Quel est le dessein de Dieu pour la terre ?

Gérard a écrit :
La religion nous offre un "système" et avant de faire remarquer qu'aucune preuve de ce système n'existe, on peut déjà le démolir sur un plan théorique. C'est ce que sous-entendait Ladysan : "Dieu va nous offrir la vie éternelle et une harpe ? Ok admettons. Et alors ?.. ça mène à quoi ?...".

Tu vois ? On peut démolir le système présenté par la religion sans même avoir besoin d'en contester l'existence..
Mais le "système amélioré" que j'ai présenté ?... Est-il aussi facilement démolissable ?... C'est pour ça que tu ne veux pas l'envisager ? ...

Gérard a écrit:Je pense qu'il veut arriver à faire de nous des "égaux", des "dieux". Car si Dieu est lui-même "heureux" il ne peut que souhaiter qu'on devienne comme lui. Pourquoi voudrait-il qu'on soit une forme de vie inférieure à lui ? Quand on fait des enfants, c'est pour qu'ils deviennent adultes comme soi, pas pour qu'ils restent des enfants, même s'ils en sont trés heureux.

Qui sait ? Peut-être qu'il nous laissera devenir "créateurs" nous-même, on fera des mondes avec des êtres et on verra si c'est si facile de faire plaisir à tout le monde et de créer du sens. Ainsi, l'apprentissage ne cessera jamais.

Jipé a écrit: pour moi l'humanité existe, elle est de passage et un jour elle n'existera plus, c'est son destin !
Je l'ai déjà expliqué sur d'autres posts, nous sommes un accident de la nature.
C'est aussi simple que cela...

Jipé a écrit:GG:

Ok Jipé... Mais puisque la religion n'est rien d'autre que l'expression de nos propres souhaits, que souhaiterais-tu de la part de Dieu s'il existait ?

Mais GG, je ne me pose même pas la question...cela serait reconnaître qu'il y a une possibilité que dieu existe! Or, pour moi il n'y a aucun adminicule réaliste.
Donc, ta question ne m'inspire aucune réponse, désolé...

Donc, notre différence essentielle avec toutes les créatures vivantes ou ayant vécu, c'est que nous sommes les seuls à être "conscients"

J'aime bien aussi cette idée, qui impliquerait qu'il pourrait y avoir déjà de multiples univers crées par de multiples dieux, mais cela ne fait que reporter le problème du pourquoi

Ladysan a écrit: pour atteindre le but final du dessein de Dieu, point n'est besoins d'être croyant, ni d'aller au paradis. Il suffit d' être un bon humain tant que l'on est en vie. Pas besoins de la volonté de Dieu pour que chacun puisse se construire son petit coin de paradis sur terre. Pour moi, le paradis ou l'enfer, c'est sur terre que nous le construisons.

Lila a écrit:J'aime bien aussi cette idée, qui impliquerait qu'il pourrait y avoir déjà de multiples univers crées par de multiples dieux, mais cela ne fait que reporter le problème du pourquoi ?

La plume a écrit:Ce n'est pas nouveau, c'est ce qu'affirment les védas depuis des millénaires, et que l'homme est appelé à prendre conscience qu'il est lui-même partie de Dieu et donc non différent de Dieu en essence.

Jipé a écrit:gg:

Donc, notre différence essentielle avec toutes les créatures vivantes ou ayant vécu, c'est que nous sommes les seuls à être "conscients"

Pas si sûr...les dauphins et même les éléphants ont une forme de conscience, en particulier ce qui est relatif à la mort de l'un d'entre eux.

JO a écrit:nous sommes conscients parce qu'il y a de la conscience et que notre cerveau est équipé pour la recevoir et la traiter par la parole .

Gerard a écrit:

Lila a écrit:J'aime bien aussi cette idée, qui impliquerait qu'il pourrait y avoir déjà de multiples univers crées par de multiples dieux, mais cela ne fait que reporter le problème du pourquoi ?

