Re: le point sur Dieu!!

par _La plume Sam 7 Aoû 2010 - 10:27

dan 26 a écrit:
Magnus a écrit:A propos de placebo : à partir du moment où tu révèles à quelqu'un qui en prend que c'en est un, il ne fait plus d'effet... .
Entièrement d'accord , c'est pour celà que les croyants refusent de l'admettre . C'est de l'auto suggestion à l'etat pur.
Amicalement

Cela révèle le but poursuivi par Dan quand il s'adresse à des croyants, il veut détruire l'effet placébo. lol!

Ce n'est pas une démarche très charitable surtout qu'il n'a rien a proposer pour pallier à cet effet miraculeux ! ah si l'autosuggestion.
Tiens...si je me suggérais de penser que j'ai raison ?

En fait, Dan, tu souhaiterais que tout le monde soit comme toi, perde la foi et par là même ses effets bénéfiques. C'est tout simplement être envieux de ceux pour qui cela fonctionne. Mais il semble que ta soif de revanche sur la religion est sans limite, cela doit te procurer des jouissances. Puis avec un air compatissant tu rajoutes : "oui je sais, je suis passé par là, c'est douloureux...etc..."

J'imagine un médecin qui déclarerait à son patient que les médicaments qu'il prend ne contiennent aucun principe actif, mais que si envers et contre tout, il persiste à croire le contraire, il finira par guérir !
La bonne blague ! C'est un bon plan à suggérer à la sécurité sociale croule de rire

par Invité Sam 7 Aoû 2010 - 11:21

un patient qui ne veut pas guérir ne guérit pas . Si on ferme les yeux assez fort, on ne voit rien : bizarre ! lol!

par bernard1933 Sam 7 Aoû 2010 - 15:43

Chacun reste libre de croire ! Il y en a encore qui cherche l' avenir dans la tripaille de poulet et qui y croient dur comme fer ! Que Dieu existe ou pas, je n' en sais rien et pencherais plutôt pour . Pour le reste, prêcher pour un Dieu infiniment bon qui laisse crever des créatures innocentes
sans bouger un poil de barbe me révulse !

par dan 26 Sam 7 Aoû 2010 - 18:15

Tibouc a écrit:J'ai déja admis plusieurs fois que la Foi était un placébo.
Il est évident que croire en une "vie après la mort" supprime la peur de la mort (quoique je connais des croyants qui ont peur de mourrir, mais c'est plus le jugement divin qui les inquiète que la mort en soi).

Donc je remercie Dieu de me libérer de mes angoisses de finitude

C'est pour celà que l'homme a crée Dieu. Bravo c'est parfait, et bien, si celà te convient., c'est le but.
Amicalement

par dan 26 Sam 7 Aoû 2010 - 18:29

[quote]

La plume a écrit:
dan 26 a écrit:
Magnus a écrit:A propos de placebo : à partir du moment où tu révèles à quelqu'un qui en prend que c'en est un, il ne fait plus d'effet... .
Entièrement d'accord , c'est pour celà que les croyants refusent de l'admettre . C'est de l'auto suggestion à l'etat pur.
Amicalement
Cela révèle le but poursuivi par Dan quand il s'adresse à des croyants, il veut détruire l'effet placébo.

Je me suis déjà longuement exprimé sur ce suejt, c'est ecrit meme dans mon avatar .

Ce n'est pas une démarche très charitable surtout qu'il n'a rien a proposer pour pallier à cet effet miraculeux ! ah si l'autosuggestion.
Tiens...si je me suggérais de penser que j'ai raison ?

Si tu m'avais lu, tu aurais vu au contraire que je propose 3 solutions , toutes crédibles , la religion ou la foi, la spychanalyse, ou la philo. L'avantage des deux dernières c'est que l'on ne cherche pas à imposer sa methode. L'inconvenient de la premier c'est que "certains" (pas tous heureusement ), sont tellement convaincus qu'ils veulent imposer leurs croyances aux autres . Et celà est tres dangereux .
Donc dans la mesur ou je porpose des solution, ce n'est pas uen demarche, mais une explication du phénomène.
Tu remarqueras que je ne , et n'ai jamais donné comme solution l'athéisme .

En fait, Dan, tu souhaiterais que tout le monde soit comme toi, perde la foi et par là même ses effets bénéfiques

Et non justement je n'ai ni pensé ni demandé celà . J'explique le mécansime, le phénomène c'est tout. n

.

C'est tout simplement être envieux de ceux pour qui cela fonctionne.

Tu n'as vraiment ou rien compris, ou tu ne m'as pas lu, je dis depuis le debut que le principal est de trouver "sa" methode, c'est tout, afin d'accepter sa condition humaine . Ceux que pompeusement les religieux appellent "la" vérité. .

