La vérité est-elle toujours bonne à dire ?

Gereve a écrit:Elbi, tu fais un état des lieux; les murs sont lézardés, moisis, le plancher est pourri, la toiture prend l'eau, et alors, tu vas laisser tout cela en l'état ?

Merci Gereve, j'étais un peu largué quant à la déprime d'Elbilqîs devant le constat des lieux.
Et cette réponse rejoint votre question à la fin de ce message
La manière de présenter la Vérité a son importance en tenant compte de la personne à qui elle est destiné. Et comme discuté dans d'autre sujet, la souffrance ne peut pas être complètement absente du fait de vivre en Vérité.

ElBilqîs a écrit:Ben, je ne suis pas "le Bon Dieu"

Personne n'est le "Bon Dieu" Elbi. Mais nous avons tous une responsabilité pour ce qu'est l'identité de l'âme de notre société. Le tout est de savoir si le Seigneur trouvera dans notre société une seule pierre pouvant être utile à son oeuvre? Ou serons-nous tous réprouvés, bon qu'à jetté comme du fumier dans les champs?

Elbilquîs a écrit:effectivement, je constate! et ça ne me fais pas plaisir! mais la seule chose que je peux faire, c'est d'essayer d'être le plus possible" vraie " . Je n'aime pas le mensonge, mais je suis comme tout le monde, et je fais la part des choses! je ne peux pas dire à ma fille/ soeur/amie.... qui vient se confier à moi "tu me saoûle, je ne suis pas d'humeur à t'écouter!" donc, par compassion/ amour je vais "mentir" en lui disant qu'elle ne me gêne pas du tout!

Je ne cherche pas à vous mettre des mots dans la bouche; mais j'espère que vous recevrez mon alternative au mensonge.
Car votre mensonge vous desserts, vous et votre amie.
C'est ici le comment.
Lorsque vous dites qu'elle ne vous déranges pas, votre ami prend pour acquis que vous êtes en pleine possessions de vos moyens, donc qu'elle peut aller au bout de sa confession et que vous êtes capable de la recevoir entièrement, sans heurts pour vous-même. Mais il n'en est rien, puisque vous êtes tracassé par vos propres soucis et que les siens ne peuvent qu'ajouter aux votres, vous surchargeant d'un fardeau que vous n'avez peut-être pas la force de supporter, car vous ignorez, à priori, ce dont elle veut vous parler. De plus, si celle-ci attend de vous un conseil détaché et éclairé, vous la trompez en ne lui révélant pas ce qui trouble votre humeur et elle ne pourra pas en tenir compte dans l'analyse de la justesse de vos conseils.
Votre mensonge vous désserts, parce que, en disant qu'elle ne vous déranges pas; vous vous engagez à l'écouter jusqu'au bout, si vous ne le faites, elle comprendra que lorsque vous avez dis qu'elle ne vous déranges pas, que ce n'était pas tout vraie et qu'en fait elle dérangeait tout de même. C'est une faute contre votre crédibilité.
Bien qu'il est inadmissible que quelqu'un ayant un peut d'expérience, croit qu'il ne dérange pas en s'approchant d'un autre en l'intérompant dans les occupations de sa vie. En cela, la tolérance en nous, est manifeste pour les autres qui nous interrompes dans le déroulement de nos activités (les limites doivent être établies pour qu'il n'y ait pas envahissement). Je trouve toujours odieux une personne qui demande : "est-ce que je te dérange" comme si les autres n'avais rien à faire de leur vie, que d'attendre que celui-ci vienne pour donner un sens à celle-ci... Dans mon environnement, les gens que je cotoye ne demande pas s'ils dérangent, mais bien, s'ils peuvent déranger ou si j'ai du temps pour ceci ou cela...
Donc, sans vous mettre les mots dans la bouche; n'eut-il pas été sains de lui répondre? : "Bien sûr, j'ai des occupations mais je peu te consacrer un peu de temps". Ainsi vous gardez le contrôle de votre environnement et du temps que vous voulez bien lui consacrer. Sans mensonge.

