"un verset: ça va... trois versets: bonjour les dégats!!"

Musulmans modérés,... islam modéré...
on entend de plus en plus ces mots.
Que se cache t'il derrière ces concepts?
peut modérer une idéologie sans l 'amputer de ses lignes directrices, de ses idées fondatrices, surtout quand elles sont dictées par un dieu omniscient?
selon la définition de "modération", un musulman modéré serait celui qui pratique sa religion en n'appliquant pas les ordres divins a 100% mais en les dosant, les pondérant, les diminuant.
Par exemple?
Le musulman modéré ne lapidera plus avec des pierres de deux kilos mais prendra des cailloux de 500grammes!!
le musulman modéré de prendra que deux femmes au lieu de quatre!
il ne coupera pas la main au voleur ...seulement les doigts?

trève de plaisanterie...il modère quoi le musulman modéré?

deuxième question:
le musulman modéré (européen en général et français en particulier) il s'auto modère ou est il modéré parce qu'il ne peut faire autrement?
est ce une démarche personnelle profonde et définitive?
est ce une modération conjoncturelle?
le musulman dit "modéré" , resterait'il modéré si la laïcité flanchait et laissait la porte grande ouverte aux religions?

troisième question:
les musulmans acceptent ils d'etre divisés entre modérés et non modérés?
accepter le qualificatif de modéré c'est reconnaitre que l'islam ne l'est pas ...que d'autres musulmans ne le sont pas., qu'il sont des musulmans de seconde zone.des mauvais musulmans, musulmans de pacotilles.

si vous avez les réponses, je suis preneur!

Atchoum, au cours de ma vie déjà bien longue, je n'ai connu que des musulmans modérés, qui, en plus, ne m'ont jamais fait l'article pour me tourner vers Allah . Suis-je une exception ? Je souligne une nouvelle fois que c'est nous, les occidentaux, qui encourageons les mouvements extrémistes . Alterego te fait-elle la cour ? Veut-elle qu'un jour, tu puisses "courser" les houris ?

athéesouhaits a écrit:Musulmans modérés,... islam modéré...
on entend de plus en plus ces mots.
Que se cache t'il derrière ces concepts?

Le respect de la parole de dieu pour ceux qui croient en dieu.

peut modérer une idéologie sans l 'amputer de ses lignes directrices, de ses idées fondatrices, surtout quand elles sont dictées par un dieu omniscient?

Si les lignes directrices sont contraires à la modération, clairement non. Un musulman ne peut être modéré que dans un pays où il y a séparation de l'eglise et de l'état.
Et c'est bien pour laquelle certains intellectuels et penseurs musulmans font des propositions concrètes, dont celui qui vous dérange tant, Malek Chebel...

Le musulman modéré ne lapidera plus avec des pierres de deux kilos mais prendra des cailloux de 500grammes!!
le musulman modéré de prendra que deux femmes au lieu de quatre!

Il ne faut pas confondre le Coran avec les traditions qui lui sont antérieures. Traditions contraires aux droit de l'homme et qui n'ont plus aucune raison d'être, lorsqu'il y a religion d'un côté et lois de l'autre, bien entendu.
(Ex : pas d'encouragement à la polygamie, pas de lapidation dans le Coran, ni d'excision, ni même de circoncision : tout cela fait partie de la tradition)

réponds au question au lieu de faire de la dérision!
si tu as connu des musulmans modérés ça va etre simple!

athéesouhaits a écrit:réponds au question au lieu de faire de la dérision!
si tu as connu des musulmans modérés ça va etre simple!

Mais j'ai répondu aux questions !
Tu mélanges la tradition d'un lieu, d'une époque et le Coran et je répète il n'y a pas d'excision dans le Coran, pas d'encouragement à la polygamie, pas même mention de circoncision.
Et je répète également que tant qu'il n'y aura pas de séparation de l'eglise et de l'état, il sera impossible de moderniser la religion musulmane.

Bulle a écrit:

athéesouhaits a écrit:Musulmans modérés,... islam modéré...
on entend de plus en plus ces mots.
Que se cache t'il derrière ces concepts?

Le respect de la parole de dieu pour ceux qui croient en dieu.

peut modérer une idéologie sans l 'amputer de ses lignes directrices, de ses idées fondatrices, surtout quand elles sont dictées par un dieu omniscient?

Si les lignes directrices sont contraires à la modération, clairement non. Un musulman ne peut être modéré que dans un pays où il y a séparation de l'eglise et de l'état.
Et c'est bien pour laquelle certains intellectuels et penseurs musulmans font des propositions concrètes, dont celui qui vous dérange tant, Malek Chebel...