Mais il semble que ta soif de revanche sur la religion est sans limite, cela doit te procurer des jouissances. Puis avec un air compatissant tu rajoutes : "oui je sais, je suis passé par là, c'est douloureux...etc..."

Là aussi j'ai expliqué pourquoi ? Peux de croyants se posent la question pourquoi je crois en .......

J'imagine un médecin qui déclarerait à son patient que les médicaments qu'il prend ne contiennent aucun principe actif, mais que si envers et contre tout, il persiste à croire le contraire, il finira par guérir !

Celà enlève l'effet du placebo, puisque son principe est d'y croire. C'est impossible . Un religieux n'ira jamais dire que telle histoire qui est son fond de commerce, est un mythe .
C'est evident.
Amicalement , j'ai l'impression que tu n'as pas compris ma demarche , j'expliques le phénomène, j'accepte toutes les croyances dans la mesure où elles conviennent à certains sauf à ceux qui veulent m'imposer la leur .

C'est pourtant simple

par dan 26 Sam 7 Aoû 2010 - 19:22

Invité a écrit:tu peux dire, d'une phrase, quels sont les scientifiques interrogés, et ce qu'ils en disent ?
Google, contaminé par mon virus, me donne les docs en microformat, illisible ...merci

Trinh Xuam Thuam docteur en astrophique Bouddhiste .
La science se sufit à elle meme et la spiritualité n'a pas besoin de science .Le role du scientifique est la description des phénomènes.
Michel Morange Biologiste et historien des sciences Catholique Dieu est inutile pour comprendre le vivant.
Etienne Klein physicien Agnostique . Certains font de Dieu une espèce de bouche trou cognitif.
Jean Pierre Luminet Astrophysicien , spécialiste des trous noirs Athée.En science quand le chercheur s'emerveille ce n'et pas parcequ'il a rencontré Dieu, et cite J Monod "un Scientifique qui croit en Dieu est un schizophrène" .
Anne Dambricourt Malassé, CNRS préhistoire, croyante.
La selection naturelle seule n'explique pas l'apparition d'etre conscient .
Pascal Picq Paléoanthropologue Athée . Ce que je crois n'a rien à faire en science .
Le poids du hasard dans notre evolution est incontestable .
Bruno Guiderdoni : astrophysicien Converti à l'Islam depuis 20 ans .
La science est l'otage du combat idéologique. celà ne me gène pas de penser que la vie sur terre est apparue et évolué par hasard .
André Comte Sponville philosophe Athée reconnu , plaide pour une spiritualité sans Dieu ;
Pour moi (dan) c'est de l'auto psychanalyse .

2010 l'homme en partant de la matière fabrique la première bactérie avec un ADN artificiel et arrive à copier la vie. Ce qui demontrerait que la matière crée la conscience .
Articles assez interressants , où dans tous les cas aucun ne rapproche la notion de Dieu, de la bible .
Amicalement

par dan 26 Sam 7 Aoû 2010 - 19:30

[quote]

Tibouc a écrit:
Les scientifiques sont certainement les mieux placés pour parler de Dieu.
Justement non, car leur esprit trop rationnel les empêchent de voir et de comprendre les choses métaphysiques.

Le scientifique ne doit pas utiliser l'imaginaire .

Pour connaitre Dieu, faut certainement écouter les "rêveries" des mystiques

!
Ce n'est pas leurs roles, ils doivent demontrer expliquer, prouver par les expériences , ils ne peuvent se satsisfaire des réves et de l'imaginaire. Leur but n'et pas de connaitre, mais d'expliquer........ si il existe !!!

Je trouve ça vraiment très absurde d'essayer de répondre par des moyens scientifiques à une question qui n'est pas scientifique.

Comme je te comprend , et pourtant les neurologues ont fort bien expliqué , ce fameux "point de Dieu que certaines personnes developpent dans leur cerveau . Preuve encore une fois que cette "illusion" ne correspond qu'à la réaction chimique d'une partie tres précise de notre cerveau .
Cette question a été déjà etudiée par les neurologues, les psychyatres, les psychologues, les spécialistes du cerveau en général . Les résultats sont tres tres interressants.
Amicalement

par dan 26 Sam 7 Aoû 2010 - 19:35

Tibouc a écrit:
pas d'accord avec toi, Tibouc: beaucoup de scientifiques sont aussi très sensibles, artistes, rêveurs,...
Présentes-en moi, j'en connais pas !
A part feu Theilard de Chardin, peut-être...
Je viens de te donner une liste.

Et pourquoi ne doit-on plus être rationnel une fois qu'on sort de la matière ? Je trouve, au contraire, qu'il faut l'être plus que jamais...
Car la raison peut aveugler ! La raison seul ne peut percevoir que l'apparence des choses, et non leur essence. C'est pour ça que beaucoup de scientifiques deviennent athées.