ElBilqîs a écrit:pour lutter contre le mensonge, j'ai longtemps essayé de suivre de mon mieux cette parole: "que ton oui soit oui "(et que ton non soit non) mes enfants en ont un peu souffert! (j'étais "trop" sévère!, mais je ne voulais pas "mentir" en changeant d'avis ) leur jeu était donc d'éviter de me faire dire non, le "peut-être" laissant un espoir! :ddok:

Et l'humilité ElBilqîs, est manifeste lorsque vous reconnaissez; même devant vos enfants, surtout devant vos enfants, puisque par la même occasion vous leur enseignez l'humilité. Donc, que vous avez peut être été excessivement sévère et leur répondre ce "peut-être" et que vous réexaminerez votre position. Il n'est jamais trop tard pour bien faire, comme dit ma mère, et cela ajoute une plus value à votre être.

ElBilqîs a écrit:je n'ai plus beaucoup d'illusions sur la société d'aujourd'hui, pour moi, nous sommes dans une période de décadence, et ce n'est pas la petite Elbi qui va changer le monde à elle toute seule!
pourquoi crois-tu que je n'écoute (presque) plus les infos? que je mange de moins en moins en moins? que je me réfugie dans" mon " monde (qui est bien sûr illusoire, donc mensonger) ? mais où au moins je trouve la Paix.
quand tous les gars du monde... tu connais? la ronde autour du monde n'est pas pour demain!
mais pour terminer de façon positive, autant que je le peux, j'essaie de faire preuve d'amour, car l'Amour n'est jamais mensonge.

Pour terminer, ElBilqîs, une vision que j'ai vu :



Une vision...un message...

Alors que j'approche, avec mes compagnons, devant le lieu d'une maison qu'ils avaient ruiné dans le passé. Je le sais car ils ont dit, mes oreilles l'entendant, allons voir ce qu'ils ont reconstruit sur les ruines de la maison que nous avons détruit. Et arrivé devant le lieu, ils disent : il y mieu valu que nous ne les laissions pas reconstruire sur ces ruines.

Et je m'avancai pour voir de plus près. Voici, une construction peu soigné, le désordre partout, pas de finition extérieur, des fenêtres fermé avec du plastique, je vous dis; personne voudrait vivre dans un lieu semblable avant d'avoir tout refait. Je m'approche de la fenêtre pour voir un peu l'intérieur, mais j'entrevois la forme d'un homme, sans le voir distinctement à cause de l'opacité du plastique, je me recule imédiatement afin de ne pas être vu.

Me reculant, j'apperçoi une enfant courrant comme pour se sauver de la maison, sitôt je l'attrape par le bras et la monte jusque dans mes bras. Elle a peur, je lui dit : ne craint pas, je ne te ferai aucun mal. Elle est rassuré et plus confiante.

Et la déposant par terre, devant moi, en ayant les deux mains sur le côté de ses épaules, je lui dit : Tu devras supporter l'injustice de ceux-ci, ceux de la maison, encore un peu de temps, et à la fin ils comprendront, et toi tu seras consolé. Et là, avec elle, je pleure un peu.

Me réveillant, effrayé, inquiet et émerveillé de la puissance de cette vision, tout de suite je dis, soucieux : La fille de mon peuple!
Amen! Seigneur, à l'accomplissement de ton oeuvre.

JP

Spin a écrit:

Spin a écrit:
Entendons-nous bien, je ne dis pas que ça ne doit pas être la règle et l'idéal, mais refuser a priori toute exception, là attention !

Gereve a écrit:D'ailleurs, comme l'explique fort bien JPG, dans certains cas, mentir c'est un peu mépriser, avec en arrière pensée, que l'autre n'est pas assez fort pour supporter la vérité, et inversement, lui dire la vérité, c'est penser qu'il est capable de l'intégrer et de la traiter.

Si c'est "dans certains cas", OK.

Je persiste et signe. Il n'y a aucune raison qui justifie le mensonge, et, que de l'accepter est pernicieux; pas pour l'autre, mais pour nous; car celui qui cherche la Vérité, elle le rencontrera, un jours ou l'autre. Mais celui qui ment, perd tout intérêt pour celui qui cherche la Vérité.
Il est toujours possible de répondre à quelqu'un que : -je te cache des choses que je connais, car je ne suis pas prêt à supporter le poid de les révéler. Cacher une information n'est pas mentir. Bon!
Ce n'est pas un dogme, c'est, en Vérité, trouver la bonne réponse à toutes les questions, même si elle ne plait pas.


