Re: Peut-on prouver que l'univers s'est crée tout seul ?

par sylvain Lun 29 Juin 2009 - 16:36

Moi j'ai vu, j'entends juste, et je ne me tais pas.

par sylvain Lun 29 Juin 2009 - 16:38

j'en ai déjà trop vu dans le style.

j'ai cotoyé dans tout le pays pendant des années des gens dont c'était la mission d'apporter leur témoignage, et je n'en n'ai jamais entendu un tel que le mien (mais d'autres aussi balèzes, oui) Cite tes sources, ça m'intéresse !

par Invité Lun 29 Juin 2009 - 16:54

pas dans les livres ni sur internet, mais en vrai, de la bouche de leur auteur: musulmans, "nouvel âge", chrétiens, charismatiques, et dans plusieurs sectes. Beaucoup de ces témoignages sont inventés, d'autres "rêvés", mais il y a aussi des vrais, bien sûr, j'en ai vécu moi-même aussi Wink

Ici, je fais de nombreux passages, mais rapides. Je n'ai pas le temps de lire les longs textes, sauf ceux qui m'intéressent, évidemment.

Quoiqu'il te soit arrivé, je te souhaite bonne continuation.

par sylvain Lun 29 Juin 2009 - 17:01

J'ai mis la suite (qui avait disparue je crois ?)
La seule chose à comprendre, c'est que quiconque aurait vécu ce que j'ai vécu dans cette dernière partie parlerait, raisonnerait et s'y prendrait comme moi. C'est comme si on avait totalement changé le disque dur: je suis devenu le prolongement de cette expérience, hors d'elle, je n'ai rien à dire à personne sur rien, mais je l'ai faite. je ne suis plus que celui qui a "vu" ça...Je ne peux pas être autrement et ne le veux pas.

par **Magnus** Mar 30 Juin 2009 - 0:40

sylvain a écrit:un seul chemin

Non.

sylvain a écrit:Une femme disait "Pffff" de toute façon, il n'y a qu'un seul dieu" à quoi mon ami Pentecôtiste répondit sèchement, "Oui, mais le problème est qu'il n'y a qu'une seule porte pour y aller..."

Non. Définitivement non !
La vérité est plurielle, les chemins sont divers, les portes sont nombreuses.

sylvain a écrit:J'ai lu de nombreux témoignages de EMI Ou NDE "Expériences de mort imminente" très impressionnants. Je ne peux pas entrer dans les détails, mais parfois ça se passe mal.

Que ça se passe bien ou mal, ces expériences ne prouvent rien quant au paradis ni quant à l'enfer. Elles ne peuvent donc servir d'arguments sérieux de prosélytisme.

Sylvain a écrit:Tu crois que c'est CONTRE toi que je le fais ? Et bien moi je te dis que c'est POUR toi.

Dans ce cas, je vais t'inviter à devenir athée.
Et je te dirai :
- Ce n'est pas contre toi, cette invitation, au contraire : c'est pour toi, c'est pour ton bien.

par sylvain Mar 30 Juin 2009 - 8:29

Ce qui est dit est dit, chacun fait ce qu'il veut. On verra bien.
Mais moi, je ne tiendrai pas d'autre langage cf mon témoignage dans la présentation.
"Nul ne vient au Père QUE par moi"
"Ceux qui montent par un autre endroit sont des voleurs et des brigands"
Ce n'est pas là le langage des autres sagesses, qui font feu de tout bois, séduisent et racolent souvent un peu partout.

par sylvain Mar 30 Juin 2009 - 8:35

Ps qu'il y ait plein de chemins, c'est sûr, on en est au point où chacun invente le sien; mais de chemin qui mène au PERE il n'y en a qu'un.
Je ne dis pas que les autres n'arrivent nulle part, mais que là où ils arrivent n'est pas forcément souhaitable. D'autre part, c'est un fait d'expérience: JE NE PEUX PAS tenir un autre discours.

