Pour une modernisation de l'islam (2) Sujet-Phare

athéesouhaits a écrit:
j'en reviens au vivre ensemble:
comment esperer pouvoir vivre ensemble quand il ne peut y avoir de relation même platonique entre la femme musulmane et les hommes?
comment vivre ensemble si on ne peut parler en tête a tête avec une musulmane?
?
comment travailler ensemble quand l'islam interdit a la femme de sortir seule, de serrer la main et même de parler avec un homme?

Jipé a écrit:Caricatural....Ce n'est pas l'ensemble des musulmans qui agissent comme cela! Un nouvelle fois c'est de l'amalgame, de la stigmatisation!

zizanie a écrit:

athéesouhaits a écrit:
j'en reviens au vivre ensemble:
comment esperer pouvoir vivre ensemble quand il ne peut y avoir de relation même platonique entre la femme musulmane et les hommes?
comment vivre ensemble si on ne peut parler en tête a tête avec une musulmane?
?
comment travailler ensemble quand l'islam interdit a la femme de sortir seule, de serrer la main et même de parler avec un homme?

Tu les connais donc si mal?
Je comprends maintenant la peur que tu éprouves envers les personnes musulmanes, cette peur qu'on nomme peur des autres ou peur de l'inconnu.

Jipé a écrit:

athéesouhaits a écrit:

Jipé a écrit:Athée:

ce n'est pas nous qui mettons les freins pour le "vivre ensemble" mais leurs règles religieuses ou les interdits et les obligations sont antynomiques avec la démocratie et la laïcité ainsi que les droits de l'homme..

C'est faux, je reprends l'exemple de l'île de la Réunion....C'est la France aussi! C'est du domaine du possible s'il y a volonté commune...

j'en reviens au vivre ensemble:
comment esperer pouvoir vivre ensemble quand il ne peut y avoir de relation même platonique entre la femme musulmane et les hommes?
comment vivre ensemble si on ne peut parler en tête a tête avec une musulmane?
?
comment travailler ensemble quand l'islam interdit a la femme de sortir seule, de serrer la main et même de parler avec un homme?

Caricatural....Ce n'est pas l'ensemble des musulmans qui agissent comme cela! Un nouvelle fois c'est de l'amalgame, de la stigmatisation!

athéesouhaits a écrit:

Jipé a écrit:

athéesouhaits a écrit:

Jipé a écrit:Athée:

ce n'est pas nous qui mettons les freins pour le "vivre ensemble" mais leurs règles religieuses ou les interdits et les obligations sont antynomiques avec la démocratie et la laïcité ainsi que les droits de l'homme..

C'est faux, je reprends l'exemple de l'île de la Réunion....C'est la France aussi! C'est du domaine du possible s'il y a volonté commune...

j'en reviens au vivre ensemble:
comment esperer pouvoir vivre ensemble quand il ne peut y avoir de relation même platonique entre la femme musulmane et les hommes?
comment vivre ensemble si on ne peut parler en tête a tête avec une musulmane?
?
comment travailler ensemble quand l'islam interdit a la femme de sortir seule, de serrer la main et même de parler avec un homme?

Caricatural....Ce n'est pas l'ensemble des musulmans qui agissent comme cela! Un nouvelle fois c'est de l'amalgame, de la stigmatisation!

va dire a tes copains musulman que le coran est caricatural!!
comme d'hab pas de contre arguments , juste une généralité ..
du vent quoi!!
un prout sur une toile cirée...

zizanie a écrit:

athéesouhaits a écrit:
j'en reviens au vivre ensemble:
comment esperer pouvoir vivre ensemble quand il ne peut y avoir de relation même platonique entre la femme musulmane et les hommes?
comment vivre ensemble si on ne peut parler en tête a tête avec une musulmane?
?
comment travailler ensemble quand l'islam interdit a la femme de sortir seule, de serrer la main et même de parler avec un homme?

Tu les connais donc si mal?
Je comprends maintenant la peur que tu éprouves envers les personnes musulmanes, cette peur qu'on nomme peur des autres ou peur de l'inconnu.