La liste donnée te montrera que peut le sont. si ild evienent athée c'est qu'il comprenne et font en sorte que la raison , devienen leur seule façon d'aborder els choses. Attitude normale à mon point de vue pour un scientifique. Quoiqu'il en c'est tres tres difficile de se detacher de ses croyances, et de ses convictions profondes , et originelles .
amicalement

par Tibouc Sam 7 Aoû 2010 - 20:25

dan a écrit:Comme je te comprend

Ca m'étonne de toi que tu comprennes ma critique de la science moderne, mais bon rire

Et effectivement, en l'état actuel des choses, un scientifique qui croit en Dieu est schizophrène. C'est bien ça que je déplore.

par _La plume Sam 7 Aoû 2010 - 22:48

[quote]j'ai l'impression que tu n'as pas compris ma demarche , j'expliques le phénomène, j'accepte toutes les croyances dans la mesure où elles conviennent à certains sauf à ceux qui veulent m'imposer la leur .
C'est pourtant simple [quote]

J'ai trop bien compris ta démarche.

Si tu accceptes la religion comme une voie, pourquoi toutes ces moqueries, ces ricannements incessants, tu veux des exemples ? Je ne veux pas perdre mon temps à les relever, mais tu n'arrêtes pas de te moquer des croyants.
Comment peut-tu respecter une voie que tu appelles par ailleurs des sornettes, des contes de fées ... ?

Vois-tu je préfère nettement quelqu'un qui s'avoue anti-religieux, qu'un faux cul.

par dan 26 Dim 8 Aoû 2010 - 1:10

[quote][quote="La plume"][quote]j'ai l'impression que tu n'as pas compris ma demarche , j'explique le phénomène, j'accepte toutes les croyances dans la mesure où elles conviennent à certains sauf à ceux qui veulent m'imposer la leur .
C'est pourtant simple

J'ai trop bien compris ta démarche.

Si tu accceptes la religion comme une voie, pourquoi toutes ces moqueries, ces ricannements incessants, tu veux des exemples ? Je ne veux pas perdre mon temps à les relever, mais tu n'arrêtes pas de te moquer des croyants.
Comment peut-tu respecter une voie que tu appelles par ailleurs des sornettes, des contes de fées ... ?

Je le dis dans mon exposé j'accepte .....sauf quand les personnes veulent m'imposer leur religion .
combien de fois ai je dis," c'est parfait si celà te convient ",dans le cas de croyant lambda. En opposition j'ai utilisé d'autres arguments quand les personnes veulent m'imposer leur vérité.

Vois-tu je préfère nettement quelqu'un qui s'avoue anti-religieux, qu'un faux cul.

Quand un croyant me dit j'aime bien cette histoire parcequelle me convient, je n'ai rien à dire.
Regarde dernièrement ma réponse à Tibouc à 18 heures 15 !!!
Quand par contre il me dit parcequ'elle est vrai quelle detient la vérité, j'intervient autrement. Je n'ai jamais changé d'un iota dans ma demarche .
amicalement .

par **Magnus** Dim 8 Aoû 2010 - 1:24

Le hic, vois-tu, Dan, c'est que si un croyant te dit qu'il aime bien sa religion parce qu'elle lui convient, il ne la qualifiera jamais d'histoire qu'il aime bien, mais de vérité à laquelle il adhère.

par JO Dim 8 Aoû 2010 - 6:54

très juste : plus on est sincère, plus l'impression de vérité est forte . Chacun a la sienne, mais elle lui convient parcequ'elle résonne en lui comme vérité, pas comme confort intellectuel .

par dan 26 Dim 8 Aoû 2010 - 8:56

Magnus a écrit:Le hic, vois-tu, Dan, c'est que si un croyant te dit qu'il aime bien sa religion parce qu'elle lui convient, il ne la qualifiera jamais d'histoire qu'il aime bien, mais de vérité à laquelle il adhère.

Il me semble que lors de mes nombreux echanges, deux forumeurs m'ont tenu cet argument . Devant une telle attitude je n'ai rien à redire. J"e crois à cette hsitoire car elle me plait , et me convient !! "c'est parfait .
amicalement

par dan 26 Dim 8 Aoû 2010 - 8:58

JO a écrit:très juste : plus on est sincère, plus l'impression de vérité est forte . Chacun a la sienne, mais elle lui convient parcequ'elle résonne en lui comme vérité, pas comme confort intellectuel .