JP

leela a écrit:Excusez moi si je n'ai pas lu toutes les pages de ce débat, je suis nouvelle sur le forum et il est très riche... J'ai lu les dernières interventions.

En gros, je suis POUR dire toujours la vérité. Les exceptions sont rares: par exemple ma maman perd la mémoire et devient démente. Elle a la phobie des médicaments, mais elle DOIT les prendre (thyroïde, cardio aspirine pour éviter d'autres thromboses), je lui ments en disant que ce ne sont que des vitamines.

Et en quoi est-ce un mensonge Leela?
Que sont des vitamines, si non un supplément biologique pour pallier à une carence alimentaire?
Que sont les médicaments, si non un supplément biologique pour pallier à une carence biologique du corps?
Ce que vous appelez mensonge n'est basé que sur une différence d'appellation. Mais dans les faits, ils ont la même fonction, soit de pallier à une déficience biologique.
Corrigé moi, quelqu'un!
Si non, j'ai de la difficulté à comprendre que votre mère accepte les uns, mais pas les autres. Peut-être une mauvaise perception ou un manque d'explication. De toute manière je ne crois pas que ce soit un mensonge, simplement qu'une appellation différente. C'est comme dire la Vérité à une personne, soit en français et en anglais, que ce soit dans une langue ou dans l'autre, c'est la Vérité. Non? Oui? Peut-être?
Nous savons tous qu'un arracheur de dent ne ment pas, c'est le niveau de sensibilité de la personne sur laquelle il est monté qui n'est pas pris en compte. :ptdr:

JP

JPG : Le tout est de savoir si le Seigneur trouvera dans notre société une seule pierre pouvant être utile à son oeuvre? Ou serons-nous tous réprouvés, bon qu'à être jetté comme du fumier dans les champs?

Pour corriger ma faute.

Bulle a écrit:Bah non le tout est de savoir si le mensonge rend service à l'homme.

Le mansonge ne peut que desservir l'homme à long terme.

Bulle a écrit:Et puis de toute manière, le fumier permet d'engraisser les champs donc est utile à "l'oeuvre du seigneur".

Ouais! À la limite il peut être acceptable de servir d'engrais pour les autres, j'aimerais quand même rester entier pour la résurection.
J'ai tout de même manqué un peu de précision; car il y a aussi le feu éternel, là ou sont jettées les cellules cancéreuse et les moisissures. Ouuuh là! Est-ce que je fait peur au monde. :super: :ploc:

JP

bernard1933 a écrit:Leela donne un exemple dramatique avec le commandant de l'avion. Un sacré dilemne ! Qu'auriez-vous fait à sa place ? Moi, je n'aurais rien dit . Aviser les passagers d'un crash possible a certainement eu l'effet de les plonger dans une angoisse terrible et inutile. J'aurais menti en leur demandant de mettre leurs ceintures en raison de fortes perturbations atmosphériques .
Si l'avion s'était écrasé, ils n'auraient pas eu le temps de s'en rendre vraiment compte . Voilà un mensonge que je qualifierai de bénéfique .

Ben voyons Bernard! Encore un mensonge inutile. :panpan:
Admettons que le pilote n'a que peut d'intérêt pour ses passagés; sans mentir, il eut tout simplement pût ne rien leur dire d'autre que d'attacher leur ceinture car il va bientôt atterir, il eut dit la Vérité sans raconter une histoire à dormir debout qui ce serait révélé un mensonge.
Quelle est donc cette volonté pour certaine personne de faire l'appologie du mensonge, à tout prix? :pleur:
Mais le pilote étant dans une situation facheuse, il a fait le bon choix, pour donner à chacun la possibilité de se préparer à un atterissage difficile. Pour l'angoisse, cela fait partie de la vie que nous choisissons de vivre; et surtout lorsque nous prenons l'avion.

Je persiste pour dire qu'il n'y a aucune raison pour s'allier le mensonge.

JP