par Geveil Mar 30 Juin 2009 - 8:41

N'en veuillez pas à Sylvain, il est enthousiaste, la preuve en est:

sylvain a écrit:J'ajoute que s'il y a une connaissance illégitime (cf la chute) toute connaissance n'est pas illicite...J'ajoute encore que le monde n'est pas mauvais " Natura delata non deleta" (LA nature est déchue, non pas détruite) et que la vie est bonne. Que le sexe (sous conditions) est bon, que manger boire et dormir c'est bon, que les femmes sont belles les enfants adorables et la nature splendide ! J'ajoute que mordre la vie à pleines dents est licite. Mais les "convoitises désordonnées", l'avarice,
le mensonge, le désir de dominer etc, etc, etc nous éloignent précisément de ces biens au lieu de nous les apporter. J'ajoute de plus que bien que ces choses licites sont formidables, l'idée d'une communion eternelle avec un Amour infini et infiniment beau au terme d'UNE SEULE VIE est encore incomparablement meilleur et désirable. Et un seul chemin y mène.

et il aimerait nous faire partager son enthousiasme et je trouve cela plutôt sympa.
Ceci dit, sans doute à cause de mon âge canonique, je constate qu'il y a de la nourriture infecte dans certains restaurants, des femmes laides et d'affreuses mégères, des hommes brutaux et stupides, des enfants qui ont le diable au corps, une nature d'une violence inouïe ( Prédateurs de toutes natures ).
Pour en revenir au sujet, le fait qu'il y ait plutôt que rien est tout simplement un mystère insondable. Mais contrairement à ce que certains ont dit, cela ne prouve absolument rien quant au fait que parce qu'il y a, "rien" est impossible. Et ceci du fait que tout ce qui existe est impermanent, il suffit alors tout simplement

Spoiler:

d'extrapoler pour prendre conscience qu'il pourrait ne plus rien y avoir du tout.
Quelqu'un a dit, Gérard, je crois, que l'univers crée Dieu. Si donc l'univers ratait sa création, il n'y aurait plus rien, même plus de Dieu, n'en déplaise aux croyants. Mais comme cette pensée est tout simplement insupportable, ils inventent l'éternité de Dieu.
Je reconnais toutefois, que si tout venait à disparaître, pourquoi cela ne recommencerait-il pas ? Puisqu'il y a eu une fois, pourquoi n'y aurait-il pas plusieurs fois, et même un nombre infini de fois? Ceci dit, dire que ce "il y a " est un dieu conscient, intelligent, omnipotent et omniscient , tout amour est de l'ordre des spéculations indémontrables.

Spoiler:

Par exemple, ma croyance est qu'il s'agit de la volonté débusquée par Schopi, volonté aveugle qui sous l'effet même de sa volonté de vivre s'est éclatée en une multitudes d'étincelles chacune séparée des autres et voulant vivre pour son propre compte. De la séparation naît l'espace. Chaque étincelle tend à occuper tout l'espace,

Spoiler:

comme un nourrisson qui jette ses membres dans toutes les directions, et il arrive que dans cette "exploration" deux particules se rencontrent et fusionnent. Si leurs caractéristiques se complètent, elles donneront un élément relativement stable, sinon, elles se sépareront tôt ou tard. Certaines constructions ne durent que quelques millièmes de pico-secondes, d'autres quelques milliards d'années ou apprendront à se reproduire. Ainsi commence l'évolution, par la sélection des plus aptes

Spoiler:

Pour finir, je dirai que l'existence soit ou non une illusion, et je pense en effet que Dieu est un grand illusionniste, qui d'ailleurs s'illusionne lui-même à travers sa création( Voir à cet égard l'admirable livre de Alan Watt, " Être dieu ") c'est un spectacle fabuleux et il y a de quoi s'enthousiasmer, comme Sylvain.

par sylvain Mar 30 Juin 2009 - 8:42

Ce qu'il y a c'est que j'ai déjà répondu cent fois à tout cela. Tu peux relire ici ou là , j'en ai un peu marre de répéter sans arrêt la même chose...

par Geveil Mar 30 Juin 2009 - 8:45

L'homme est un nid de contradictions et de paradoxes; par exemple je trouve admirable de paradoxe qu'on puisse être à la fois croyant, enthousiaste, généreux et impatient, coléreux, vindicatif.

par sylvain Mar 30 Juin 2009 - 8:49

Lisez mon témoignage dans "présentation".

par sylvain Mar 30 Juin 2009 - 8:57

à la fois croyant, enthousiaste, généreux et impatient, coléreux, vindicatif.