Jipé a écrit:

athéesouhaits a écrit:

Jipé a écrit:

athéesouhaits a écrit:

Jipé a écrit:Athée:

ce n'est pas nous qui mettons les freins pour le "vivre ensemble" mais leurs règles religieuses ou les interdits et les obligations sont antynomiques avec la démocratie et la laïcité ainsi que les droits de l'homme..

C'est faux, je reprends l'exemple de l'île de la Réunion....C'est la France aussi! C'est du domaine du possible s'il y a volonté commune...

j'en reviens au vivre ensemble:
comment esperer pouvoir vivre ensemble quand il ne peut y avoir de relation même platonique entre la femme musulmane et les hommes?
comment vivre ensemble si on ne peut parler en tête a tête avec une musulmane?
?
comment travailler ensemble quand l'islam interdit a la femme de sortir seule, de serrer la main et même de parler avec un homme?

Caricatural....Ce n'est pas l'ensemble des musulmans qui agissent comme cela! Un nouvelle fois c'est de l'amalgame, de la stigmatisation!

va dire a tes copains musulman que le coran est caricatural!!
comme d'hab pas de contre arguments , juste une généralité ..
du vent quoi!!
un prout sur une toile cirée...

Ce n'est pas le Coran qui est caricatural, c'est toi et spin

athéesouhaits a écrit:

Jipé a écrit: Caricatural....Ce n'est pas l'ensemble des musulmans qui agissent comme cela! Un nouvelle fois c'est de l'amalgame, de la stigmatisation!

va dire a tes copains musulman que le coran est caricatural!!
comme d'hab pas de contre arguments , juste une généralité ..
du vent quoi!!
un prout sur une toile cirée...

athéesouhaits a écrit:
tu rigoles ou quoij'ai dit que j'étais educateur spécialisé et que j 'ai suivi des tas de familles musulmanes dans des cités a forte densité de population musulmane dans le cadre de mon boulot...j'ai bien vu comment cela se passait...
Je ne rencontrais JAMAIS une mère seule , c'etait impossible il fallait que le père soit présent et la femme ainsi que les filles restaient dans la cuisine...
je crois que vous avez une vision exotico idylique de la place de la femme en islam!!

zizanie a écrit:

athéesouhaits a écrit:
tu rigoles ou quoij'ai dit que j'étais educateur spécialisé et que j 'ai suivi des tas de familles musulmanes dans des cités a forte densité de population musulmane dans le cadre de mon boulot...j'ai bien vu comment cela se passait...
Je ne rencontrais JAMAIS une mère seule , c'etait impossible il fallait que le père soit présent et la femme ainsi que les filles restaient dans la cuisine...
je crois que vous avez une vision exotico idylique de la place de la femme en islam!!

Non, pas du tout, je connais très bien le sujet et je m'aperçois que tu en es resté à l'aspect sociétal (contre lequel il faut lutter, je suis bien d'accord) mais que tu es passé à coté de l'aspect humain (sauf à n'avoir connu que des intégristes) c'est bien dommage.

Jipé a écrit:Il serait raisonnable de reconnaître que c'est cette conduite que vous adoptez , ce rejet absurde des musulmans y compris les musulmanes "d'ailleurs", ceux qui aiment notre culture et qui sont dans le respect. C'est cela qui les jette dans les bras des islamistes intégristes.
C'est à croire que vous le faites exprès afin de leur reprocher ensuite, démontrant par là que des musulmans tranquilles n'existent pas...
C'est du machiavélisme, de la manipulation!

athéesouhaits a écrit:
mais c'est justement de l'aspect sociétal dont on parle
"le vivre ensemble"!!!
l'aspect humain il est aussi dans mes reflexions quand je dis que la musulmane est absente de la vie sociale...qu'elle est consignée dans un role d'esclave sexuelle/ménagère /reproductrice...et que je m'en offusque!
je dis simplement que ce n'est pas moi qui rejete les musulmans mais bien eux qui ne peuvent vivre avec nous a cause de leur religion pleine d'interdits et d'obligations surtout en ce qui concerne la place de la femme..

athéesouhaits a écrit:

Jipé a écrit:Il serait raisonnable de reconnaître que c'est cette conduite que vous adoptez , ce rejet absurde des musulmans y compris les musulmanes "d'ailleurs", ceux qui aiment notre culture et qui sont dans le respect. C'est cela qui les jette dans les bras des islamistes intégristes.
C'est à croire que vous le faites exprès afin de leur reprocher ensuite, démontrant par là que des musulmans tranquilles n'existent pas...
C'est du machiavélisme, de la manipulation!

je ne rejette personne...
tu m'accuses de celà pour me décrédibiliser...mais personne n'est dupe a part les idéalistes , les reveurs et les autruches!

