Re: Discrimination

par Lila Mar 8 Fév 2011 - 17:42

Et par dessus le marché pour avoir osé abordé ce sujet( défendu) , on me traite de raciste ,avec des idées qui puent !!!!

ce n'est pas la discussion qui "pue", ni même le sujet, mais certaines positions qui tentent à banaliser une attitude hors-la loi, au lieu d'essayer de s'améliorer pour être de moins en moins "discriminant", remettre en question ses réflexes, ses pulsions primaires (crainte de l'inconnu, de l'étranger). Etre "Humain", c'est justement dépasser tout cela. Régresser, c'est retourner au stade animal.

Dan, tu as demandé notre avis, alors tu dois t'attendre à avoir des avis contraires au tien, et accepter qu'il en soit ainsi. Personne ne t'empêcher de t'exprimer, ni toi, ni personne, ça c'est la liberté d'expression. Il n'y a donc aucune censure, aucune "pensée unique", aucun "terrorisme intellectuel".

On n'est pas ici pour bêler tous en coeur ! Wink

par **Bulle** Mar 8 Fév 2011 - 18:29

Lila a écrit:
On n'est pas ici pour bêler tous en coeur !

Roooooo allez un ti coup tous en coeur ! lol!

par dan 26 Mer 9 Fév 2011 - 10:25

Justícia a écrit:J'ai environ 35 ans de moins que vous/toi Dan, et je pense pareil, c'est plus inquiétant pour moi non ?

Et je m'en fou royalement

Tu as decouvert la liberté de penser et tu ne t'allignes pas sur tous ces moutons, ni sur la pensée unique distillée par les medias ,et autres c'est bien bravo !!
amicalement

par _La plume Mer 9 Fév 2011 - 10:36

Justicia

Et bien moi je hais Sarko, je ne suis pas matérialiste, je n'ai pas de patron à proprement parler et quand j'ai des personnes sous ma responsabilité je ne cherche jamais à les commander ou a profiter crapuleusement d'eux, je n'ai rien contre les pauvres ni contre les chômeurs et j'espère toujours pour eux qu'ils parviennent à s'en sortir, et qu'ils arrivent à vivre de manière descente par leurs propres moyens dans le respect de leur dignité et celles des autres.

Ce qui te distingue de dan26 ! rire

par dan 26 Mer 9 Fév 2011 - 10:42

La plume a écrit:
Dan, dis nous plutôt quelle discrimination tu souhaites, c'est quoi ton monde idéal ? on comprendra mieux où tu veux en venir.

La liberté que l'on peut attendre dans un pays dit des droits de l'homme , la liberté de choisir en fonction de mes propres critère de mon jugement personnel . C'est pourtant simple et logique . C'est quoi cet alignement de la pensée ?

On te connait assez, on sait déjà que t'es un matérialiste convaincu,
Ok
que ton Dieu c'est le fric
tu ne me connais pas pour dire cela , je suis bénévole dans des quantités d'associations .

que tu vénères Sarko
Je fais la part des choses les bons et les mauvais coté , tu aurais du me lire plus attentivement

que tu es du côté des patrons
Je l'ai été pendant 40 ans , serais tu patronphobe, et ferais tu de la dicrimination à leur endroit ? Tien comme c'est etrange!!

et que tu ne supportes pas les pauvres,

J'ai certainement fait pour les malheureux plusque toi dans ma vie , et je continue encore .

les chômeurs,
l
J'ai toujours aidé les chomeurs qui veulent s'en sortir, et dénnoncé ceux qui profitent du système , et ils sont nombreux 50 % d'apres moi . J'ai siègé au comité local d'insertion et sais de quoi je parle. '

les sans papiers,
D'accord , je rappelle tout de même que c'est un delits .

les roms,
Ok pour ceux qui ne respectent pas nos loies

les bobos
Parcequ'ils vivent sur un nuage, et sons pleins de contradictions .

