coran...versets abrogeants... versets abrogés...

athéesouhaits a écrit:

leela a écrit:
Musulmans contre la Charia
Reconnaissance des erreurs, accepter les responsabilités, aller de l'avant (en 13 langues)
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bonjour
merci pour le lien mais ce mouvement ne donne pas de détail sur son implantation en fFrance, ni combien ils sont , ni les actions qu'ils mènent...du moins en français...
en tout cas leur profession de foi colle parfaitement a tout ce que j'ai écrit sur l'islam. :yahoo: :ddok: :whistle:

Ozan a écrit:Fous nous la paix , car c'est ce que nous voulons étre tranquilles , et vivre en paix
Ozan

Spin a écrit:

Ozan a écrit:Fous nous la paix , car c'est ce que nous voulons étre tranquilles , et vivre en paix
Ozan

Je sais bien que ça ne s'adresse pas à moi, mais enfin qui englobes-tu dans ton "nous", là ?

à+

athéesouhaits a écrit:je me pose toujours cette question...
supposons..
si demain l'islamisme s'imposait au maghreb, en egypte etc ...
st qu'ils lancent un offensive contre la France...qu'ils soient en position de gagner ...(je sais je délire mais bon c'est une hypothèse)...que feraient les musulmans de France, les français musulmans?

Non, ils ne lanceront pas d’offensive, ils agiront de l’intérieur et ça a déjà commencé depuis longtemps. T’as déjà eu le voile, puis la burqa, bientôt le costume afghan. Les Talibans remportent chaque jour de plus en plus de victoires sur les pouvoirs locaux et les forces de l’OTAN qu’ils suscitent l’admiration. Il faut s’attendre que leur costume, qui, porté avec une barbe de plusieurs années ne manque pas d’originalité, fasse des émules dans les quartiers. Il sera bientôt possible de visiter Kaboul à Seine-Saint-Denis.

ils prendraient les armes pour defendre leur patrie la France?

Non, ils ne la défendraient pas, ils ont déjà montré maintes fois de quel côté ils étaient. Le Pêne l’a déjà dit, qu’il soit tortionnaire et raciste ne l’empêche pas d’être lucide.
ou bien rejoindraient ils les islamistes?
perso , je pense qu'ils seraient contents que l'islam redevienne la grande puissance qu'elle a été..

L’islam avance, précédé de son fer de lance : l’islamisme. Il a déjà conquis d’immenses espaces sur tous les continents. Il fait montre d’une vigueur stupéfiante. En Afrique, en Asie, en Europe, partout fusent les cris d’Allah Akbar.Une fois la conquête achevé, l'islam se substituera à l'islamisme pour le plus grand bonheur de l'humanité.
Le temps de la république, de la démocratie, de l’Etat de droit est révolu. Ces systèmes ont montré leur limite. Personne n’y peut rien. Il faut que l’évolution…évolue sinon c’est la mort. L’alternative vient, ne peut venir que de l’islam.Il ne faut pas chercher à figer l’Histoire mais la laisser dérouler son tapis, il ne pourra en sortir que du bon.

qu'en pensez vous?

Spin a écrit:

Gereve a écrit:Si bien que même si Ozan est un chic type en ce moment, qui ne ferait pas de mal à une mouche, le jour où un imam lui dira de venir assassiner tous les mécréants du forum, il le fera, pour autant bien sûr que l'imam se réfère au Coran.

Heu, qu'est-ce que tu en sais ?

Cela dit, j'ai cru comprendre que c'est une formule souvent prononcée par des musulmans, "si mon imam me l'ordonne, je te tue". Même que Sami Naceri l'a balancé à Salman Rushdie à la TV ! D'après d'autres exemples que je connais, il semble qu'il faille comprendre : "Arrête, je ne te veux pas de mal mais tu vas trop loin (dans ta critique de l'Islam)".


à+

leela a écrit:s'en prendre à toi n'est pas une preuve qu'il a envie de t'égorger. C'est simplement un mec qui en a marre de voir démolir sa religion (à tord ou à raison, la question n'est pas là). Je ne crois pas trahir sa pensée en disant qu'il s'est senti agressé, c'est pour cela que je te disais dès le départ que si tu voulais des réponses, il fallait t'y prendre autrement.

Ta technique me fait penser à celle ci. Tu es un "menteur, voleur, intrigant, tu as l'occasion de t'exprimer, alors vas-y". Si au départ, elle considère son interlocuteur comme menteur, quoique il dise cela ne sert à rien puisqu'elle ne le croira pas. Ce n'est pas la bonne manière d'engager un dialogue, tu ne crois pas ?

Si au contraire, tu avais dit "ces versets me choquent, comment vous, les musulmans, les interprétez vous ? Citez moi des versets du Coran qui vont dans le sens pacifique et tolérant, parce que je n'en trouve pas." Là tu aurais eu des réponses, j'en suis sûre.