Le musulman modéré ne lapidera plus avec des pierres de deux kilos mais prendra des cailloux de 500grammes!!
le musulman modéré de prendra que deux femmes au lieu de quatre!

Il ne faut pas confondre le Coran avec les traditions qui lui sont antérieures. Traditions contraires aux droit de l'homme et qui n'ont plus aucune raison d'être, lorsqu'il y a religion d'un côté et lois de l'autre, bien entendu.
(Ex : pas d'encouragement à la polygamie, pas de lapidation dans le Coran, ni d'excision, ni même de circoncision : tout cela fait partie de la tradition)

tu ne réponds que partiellement et ta réponse est paradoxale:
tu dis
Le respect de la parole de dieu pour ceux qui croient en dieu.
ceux qui croient an Allah ne doivent t'ils pas alors respecter la totalité du message divin?
ils modèrent QUOI..?
il est important pour que les debats soient clairs de bien définir les concepts
ta réponse est lapidaire voire laconique ...

j'ai soulevé plusieurs paradoxes dans le concept de musulman modéré...

pour l'instant rien ne s'éclaicit.

Bulle a écrit:

athéesouhaits a écrit:réponds au question au lieu de faire de la dérision!
si tu as connu des musulmans modérés ça va etre simple!

Mais j'ai répondu aux questions !
Tu mélanges la tradition d'un lieu, d'une époque et le Coran et je répète il n'y a pas d'excision dans le Coran, pas d'encouragement à la polygamie, pas même mention de circoncision.
Et je répète également que tant qu'il n'y aura pas de séparation de l'eglise et de l'état, il sera impossible de moderniser la religion musulmane.

cette réponse etait destinée a Gaston..

mais je voudrais bien que tu précises ce qu'est un musulman modéré j'ai posé trois questions claires EN GRAS qui pourraient nous faire comprendre ce qu'est pour toi un musulman modéré..
donne moi stp (ce n'est pas un ultimatum) une réponse aux trois questions

Que signifie " moderniser une religion" ? Exemples à l'appui, s'il vous plaît .

Geveil a écrit:Que signifie " moderniser une religion" ? Exemples à l'appui, s'il vous plaît .

j'ai peur que ta question fasse devier le sujet principal qui est le concept de modération...
je te propose de la poser dans l'autre fil qui parle de la contextualisation ...
elle serait plus en adéquation avec le sujet.
merci d'avance.

Je veux bien, mais pour qu'un musulman soit " modéré" ( Pas par Bulle, hein, ce n'est pas la question ) il faut bien que l'Islam soit modernisé, non ?

Geveil a écrit:Je veux bien, mais pour qu'un musulman soit " modéré" ( Pas par Bulle, hein, ce n'est pas la question ) il faut bien que l'Islam soit modernisé, non ?

Tout comme il y a des cathos modérés et des cathos extrémistes, genre Civitas, les deux existent...

Geveil a écrit:Je veux bien, mais pour qu'un musulman soit " modéré" ( Pas par Bulle, hein, ce n'est pas la question ) il faut bien que l'Islam soit modernisé, non ?

ben non puisqu'on parle aujourd'hui de musulmans modérés alors que l'islam reste l'islam ...à moins que l'on m'explique le concept d'"islam modéré"
qu'est ce que l"'islam modéré" qu'est ce qu'un "musulman modéré"?
j'en reviens aux trois questions initiales..

Jipé a écrit:

Geveil a écrit:Je veux bien, mais pour qu'un musulman soit " modéré" ( Pas par Bulle, hein, ce n'est pas la question ) il faut bien que l'Islam soit modernisé, non ?

Tout comme il y a des cathos modérés et des cathos extrémistes, genre Civitas, les deux existent...

dans un autre sujet tu as défini le musulman modéré ...de mémoire
"celui qui pratique sa foi dans le respect des lois du pays d'accueil"

le fait il par choix ou par obligation?
si la laïcité se relachait sa modération serait elle la même , ou tenterait il d'obtenir plus de religieux( d'islam)dans le civil"?

Jipé a écrit:

Geveil a écrit:Je veux bien, mais pour qu'un musulman soit " modéré" ( Pas par Bulle, hein, ce n'est pas la question ) il faut bien que l'Islam soit modernisé, non ?

Tout comme il y a des cathos modérés et des cathos extrémistes, genre Civitas, les deux existent...

On notera qu'officiellement le catholicisme s'est modernisé.

athéesouhaits a écrit:

Jipé a écrit:

Geveil a écrit:Je veux bien, mais pour qu'un musulman soit " modéré" ( Pas par Bulle, hein, ce n'est pas la question ) il faut bien que l'Islam soit modernisé, non ?