Entièrement d'accord c'est ce que j'exprime depuis toujours . Mais alors qu'il la garde pour lui, et ne cherche pas à l'imposer . Ce sera parfait comme celà.
amicalement

par JO Dim 8 Aoû 2010 - 10:55

autrement dit : tu souhaites rester seul à t'exprimer sur le forum !! lol!

par Invité Dim 8 Aoû 2010 - 11:20

Dan :
Entièrement d'accord c'est ce que j'exprime depuis toujours . Mais alors qu'il la garde pour lui, et ne cherche pas à l'imposer . Ce sera parfait comme celà.
amicalement

Donc, ne contredisons pas Dan, car lui seul détient la vérité et tous les autres doivent garder la leur pour eux. Vous avez dit tolérance ?........

Bon….. ben alors on va changer le nom du forum et l’appeler « Forum athée de raison des anciens cathos » où seuls les défroqués pourrons s’exprimer, les autres étant prié d’aller voir ailleurs. bravo

par _La plume Dim 8 Aoû 2010 - 12:38

Mais alors qu'il la garde pour lui, et ne cherche pas à l'imposer . Ce sera parfait comme celà.

Un croyant doit garder sa vérité pour lui, idem pour un athée...
muet

Conclusion toute discussion sur les croyances des uns et des autres est vaine et stérile (étant entendu que l'athéisme qui ne peut prouver l'inexistence de Dieu ou prouver les origines est aussi une croyance). Même la science ne sait pas, tout le monde croit savoir, personne ne sait. Y a-t-il seulement quelque chose à savoir ?

par **Jipé** Dim 8 Aoû 2010 - 13:33

La croyance est une adhésion sans raison, ni justification et par conséquent une soumission, une domination par quelque chose qui nous dépasse.
La soumission est dangereuse parce qu’elle nie notre liberté et nous fait ainsi perdre la maîtrise de nous-même.
C’est pourquoi nous devons récuser et combattre le phénomène de croyance en vue de rendre à l’homme sa qualité propre, son ergon : sa liberté.
Cette libération ne peut se conquérir que par la quête de connaissance grâce à l’usage de notre intellect.

par bernard1933 Dim 8 Aoû 2010 - 15:52

Je reprends ce que j' ai dit sur le sujet du doute . Pour le peu que je sache sur l' âge des forumistes, il semble bien que la croyance s' épuise avec
l' âge , et que plus on approche du grand saut..., moins on est sûr de ses convictions religieuses ! Les jeunes ont de la vigueur partout, les vieux doutent que ça marche...Tibouc, les dents...s'usent avec les ans...

par dan 26 Dim 8 Aoû 2010 - 18:36

Magnus a écrit:Le hic, vois-tu, Dan, c'est que si un croyant te dit qu'il aime bien sa religion parce qu'elle lui convient, il ne la qualifiera jamais d'histoire qu'il aime bien, mais de vérité à laquelle il adhère.

D'accord, mais tant qu'il est dans sa logique, et qu'il ne cherche pas a l'imposer aux autres, c'est son problème . Il n'y a rien a dire . Mais si il cherche "mordicus", à prouver au travers la seule vérité, ou que sa foi se calque sur une vérité historique , j'interviens alors, avec mes arguments mon expérience , et mes petites connaissances .
Amicalement

par dan 26 Dim 8 Aoû 2010 - 18:38

JO a écrit:autrement dit : tu souhaites rester seul à t'exprimer sur le forum !!

Ce ne serait plus un forum, et celà manquerait d'interet.
Amicalement

par dan 26 Dim 8 Aoû 2010 - 18:41

[quote][quote]

Hitori a écrit:
Dan :
Entièrement d'accord c'est ce que j'exprime depuis toujours . Mais alors qu'il la garde pour lui, et ne cherche pas à l'imposer . Ce sera parfait comme celà.
amicalement

Donc, ne contredisons pas Dan, car lui seul détient la vérité et tous les autres doivent garder la leur pour eux. Vous avez dit tolérance ?........

Bon….. ben alors on va changer le nom du forum et l’appeler « Forum athée de raison des anciens cathos » où seuls les défroqués pourrons s’exprimer, les autres étant prié d’aller voir ailleurs.

Trouve moi un seul endroit (sur mes messages) où j'ai dit qu'il fallait etre athée ? . J'ai déjà eu l'occasion de dire que mon placebo a été une certaine philosophie personnelle , montre moi où j'ai detaillé celle ci .
Amicalement

par JO Dim 8 Aoû 2010 - 18:42

celui qui s'exprime d'une façon que tu juges fausse, exprime sa vérité . Il ne cherche pas plus à l'imposer que toi...

par JO Dim 8 Aoû 2010 - 18:44

tu ne dis pas qu'il faut être athée, mais tu traites de placebo toute forme de croyance : c'est ta vérité, pas forcément universelle .