La pensée unique,
Elémentaire je me refuse de suivre le troupeau, j'ai dépassé l'age .
on connait ton opinion condescendante sur les croyants ...
J'ai déjà dit que j'explique le phénomène qui pousse l'homme à croire c'est tout . Ce n'est pas de la condescendance et par dessus le marché je connais bien le sujet et il me passionne .
Je te connais pas, et je veux pas te connaître, mais à l'inverse des bobos, toi tu donnes l'image d'un parfait vieux beauf, tu vois que je sais discriminer.

Tu vois donc que nous le faisons tous , . Merci pour ta démonstration involontaire. mais alors pourquoi l'interdire ?
amicalement

par dan 26 Mer 9 Fév 2011 - 10:47

La plume a écrit:Justicia
Et bien moi je hais Sarko, je ne suis pas matérialiste, je n'ai pas de patron à proprement parler et quand j'ai des personnes sous ma responsabilité je ne cherche jamais à les commander ou a profiter crapuleusement d'eux, je n'ai rien contre les pauvres ni contre les chômeurs et j'espère toujours pour eux qu'ils parviennent à s'en sortir, et qu'ils arrivent à vivre de manière descente par leurs propres moyens dans le respect de leur dignité et celles des autres.

Ce qui te distingue de dan26 !

Je viens de répondre points par points , juste une question à tous , peut on etre différents ?
La tolérance vous connaissez , à part les maisons !!
Amicalement

par dan 26 Mer 9 Fév 2011 - 10:52

Jipé a écrit:
Tout ce qui est innovant, Dan le rejette au lieu d'essayer de le comprendre et de l'améliorer.

Tu n'as pas l'air de bien me connaitre Jipé . Pas grave .
Je suis même à l'origine de certaines innovations , locales , et autres .

Juste un exemple j'ai été le premier il y a 20 ans à oser organiser(bénévolement ) une brocante dans ma ville , qui continue toujours , tous les samedis matins .

Amicalement

par Jipé Mer 9 Fév 2011 - 11:14

dan 26 a écrit:
Jipé a écrit:
Tout ce qui est innovant, Dan le rejette au lieu d'essayer de le comprendre et de l'améliorer.
Tu n'as pas l'air de bien me connaitre Jipé . Pas grave .
Je suis même à l'origine de certaines innovations , locales , et autres .

Juste un exemple j'ai été le premier il y a 20 ans à oser organiser(bénévolement ) une brocante dans ma ville , qui continue toujours , tous les samedis matins .

Amicalement

je parlais dans la partie précise que TU disais, à savoir:

principe de précaution, lois anti sectes, séparation de l'eglise, et liberté etc etc

par dan 26 Mer 9 Fév 2011 - 11:59

La plume a écrit:Justicia
Et bien moi je hais Sarko, je ne suis pas matérialiste, je n'ai pas de patron à proprement parler et quand j'ai des personnes sous ma responsabilité je ne cherche jamais à les commander ou a profiter crapuleusement d'eux, je n'ai rien contre les pauvres ni contre les chômeurs et j'espère toujours pour eux qu'ils parviennent à s'en sortir, et qu'ils arrivent à vivre de manière descente par leurs propres moyens dans le respect de leur dignité et celles des autres.

Ce qui te distingue de dan26 !

Tu voudrais peut etre que l'on soit tous identiques ? quelle tolérance !!!
Amicalement

par dan 26 Mer 9 Fév 2011 - 12:02

Jipé a écrit:
dan 26 a écrit:
Jipé a écrit:
Tout ce qui est innovant, Dan le rejette au lieu d'essayer de le comprendre et de l'améliorer.
Tu n'as pas l'air de bien me connaitre Jipé . Pas grave .
Je suis même à l'origine de certaines innovations , locales , et autres .

Juste un exemple j'ai été le premier il y a 20 ans à oser organiser(bénévolement ) une brocante dans ma ville , qui continue toujours , tous les samedis matins .