Tu veux dire vivant en somme ? Wink

Plutôt que vindicatif, il faudrait mettre combatif. Pour le reste , je suis d'accord. La sœurette (leela) qui ne supporte pas qu'ici on fasse une moindre remarque sur la personne pourra constater qu'en ce qui me concerne, ça ne me dérange pas...
Que l'univers ait recommencé un milliard de fois la même chose ne fait que déplacer le problème dans le temps.
Scientifiquement parlant, il est possible que l'univers se recontracte et s'effondre. Mais ça ne m'est pas insupportable, l'univers est matière, mais Dieu est Esprit, ça se passe sur un autre plan.
D'autre part, je parlais de la possibilité de jouir de la vie comme licite, je n'allais pas écrire un livre de théologie dans lesquels j'allais analyser le bien ET le mal ( "Vous connaitrez le bien ET le mal dit le serpent de la génèse")

Ainsi commence l'évolution, par la sélection des plus aptes

Si tu as bien lu j'ai dis ailleurs que l'évolution SERPENTE ( à tâtons). Ce n'est pas que j'ignore ces choses, c'est qu'elles n'ont rien à voir avec la réalité SPIRITUELLE.

par sylvain Mar 30 Juin 2009 - 9:08

http://www.final-age.net/http://www.final-age.net/
Il y a là des pistes.

par sylvain Mar 30 Juin 2009 - 9:12

2 Tim 4;3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4 détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.

par bernard1933 Mar 30 Juin 2009 - 9:43

Gereve, je n'ai rien à ajouter à ton exposé ; je partage ton opinion. La science moderne nous oblige à reconsidérer totalement nos vieilles conceptions métaphysiques . Et c'est exaltant .
Sylvain , si, reconnais que tu es un peu vindicatif ! Pourquoi t'en prendre à Leela, qui est un modèle de tolérance ? Les anciens du forum en témoigneront . Tu as la fougue du nouveau converti. Ce n'est pas un vice ! C'est toujours comme ça ! Avec les années, tu feras comme le bon vin, tu t'amélioreras ! Je te signale d'ailleurs que dans Timothée 4-6,
je lis: "Quant à moi, je sers déjà de libation..."

par sylvain Mar 30 Juin 2009 - 9:49

Lis mon témoignage. Ma conversion a plus de trente ans...(dans présentation)

par Geveil Mar 30 Juin 2009 - 12:49

J'ai lu ta présentation, " lui", j'ai lu aussi " pour ceux que j'énerve".
C'est remarquablement écrit et tu sais faire passer ton enthousiasme, mais c'est encore plus inexplicable que tu sois agressif, notamment avec Leela.
Je pense que ce qui t'énerve dans son discours , c'est qu'elle prône le bouddhisme et que pour toi, le bouddhisme est un appel à la mort, alors que ce que tu as vécu est un appel impérieux à la vie.
Mais que sais-tu du bouddhisme ? Tes expériences ne devraient-elles pas te rendre plus humble devant toutes les manifestations de la vie, en particulier des autres religions?

par Invité Mar 30 Juin 2009 - 13:05

Salut,
Je pense que l'univers d'abord est infini,qu'il n'a pas de frontière il y a donc "des univers qui naissent et d'autres qui meurent" et ce à l'infini,éternellement.Les astrophysiciens ont découvert récemment que le cosmos était infini et que les univers seraient en fait des lames gigantesques superposées les unes aux autres à l'infini. La seule preuve logique que je puisse apporter à mon raisonnement,vient du fait que chaque exoplanète produit éternellement du carbonne,c'est à dire de la matière à profusion telle que la production de foret de matière animale,végétale et humaine également.Je veux dire qu'une planète produit sans cesse de la matière et qu'à la fin de sa vie cette matière retourne au cosmos en alimentant ce dernier en matière carbonique et de ce fait lorsqu'un univers meurent la matière dont il est constitué est deux fois plus importante qu'à sa naissance.Donc pas de problème ,de nouveau le big bang et c'est repartit pour un tour..........

par Invité Mar 30 Juin 2009 - 14:07

Les astrophysiciens ont découvert récemment que le cosmos était infini et que les univers seraient en fait des lames gigantesques superposées les unes aux autres à l'infini.

mais qu'est-ce donc que ce sacro-saint infini ? je ne lui trouve pas plus de sens que le néant.

par Invité Mar 30 Juin 2009 - 14:19

Gereve a écrit:'elle prône le bouddhisme

eeeeeh lààààààà :shock:

Si je donne l'impression de "prôner" le bouddhisme, je n'en dirai plus jamais un mot !!!! Je donne le point de vue du bouddhisme, c'est tout, et c'est normal puisque je suis bouddhiste, mais je n'ai jamais ni conseillé de l'être, ni suggérer que c'était la "meilleure" voie, ni même critiqué les autres, que du contraire. Il m'a été expressément demandé d'en parler, sinon je ne le ferais pas.
Je critique l'intolérance et l'extrémisme, mais pas les religions ou non-religions. Je serais déçue de donner l'impression contraire, mais bon, je ne suis pas responsable non plus des lectures déformantes dont certains sont spécialistes...