Tout comme il y a des cathos modérés et des cathos extrémistes, genre Civitas, les deux existent...

dans un autre sujet tu as défini le musulman modéré ...de mémoire
"celui qui pratique sa foi dans le respect des lois du pays d'accueil"

le fait il par choix ou par obligation?
si la laïcité se relachait sa modération serait elle la même , ou tenterait il d'obtenir plus de religieux( d'islam)dans le civil"?

dans un pays démocratique et laïc, les croyants de n'importe qu'elles religions doivent s'adapter...Il n'y a pas à déroger à la règle, s'ils n'aiment pas, ils vont dans des pays où on les laissera faire! C'est bien pour cela que je dis et répète inlassablement, qu'il faut en France être vigilant, appliquer les lois existantes et renforcer la laïcité, on ne peut pas être plus clair il me semble... Dans un pays comme le nôtre, il est possible par une volonté politique, que tout le monde se respecte, on n'empêche pas d'avoir la foi, de pratiquer, mais le devoir est de respecter les lois du pays. Et cela existe déjà, puisque ce qui se pratique parfois ailleurs avec des musulmans pratiquants n'est pas accepté en France...

Jipé a écrit:

athéesouhaits a écrit:

Jipé a écrit:

Geveil a écrit:Je veux bien, mais pour qu'un musulman soit " modéré" ( Pas par Bulle, hein, ce n'est pas la question ) il faut bien que l'Islam soit modernisé, non ?

Tout comme il y a des cathos modérés et des cathos extrémistes, genre Civitas, les deux existent...

dans un autre sujet tu as défini le musulman modéré ...de mémoire
"celui qui pratique sa foi dans le respect des lois du pays d'accueil"

le fait il par choix ou par obligation?
si la laïcité se relachait sa modération serait elle la même , ou tenterait il d'obtenir plus de religieux( d'islam)dans le civil"?

dans un pays démocratique et laïc, les croyants de n'importe qu'elles religions doivent s'adapter...Il n'y a pas à déroger à la règle, s'ils n'aiment pas, ils vont dans des pays où on les laissera faire! C'est bien pour cela que je dis et répète inlassablement, qu'il faut en France être vigilant, appliquer les lois existantes et renforcer la laïcité, on ne peut pas être plus clair il me semble... Dans un pays comme le nôtre, il est possible par une volonté politique, que tout le monde se respecte, on n'empêche pas d'avoir la foi, de pratiquer, mais le devoir est de respecter les lois du pays. Et cela existe déjà, puisque ce qui se pratique parfois ailleurs avec des musulmans pratiquants n'est pas accepté en France...

j'en conclu donc que le musulman modéré n'existe pas ..c'est a dire ne fait pas lui même la démarche de modération
il ne se modère pas mais le devient non pas par conviction mais par obligation ...
il subit la loi mais ne l'accepte que contraint et forcé.
donc on peut dire que le musulman modéré n'existe que parce qu'il est en position de dominé.
En extrapolant on peut donc en conclure qu' au fond de lui même il fait passer la loi divine avant la loi republicaine mais que ne pouvant l'appliquer (la charia)il se comporte pour ne pas etre en porte a faux avec la législation du pays d'accueil.

athéesouhaits a écrit:

Jipé a écrit:

athéesouhaits a écrit:

Jipé a écrit:

Geveil a écrit:Je veux bien, mais pour qu'un musulman soit " modéré" ( Pas par Bulle, hein, ce n'est pas la question ) il faut bien que l'Islam soit modernisé, non ?

Tout comme il y a des cathos modérés et des cathos extrémistes, genre Civitas, les deux existent...

dans un autre sujet tu as défini le musulman modéré ...de mémoire
"celui qui pratique sa foi dans le respect des lois du pays d'accueil"

le fait il par choix ou par obligation?
si la laïcité se relachait sa modération serait elle la même , ou tenterait il d'obtenir plus de religieux( d'islam)dans le civil"?

dans un pays démocratique et laïc, les croyants de n'importe qu'elles religions doivent s'adapter...Il n'y a pas à déroger à la règle, s'ils n'aiment pas, ils vont dans des pays où on les laissera faire! C'est bien pour cela que je dis et répète inlassablement, qu'il faut en France être vigilant, appliquer les lois existantes et renforcer la laïcité, on ne peut pas être plus clair il me semble... Dans un pays comme le nôtre, il est possible par une volonté politique, que tout le monde se respecte, on n'empêche pas d'avoir la foi, de pratiquer, mais le devoir est de respecter les lois du pays. Et cela existe déjà, puisque ce qui se pratique parfois ailleurs avec des musulmans pratiquants n'est pas accepté en France...