Amicalement
je parlais dans la partie précise que TU disais, à savoir:
principe de précaution, lois anti sectes, séparation de l'eglise, et liberté etc etc

Ces exemples c'etait pour signaler que ces lois etaient innapliquables , ou innapliquées .
amicalement

par Lila Mer 9 Fév 2011 - 12:20

Ces exemples c'etait pour signaler que ces lois etaient innapliquables , ou innapliquées .

on peut dire cela de la pluspart des lois. Il est évident que le fautif n'est finalement que rarement puni, mais sans ces lois, il ne le serait jamais. La peur du gendarme aide quand même un peu à ne pas dépasser certaines limites, et aussi à sanctionner moralement une attitude inacceptable.

par dan 26 Mer 9 Fév 2011 - 12:29

Bulle a écrit:
dan 26 a écrit:La discrimination en général , as tu déjà vu joueur un nain dans une équipe de basket, ou un serveur noir dans un restaurant chinois, une personne forte comme jocket , un muet au standard téléphonnique , un bégue comme commercial , un imam dans une synagogue etc ?
Amicalement
M'enfin Dan ne mélange pas tout : pour faire partie d'une équipe de basket il faut un physique qui permette la performance. Les nains ne sont pas débiles et savent parfaitement que leur physique ne leur permet pas de faire partir d'une équipe de basket ; comme c'est le cas pour les obèses vs le métier de jockey.
Tu vois c'est exactement pareil que si pour un poste d'informaticien ou de professeur de français : tu es handicapé du clavier et de l'orthographe donc de toi même tu ne présenterais pas.
Tu serais victime de discrimination ? Non tu n'aurais tout simplement pas les capacités à obtenir ce poste.
Par contre si tu étais informaticien compétent ou si tu avais les capacités requises à enseigner le français et que l'on te les refuse parce que tu es jaune ou noir : là oui ce serait de la discrimination.

Dans le cas d'un restaurant chinois, qui ne veut que des chinois parcequ'ils sont couleur locale , est ce pour toi de la discrimination ?. Dans les boucheries Alhal vois tu des européens , non musulmans ? C'est quoi d'apres toi cette façon de choisir .
Un nain peut fort bien jouér au basket , c'est pour son physique qu'on lui refusera la place. Pour moi c'est une forme de discrimination.
Quand il y a plusieurs personnes pour le même poste avec des profils identiques , on est bien obligé de faire un choix par rapport à des critères qui nous sont propres , présentation, habillement, propreté, attitude, réaction , milieu famillial, etc etc !! Il faut arreter de rever , et voir la réalité en face .
Amicalement

par Lila Mer 9 Fév 2011 - 12:40

Dan, tu mélanges tout.

La discrimination, c'est par exemple refuser un candidat valable à un poste, parce qu'il est noir, ou que c'est une femme. Ca c'est punissable par la loi, et c'est là qu'elle s'arrête !

Refuser un serveur blanc dans un resto chinois serait aussi de la discrimination punissable par la loi.
Un serveur noir dans un resto asiatique ne me dérangerait pas du tout ! Déjà que moi, en tant que blanche, je fais "tache" dans l'ambiance folklorique... Wink

Le nain peut très bien jouer au basket, par exemple dans une équipe de nains, ou d'enfants, avec un matériel adapté à leur taille, pour ne pas être lui, pénalisé et ridiculisé. Dans un équipe de 2m de haut, il ne pourrait tout simplement pas jouer du tout, pour des raisons purement techniques: ce serait bien pire comme humiliation !

Quant à l'argument "arrêtez de rêver et regardez la réalité en face", c'est un argument ridicule, limite injurieux, et qui dans la pluspart des cas, peut facilement être retourné à l'expéditeur

par Millenium Mer 9 Fév 2011 - 14:00

Le système monétaire est discriminatoire ,voila comment le système porte le mensonge en son sein et fabrique l'inconscience.
Très peu de gens save réfléchir en dehors des concepts créés par le système monétaire.