Ozan a écrit:Salâm Spin
prendre comme exemple Sami Nacéri , :ptdr:
remarque que , si on le prend comme porte paroles des musulmans en France ce flandrin alors là on est mal cdr:
Ozan

Ozan a écrit:Salâm Athéesouhaits

Contre argumenté ??

pour que à chaque verset que j'aurais posté tu aurais posté ce que tu crois étre son contraire , ??
je crois te l'avoir dis , pour moi se servir comme tu le fais et bien d'autres du Saint Coran je ne l'admet pas comme je n'admet pas que l'on fasse de même avec la Bible La Thora enfin tout ce qui touche au sacré
tu veux jouer à un jeu que nous pratiquions en cours de théologie , mais avec une seule ambition salir L'Islâm , des pourfendeurs de religion , existent depuis que les religions existent ,,
Si tu lis les lois de Manou édictées bien avant l'ancien testament , tu remarqueras plein de similitudes , tu n'admet pas la Foi , ?? mais tu es libre c'est ton droit comme c'est mon droit de considérer que tes tentatives , sont ringardes , et usées jusqu'à la trâme , tes questions on les retrouve dans quasi tous les sites d'athéisme , tu n'as rien inventé ,
Donc pour moi je te renvoie la balle , si nous Musulmans reprenons la lecture du Saint Coran comme des perroquets , tu nous ressemble bigrement ,

Ozan

pour que à chaque verset que j'aurais posté tu aurais posté ce que tu crois étre son contraire , ??

bernard1933 a écrit:Je partage entièrement l' avis de Leela . Il faut calmer le jeu. Ce n'est pas parce qu'un texte est violent que les croyants vont partir en croisade !

Ce qui crée la violence actuellement, ce sont les conflits, soigneusement entretenus à des fins commerciales , financières et
d' impérialisme.

Encore un petit effort et le monde appartiendra à la grande mafia qui dirige déjà les Etats-Unis . Obamah n'est qu'un accident...

Spin a écrit:

Ozan a écrit:Salâm Spin
prendre comme exemple Sami Nacéri , :ptdr:
remarque que , si on le prend comme porte paroles des musulmans en France ce flandrin alors là on est mal cdr:
Ozan

Mais je ne le prends pas comme porte-parole, il se trouve que cette formule, "si mon imam me l'ordonne je te tue", a été prononcée par pas mal de musulmans (à l'encontre aussi d'un ami à moi) et que ça m'interpelle. Ce serait sympa de ta part (et pas seulement de ta part) de ne pas voir dans ce qu'on te dit autre chose que ce qu'on te dit.

Après, toujours la même chose, il tout aussi simpliste et malhonnête d'étaler tout ce qu'il y a de bien et de rassurant dans l'Islam et chez les musulmans et de l'appeler "vrai Islam" que de prendre au contraire tout ce qu'il y a de mauvais et menaçant et l'appeler "vrai Islam".

à+

Ozan a écrit:
Salâm Spin ,
Justement cet apm je suis sorti et j'ai vu mon Imam je lui ai parlé de cette phrase , ce genre de propos à l'égard de ton ami , il le condamne fermement , car aucun Imam ne peut ni ne doit dire une telle chose , une fatwa de mort , ne peux étre prise que par un conseil religieux et encore , pas par n'importe lequel et aprés des mois et des mois d'investigations et en général n'est jamais prononcée , et c'est justement çà aussi un probléme que nous essayons de régler une bonne fois pour toutes , car par exemple un sunnite n'appliquera pas une fatwa chiite,, en plus attention , un Imam sauf chez les chiites ne représente rien , aucun rang dans aucune hiérarchie religieuse , en fait çà désigne celui qui méne la priére du vendredi,,
tu sais beaucoup de choses sont à revoir , à remettre dans une ligne correcte ,
Y a du taf ,
Ozan

Spin a écrit:Je ne te dis pas le contraire, mais je rappelle encore une fois que cette phrase relativement récurrente est : "Si mon imam me dit de te tuer, je te tues". C'est une conditionnelle "si...", qui encore une fois, dans les cas que je connais, a l'air de signifier : "Je ne veux plus que tu parles comme ça, arrête et on en reste là".
à+

Code:

Oui j’ai fait faire un vote pour dénombrer les musulmans cool. Je sais qu’il y en a plus d’un milliard qui ne demande qu’à vivre en paix, qui n’ont encore tué personne, sinon on l’aurait su.

Code:

Oui j’ai fait faire un vote pour dénombrer les musulmans cool. Je sais qu’il y en a plus d’un milliard qui ne demande qu’à vivre en paix, qui n’ont encore tué personne, sinon on l’aurait su.

Gereve a écrit:Encore une fois, le noyau de mon message et j'espère qu'il donnera un arbre, est qu'aucun texte n'est anodin, de quel bord que ce soit, et si c'est un texte dit sacré, chacun y trouvera ce qui lui plaît pour justifier ses exactions.
Qui plus est, et ça tu l'as zappé, même les athées subissent , je dirais par une sorte de messages subliminaux, l'influence des dits textes.
Alors, j'attends tes réponses.