Quant à l'attitude de Sylvain envers moi, elle m'indiffère: ce n'est pas parce qu'il déplore ma peau mauve et des cheveux roses que j'ai réellement la peau mauve et les cheveux roses : s'il l'affirme, c'est qu'il a un problème, lui, surtout après 30 ans de cheminement: si le résultat en est l'intolérance, le mépris des "autres" et la vulgarité... bof... très peu pour moi.

"On juge un arbre à ses fruits".

Je lui fait la remarque de son manque de respect pour les autres en général simplement parce qu'il enfreint les règles du forum, et même si ce n'est pas "ma" section ici, je suis quand même modératrice, donc j'ai pour mission de faire respecter la Charte.

par Invité Mar 30 Juin 2009 - 14:34

sylvain a écrit:j'en ai un peu marre de répéter sans arrêt la même chose...

enfin ! nous sommes plusieurs à en avoir marre que tu répétes cent fois la même chose !

par sylvain Mar 30 Juin 2009 - 14:40

lui, surtout après 30 ans de cheminement: si le résultat en est l'intolérance, le mépris des "autres" et la vulgarité... bof... très peu pour moi.

"On reconnait l'arbre à ses fruits".
Autrement dit, je suis pourri ?
Et après on me demande ce qui m'énerve avec toi...

par sylvain Mar 30 Juin 2009 - 14:58

Zelda et Leela, je ne vous comprend pas, si je vous embête, pour quoi n'allez-vous pas ailleurs ? Pourquoi cette STRATEGIE systématique de dévaluation de ce que je peux dire ? A chaque fois on repasse derrière pour relativiser, pour mettre en doute, pour titiller. Personne ne vous oblige à me lire ou à me croire. Je ne suis pas la cause de ce qui a pu vous poser des problèmes ! Alors allez lire ce qui vous intéresse; je suis un sale con aigri, méchant comme une teigne et favorable à l'inquisition ok ? Ça vous va ? Maintenant, foncez voir des gens qui vous feront de la lèche et laissez moi tranquille.
Je sais bien que mon témoignage bouscule vos petites sécurités. Mais tel qu'il est, il est.
Vous connaissez les 3 singes qui se bouchent les yeux, les oreilles et la bouche, de ces singes, il y en a plein le net. Le monde entier a des raisons de vouloir faire taire la voix que je représente, mais elle est toujours là, insistante !
Intolérant ? Et quand Jean* écris "Craignez jusqu'à la tunique contaminée par leur chair", Jude 1;23 vous ne croyez pas qu'il est bien pire que moi ?
La tolérance est une valeur mondaine, tolérer, c'est ce que je fais, je me fends de réponses, j'argumente, et je témoigne. Mais cela, et c'est vous le dîtes, ne vous est pas adressé.
*Ce n'est pas jean c'est Jude.

par Invité Mar 30 Juin 2009 - 15:15

le 1er problème c'est que tu inonde le forum de tes posts et on ne peut pas passer outre.
le second c'est qu'on ne pourrait dire qu'amen à tes "témoignages" sinon on te persécute !
le troisième c'est que tu manques de respect à ceux qui n'épousent pas ta vision à la perfection. contrairement à la charte que tu as signée.

le quatrième c'est que dans cette section je suis modérateur.
alors je te demande :
1) d'arrêter de polluer les disussions en enchainant de trop nombreux posts
2) d'accepter la contradiction
3) de respecter les autres. surtout s'ils ne partagent pas ta vision.

par Invité Mar 30 Juin 2009 - 16:14

Et c'est repartie pour un tour !
Question tolérance vous en connaissez un rayon .
Bref le mieux c'est ça Peut-on prouver que l'univers s'est crée tout seul ? - Page 4 J_11se10

Peut-on prouver que l'univers s'est crée tout seul ? - Page 4 J_11se10

hein?

Article 7 de la Charte : on ne s'oppose pas publiquement à une modération, svp !
Magnus.