Le "pourquoi" est dans le mouvement. Tout déplacement a un sens, c'est l'arrivée qui peut montrer qu'il n'y a pas de sens. Donc si on se déplace éternellement, on a un sens éternel.

Lila a écrit:1. le mouvement découle des règles de base de notre espace "matière énergie-espace-temps", qui n'ont plus de sens quand on le quitte (donc quand l'esprit quitte le corps)

Lila a écrit:2. le mouvement, en soi, n'est pas un but: il est un moyen, par exemple le moyen pour arriver quelque part

Gerard a écrit:

Jipé a écrit:gg:

Donc, notre différence essentielle avec toutes les créatures vivantes ou ayant vécu, c'est que nous sommes les seuls à être "conscients"

Pas si sûr...les dauphins et même les éléphants ont une forme de conscience, en particulier ce qui est relatif à la mort de l'un d'entre eux.

Tu parles de la conscience de leur mort imminente ? (le fameux cimetière des éléphants). Tout ceci peut être produit par l'instinct, je doute qu'il y ait une réflexion consciente derrière ça.

Le signe de la conscience humaine ce sont ses actes qui vont CONTRE ses instincts.

Or, je n'ai jamais entendu parler d'un animal qui aille contre ses instincts.

...

Gérard a écrit:Les auteurs de séries télé (et certains philosophes fameux) te diront que ce n'est pas la fin qui compte, c'est le développement. Car sinon, la série télé "LOST" aurait pu être résumée en 3 épisodes au lieu de 120. Mais quel intérêt ?

Gerard a écrit:

Jipé a écrit: pour moi l'humanité existe, elle est de passage et un jour elle n'existera plus, c'est son destin !
Je l'ai déjà expliqué sur d'autres posts, nous sommes un accident de la nature.
C'est aussi simple que cela...

Oui mais pourquoi a-t-il fallu que nous soyons "conscients" ?

Conscients de notre mort, conscients du Bien et du Mal et ayant besoin qu'il y ait "un sens" à la vie ?

On aurait pu exister comme n'importe quel animal qui ne se pose aucune question. D'où vient cette conscience ? De l'intelligence ?

C'est parce qu'on a inventé le feu et la roue qu'on se pose des questions existentielles ? Quel rapport ? Les termites ont des capacités techniques "intelligentes" pourtant elles ne se posent pas de questions.

Donc, notre différence essentielle avec toutes les créatures vivantes ou ayant vécu, c'est que nous sommes les seuls à être "conscients".

Si la Nature ne fait rien sans raisons alors il doit y en avoir une à cette conscience. Une raison, un but qui n'apparait pas pour l'instant (faut avouer que la "conscience" nous aura causé beaucoup plus d'ennuis que si on avait été des "créatures automatiques" comme les termites).

Pour l'instant, la seule explication à cette conscience, c'est la religion ou la "spiritualité" qui tente de la donner : cette conscience serait destinée à survivre au corps et devenir "autre chose".

Et même si tu te refuses d'envisager la question, elle reste posée.

Magnus a écrit:

Gérard a écrit:Les auteurs de séries télé (et certains philosophes fameux) te diront que ce n'est pas la fin qui compte, c'est le développement. Car sinon, la série télé "LOST" aurait pu être résumée en 3 épisodes au lieu de 120. Mais quel intérêt ?

C'est très vrai, ça, GG. On le constate ici même sur le forum avec le thread Jésus-Christ a-t-il existé.

tango a écrit:Nous ne pouvons pas avoir la certitude du dessein de Dieu, j' en conviens...
de même pour l' existence de Dieu, de même pour toutes nos idées que nous acceptons comme certitudes....
Il n' en reste pas moins qu' il me semble avoir la certitude d' être aspiré par la résolution de certaines questions, bien que la résolution ne puisse s'exprimer rationnellement par les mots. Une approche par suppositions est nécessaire.
Les suppositions ne sortent pas du néant, et si elles sont "ici et maintenant", c'est bien que quelque chose les y a amenées.