j'en conclu donc que le musulman modéré n'existe pas ..c'est a dire ne fait pas lui même la démarche de modération
il ne se modère pas mais le devient non pas par conviction mais par obligation ...
il subit la loi mais ne l'accepte que contraint et forcé.
donc on peut dire que le musulman modéré n'existe que parce qu'il est en position de dominé.
En extrapolant on peut donc en conclure qu' au fond de lui même il fait passer la loi divine avant la loi republicaine mais que ne pouvant l'appliquer (la charia)il se comporte pour ne pas etre en porte a faux avec la législation du pays d'accueil.

n'importe quoi...Tu interprètes ce que je dis, et en déformes le sens...C'est que tu n'as pas d'arguments (cqfd)

j'ai des tonnes d'arguments

répond deja aux trois questions et ne fais pas de hors sujet..
j'essaye d'eclaircir le concept de musulman modéré.
tu n'as même pas essayé d'apporter ta pierre a l'édifice...
tu parles d'autre chose...
sois cohérent et répond pour faire avancer le schmilblic!!

Je connais l'île de la Réunion où plusieurs religions se côtoient dans le respect et la paix. Les musulmans sur cette île, respectent les autres et la loi, alors ce qui est possible là-bas, ne pourrait-il pas être possible ici ?

Un livre est visible sur le net (cliquez sur la photo de la couverture)

Voir ici

Jipé a écrit:
dans un pays démocratique et laïc, les croyants de n'importe qu'elles religions doivent s'adapter...Il n'y a pas à déroger à la règle, s'ils n'aiment pas, ils vont dans des pays où on les laissera faire! C'est bien pour cela que je dis et répète inlassablement, qu'il faut en France être vigilant, appliquer les lois existantes et renforcer la laïcité, on ne peut pas être plus clair il me semble... Dans un pays comme le nôtre, il est possible par une volonté politique, que tout le monde se respecte, on n'empêche pas d'avoir la foi, de pratiquer, mais le devoir est de respecter les lois du pays.

Donc, la loi du pays l'emporte sur la loi de Dieu?
Avoir la foi, ça ne dérange personne, un peu Jipé, peut-être, mais il tolère !
Pratiquer ? Mais pratiquer quoi ? Est-ce Jipé qui décidera de ce que l'on peut pratiquer ou non ?
Par exemple, s'essuyer le cul trois fois de la main gauche avec des galets, ça ne dérange personne, mais porter une maladie contagieuse et refuser d'être examinée par un médecin homme ?
AAhhhh! me diras-tu, refuser d'être examiné par un médecin homme n'est pas écrit dans le Coran !! Peut-être, mais faire du prosélytisme n'est-ce pas une injonction du Coran, et donc de la pratique ?

Il m'arrive de rencontrer des musulmans modérés . Ils n'ont qu'une fatma, qui s'appelle parfois Adélaïse ou Hélène; ils travaillent en CDI ou CDD, se logent dans des logements décents, utilisent du papier hygiénique, s'habillent en occidental, ne parlent jamais religion, vont chez le toubib ou à l'hôpital sans faire de chichi . D'accord, ils ne mangent pas de cochon, mais...tant mieux pour le cochon ! Et on le paye moins cher !

et ça nous éclaire sur ce qu'ils modèrent?

Jipé a écrit:Je connais l'île de la Réunion où plusieurs religions se côtoient dans le respect et la paix. Les musulmans sur cette île, respectent les autres et la loi, alors ce qui est possible là-bas, ne pourrait-il pas être possible ici ?

Un livre est visible sur le net (cliquez sur la photo de la couverture)

Voir ici

on s'en fout c'est pas le sujet!
tu parles toujours de musulmans modérés et tu ne peux répondre aux question posées qui sont pourtant claires...

dans ce cas ne nous parle plus de musulmans modérés parle de ce que tu peux expliquer!

athéesouhaits a écrit:

Jipé a écrit:Je connais l'île de la Réunion où plusieurs religions se côtoient dans le respect et la paix. Les musulmans sur cette île, respectent les autres et la loi, alors ce qui est possible là-bas, ne pourrait-il pas être possible ici ?

Un livre est visible sur le net (cliquez sur la photo de la couverture)

Voir ici

on s'en fout c'est pas le sujet!

Tu es un ignare...La réunion c'est la France ! Le modèle pourrait s'appliquer...mais c'est vrai qu'il faut lire le lien, et toi t'instruire ce n'est pas ton truc , tu préfères casser du musulman, c'est plus rigolo.

mais t'es bouché ou quoi ?
C'EST PAS LE SUJET!!!
répond aux trois questions ou ferme là!