que moins de 2 ans auparavant la WT dans les colonnes de la TG reconnaissait le statut complétement religieux des posadas et des objets associé au pinata ?

en 2 ans les pinatas perdent leur statut religieux pleinement identifié a la fausse religion
et dans le même temps porter un toast est interdit en ressortant un extrait d'un bouquin de 400 pages sur le vin pas sur l'histoire ou la religion ... mais sur le VIN .

Le Guide international des alcools et des cultures (angl.), paru en 1995, déclare : “ [Cette coutume profane] est probablement un vestige des libations sacrificielles de l’Antiquité, au cours desquelles on offrait aux dieux un liquide sacré, sang ou vin, en contrepartie de l’exaucement d’un vœu, d’une prière résumée par les expressions ‘ longue vie ’, ou ‘ à ta santé ’. ”

ou encore un extrait de 1968 de 'universalis

tire très probablement son origine de l’ancien rite religieux selon lequel on buvait en l’honneur des dieux et des morts. Aux repas, les Grecs et les Romains faisaient des libations en l’honneur de leurs dieux, et au cours des banquets de cérémonie ils buvaient à la santé de leurs dieux et de leurs morts

combien de personne respectent encore les coutume de l'antiquité .. et combien le savent ?

compare les au nombre de celle qui connaissent les pinatas et la signification des posadas ....

....

sauf un hypocrisie sans nom qui tend a faire prendre des vessies pour des lanternes ... il me semble que la WT est particulierement manipulatrice ...

mais je serais bien curieux de connaitre ton explication pour cet exemple de 2 poids 2 mesures ...
toast <-> pinatas ...

remarque j'attend toujours pour le CC et les soit disant 50 ans de prédication avant d'être au CC :) et pour les 2 versions de Beth Sarim ... celle de Rutherford et celle de la WT sur le tard


amicalement

Anna a écrit:C'est le principe même des rumeurs, et de toute calomnie... Ensuite, il ne reste qu'à afficher source et on en fait une vérité !

Dans un sens comme dans l'autre Anna : c'est aussi le principe même de la construction d'un personnage "divin" !

Anna a écrit:

né de nouveau a écrit:

gaston21 a écrit:Un article intéressant que je trouve dans AgoraVox et qui montre les origines des croyances chrétiennes .

Bonsoir Gaston,
Ce lien comporte de nombreuses erreurs et reprend apparemment des fausses infos bien connues propagées par des musulmans.
C'est ce qui est formidable à notre époque, il suffit de créer de toute pièce une fausse info et pour peu qu'elle plaise, elle se retrouve partout sur le net.
Petit indice pour repérer ce genre de rumeur, on tape un nom présent dans la citation par exemple ici "El-Azar-Us" et on retrouve le même texte cité des dizaines de fois par contre on ne retrouve pas un seul lien vers un site sur la mythologie égyptienne ou l'archéologie ! Bref, tout le monde en parle sauf les spécialistes de l'Egypte.....

C'est le principe même des rumeurs, et de toute calomnie... Ensuite, il ne reste qu'à afficher source et on en fait une vérité !

C'est surtout le système de wikipédia , Articles à nature encyclopédique sur tous les sujets, créés et édités bénévolement par des contributeurs anonymes. Bref, tout le monde peut y écrire n'importe quoi

Bonjour Keinelezard,
Encore une fois, relisez, il n'est pas question de dire qu'il n'y a aucun problème à avoir une piñata lors d'une fête. Il est bien précisé que dans les régions où cela a perdu tout rapport avec la religion.
Aux USA, les immigrés d'Amérique Latine ont amené la piñata qui a été adoptée par les américains comme jeu ou animation dans diverses occasions sans plus aucun lien religieux.
Et encore une fois, il est bien précisé que l'organisateur doit savoir si personne dans l'assistance n'est choqué par cela parce que lui y voit un lien avec une célébration religieuse.
On peut prendre un autre exemple, j'ai chez moi des carillons extérieurs, des mobiles à spirale dans mon verger. Ces objets à la base appartiennent à la religion boudhiste mais en occident ils sont juste des éléments de décoration tout comme le jardin zen bien qu'ils continuent dans une autre partie du monde à avoir une signification religieuse et je suis certain que de tels objets ne se retrouveront pas chez des TJ d'Asie.
Enfin, vous parlez du fait de porter un toast mais justement, il y a une différence fondamentale, la piñata est un jeu, un divertissement en dehors de toute considération religieuse alors qu'un toast n'a pour seule fonction que de prononcer des voeux.
Je n'oublie pas les autres questions mais je suis obligé d'établir des priorités manquant de temps.
Bonne journée,
Pierre

florence_yvonne a écrit:

Anna a écrit:

né de nouveau a écrit:

gaston21 a écrit:Un article intéressant que je trouve dans AgoraVox et qui montre les origines des croyances chrétiennes .

Bonsoir Gaston,
Ce lien comporte de nombreuses erreurs et reprend apparemment des fausses infos bien connues propagées par des musulmans.
C'est ce qui est formidable à notre époque, il suffit de créer de toute pièce une fausse info et pour peu qu'elle plaise, elle se retrouve partout sur le net.
Petit indice pour repérer ce genre de rumeur, on tape un nom présent dans la citation par exemple ici "El-Azar-Us" et on retrouve le même texte cité des dizaines de fois par contre on ne retrouve pas un seul lien vers un site sur la mythologie égyptienne ou l'archéologie ! Bref, tout le monde en parle sauf les spécialistes de l'Egypte.....

C'est le principe même des rumeurs, et de toute calomnie... Ensuite, il ne reste qu'à afficher source et on en fait une vérité !

C'est surtout le système de wikipédia , Articles à nature encyclopédique sur tous les sujets, créés et édités bénévolement par des contributeurs anonymes. Bref, tout le monde peut y écrire n'importe quoi

Tout à fait ! Un prof, voulant vérifier "les sources " de ses élèves, avait écrit sur Wiki que les dauphins mangeaient des hamburgers. Le lendemain, dans l'interro sur le sujet, il a retrouvé cette "info" sur quelques copies !