Voici un discours de Charlie Chaplin ,un discours de révolte face à l'inconscience qui cache notre vraie nature.
http://www.wat.tv/video/discours-charlie-chaplin-vf-3bnzv_2igh5_.html

par Jipé Mer 9 Fév 2011 - 14:22

Dan:

Quand il y a plusieurs personnes pour le même poste avec des profils identiques , on est bien obligé de faire un choix par rapport à des critères qui nous sont propres , présentation, habillement, propreté, attitude, réaction , milieu famillial, etc etc !! Il faut arreter de rever , et voir la réalité en face .

oui, ce n'est pas de la discrimination, c'est un choix...tu ne sais pas faire la différence entre ces deux mots ??
Sinon, pour une place et dix candidats, ben on serait obligé de prendre les dix ! rire

logique ?
Si je te suis, quand je choisis entre une tarte aux fraises et un éclair au chocolat, je fais de la discrimination alors ?! dubitatif

par Alice Mer 9 Fév 2011 - 15:25

plusieurs reprises, tu as soutenu que les africains étaient menteurs et paresseux,

Lila,
Dan voulait certainement dire que les africains n'ont pas la même conception de la vérité que les occidentaux ni la même conception du temps... harpe

par Alice Mer 9 Fév 2011 - 15:32

A la base, le terme discrimination concerne un "simple" processus cognitif de distinction entre deux types d'informations, sans conotation négative ou positive.
(on discrime entre deux couleurs, deux lettres, etc...). J'imagine que c'est dans ce sens que Dan utilise le terme... mais en l'étendant aux relations humaines.
Or, dans le cas des relations, on est de facto subjectif dans notre manière de discriminer.

Le terme discrimination quand il touche les relations entre individus et/ou groupes renvoie donc automatiquement à un comportement négatif à l'égard d'un groupe ou de ses membres.
(on parle bien de comportement, l'attitude discriminante doit plutôt être nommé "préjugés". en général, la discrimination en matière de relations humaines est basée sur des préjugés)

par dan 26 Mer 9 Fév 2011 - 17:29

Justícia a écrit:Et bien moi je hais Sarko, je ne suis pas matérialiste, je n'ai pas de patron à proprement parler et quand j'ai des personnes sous ma responsabilité je ne cherche jamais à les commander ou a profiter crapuleusement d'eux, je n'ai rien contre les pauvres ni contre les chômeurs et j'espère toujours pour eux qu'ils parviennent à s'en sortir, et qu'ils arrivent à vivre de manière descente par leurs propres moyens dans le respect de leur dignité et celles des autres.

Je régurgite et exècre simplement tout ce qui est estampillé "politiquement correct" "novlangue" et bien_pensance ou police de la pensée.

Si tu es bien comme cela c'est le principal .
D'accord à 100 /100 avec gras souligné .
amicalement

par dan 26 Mer 9 Fév 2011 - 17:33

Alice a écrit:
plusieurs reprises, tu as soutenu que les africains étaient menteurs et paresseux,
Lila,
Dan voulait certainement dire que les africains n'ont pas la même conception de la vérité que les occidentaux ni la même conception du temps...

Qu'elle reprenne mes propos sans les sortir du contexte .C'est tout de même dramatique, de ne pouvoir aborder certains sujet sans se faire traiter de mechants raciste, xénophobes, et autres .... C'est ce que j'appelle le terrorisme intellectuel .
Amicalement

par _Justícia Mer 9 Fév 2011 - 17:39

C'est effectivement du terrorisme.

par dan 26 Mer 9 Fév 2011 - 17:40

Millenium a écrit:
Le système monétaire est discriminatoire ,voila comment le système porte le mensonge en son sein et fabrique l'inconscience.
Très peu de gens save réfléchir en dehors des concepts créés par le système monétaire.

Voici un discours de Charlie Chaplin ,un discours de révolte face à l'inconscience qui cache notre vraie nature.
http://www.wat.tv/video/discours-charlie-chaplin-vf-3bnzv_2igh5_.html

Tout est discriminatoire , c'est pourtant simple. Je viens de faire une réunion avec le prefet de mon département , et certains elus politiques , les hommes de gauche n'embrassent pas les femmes de droite et vis versa , c'est quoi d'apres vous!!! De la connerie je sais, mais c'est aussi de la discrimination à 2 balles.
La descrimination c'est choisir en fonction de ce que les personnes sont, alors qu'il faudrait le farie en fonction de leurs compétences.

Amicalement

par dan 26 Mer 9 Fév 2011 - 17:42

Alice a écrit:A la base, le terme discrimination concerne un "simple" processus cognitif de distinction entre deux types d'informations, sans conotation négative ou positive.
(on discrime entre deux couleurs, deux lettres, etc...). J'imagine que c'est dans ce sens que Dan utilise le terme... mais en l'étendant aux relations humaines.
Or, dans le cas des relations, on est de facto subjectif dans notre manière de discriminer.

Le terme discrimination quand il touche les relations entre individus et/ou groupes renvoie donc automatiquement à un comportement négatif à l'égard d'un groupe ou de ses membres.
(on parle bien de comportement, l'attitude discriminante doit plutôt être nommé "préjugés". en général, la discrimination en matière de relations humaines est basée sur des préjugés)

Et les préjugés font partie de la nature humaine .
amicalement

par Tibouc Mer 9 Fév 2011 - 17:58

dan a écrit:Et les préjugés font partie de la nature humaine .

Non, non, non, non !!!
C'est là que je ne suis justement pas du tout d'accord avec toi dan ! Les préjugés viennent d'un bas-instinct raciste, d'une méfiance face à l'inconnu, d'un manque de réfléxion. C'est justement exactement le contraire de la nature humaine.
Alors oui, nous faisons tous de la discrimination. Même moi qui suis un être quasi-parfait ça a du m'arriver. rire

Mais ce n'est absolument pas une raison pour la considérer comme naturelle et normale. Il faut essayer de s'améliorer, dépasser ses préjugés, son égoïsme, et ne pas rester sourd à la souffrance des autres. C'est ça la vraie nature humaine.

par _Justícia Mer 9 Fév 2011 - 18:12

Tibouc, que tu le veuilles ou non, le racisme, la discrimination, l'ethnie, l'appartenance, la reconnaissance, l'apparence, L'Homme en tant que tel est un mélange de culturel et de naturel.

La distinction, ce racisme naturel que tu nies est pourtant depuis très longtemps l'objet d'études et de thèses, scientifiques, mais aussi philosophiques.

La pensée totalitaire que condamne Dan nous impose aujourd'hui de voir le racisme comme un pure acquis et non comme de l'inné. Mais au delà de ça...

http://www.slate.fr/story/30435/cerveau-raciste-science

Il semblerait justement que les aprioris ethniques soient bien plus naturels qu'il n'y paraisse.

par Jipé Mer 9 Fév 2011 - 18:39

Justícia a écrit:Tibouc, que tu le veuilles ou non, le racisme, la discrimination, l'ethnie, l'appartenance, la reconnaissance, l'apparence, L'Homme en tant que tel est un mélange de culturel et de naturel.

La distinction, ce racisme naturel que tu nies est pourtant depuis très longtemps l'objet d'études et de thèses, scientifiques, mais aussi philosophiques.

La pensée totalitaire que condamne Dan nous impose aujourd'hui de voir le racisme comme un pure acquis et non comme de l'inné. Mais au delà de ça...

http://www.slate.fr/story/30435/cerveau-raciste-science

Il semblerait justement que les aprioris ethniques soient bien plus naturels qu'il n'y paraisse.

très intéressant l'article, mais as-tu lu la conclusion ? Elle me paraît évidente...:

"On peut imputer à notre inconscient le fait que nous soyons si nombreux à souscrire aux corrélations illusoires. Mais que si peu d’entre nous mettions en doute ces certitudes? Nous seuls en sommes responsables."