Spin a écrit:Prétendre qu'un obscur écrit d'un obscur philosophe (pour le plus grand nombre) équilibrerait des millions de morts, je trouve que c'est une illusion, et plus grave que ça.

Compter automatiquement comme "modéré" quelqu'un qui ne s'exprime pas à un moment, je trouve que c'est une illusion et plus grave que ça.

Penser que les lois sur la laïcité nous protégerons indéfiniment (je parle pour Bulle), c'est aussi une grosse illusion, et une naïveté. Ce qu'une loi a fait, une loi peut le défaire. Et un rapport de forces, si écrasant qu'il paraisse à un moment, on ne sait jamais vraiment quand et comment il peut s'inverser, surtout si on ne se repose que sur lui.

Enfin, considérer au moins implicitement les musulmans comme définitivement incapables de regarder en face les aspects sombres et troubles de leur religion, je trouve que c'est une illusion raciste. Mais elle arrange bien les islamistes c'est pourquoi ils la favorisent chez leurs idiots utiles.

Jipé a écrit:Ce n'est pas le Coran qui est caricatural, c'est toi et spin

Stirica a écrit:Le rapport de force ne peut s'inverser que par l'effet de la démographie, à moins d'avoir des conversions en masse d'"autochtones". Dans ce cas, il faudrait se poser la question de la raison de ces conversions de masses. Je repose la question des valeurs alternatives à opposer à un Islam supposé conquérant.

athéesouhaits a écrit:
oui.
il est illusoire d'espérer que les musulmans en général (pas les musulmans "occidentalisés" depuis deux ou trois générations) laissent leurs valeurs pour adopter les notres...
ce n'est pas nous qui mettons les freins pour le "vivre ensemble" mais leurs règles religieuses ou les interdits et les obligations sont antynomiques avec la démocratie et la laïcité ainsi que les droits de l'homme..

Avec toutes les autres communautés l'adaptation a été (peut etre compliquée) mais s'est faite a la longue...

A moins que vous considériez que ce doit etre nous qui laissions tomber nos valeurs, je ne vois comment il est possible de vivre eensemble..Quand je dis ensemble c'est ensemble partout...manger les mêmes choses ensemble, se marier ensemble, se fréquenter HOMMES ET FEMMES sans barrières...

Spin a écrit:

Stirica a écrit:Le rapport de force ne peut s'inverser que par l'effet de la démographie, à moins d'avoir des conversions en masse d'"autochtones". Dans ce cas, il faudrait se poser la question de la raison de ces conversions de masses. Je repose la question des valeurs alternatives à opposer à un Islam supposé conquérant.

Pas seulement ! Il peut y avoir une immigration encore plus marquée (ce ne sont pas les réserves qui manquent) et aussi il peut y avoir une crise bien plus grave (écroulement de la monnaie, famine, chaos...), et un pays islamique qui se pose en sauveur et pose ses conditions...

Et "Islam supposé conquérant", je considère ça comme du foutage de gueule au vu de son histoire.

Jipé a écrit:Et pour aller dans le sens de Zizanie, regarde comment toi et les autres gugus rejetez Chebel, au lieu de comprendre son espoir même s'il n'est pas parfait.
Les musulmans modérés tu les traites de "pacotilles", c'est ça ta manière de ne pas les rejeter ?? Tu es un charlot, Athée !

Stirica a écrit:

Et "Islam supposé conquérant", je considère ça comme du foutage de gueule au vu de son histoire.

Je ne comprends pas l'expression: foutage de gueule

zizanie a écrit:

athéesouhaits a écrit:
mais c'est justement de l'aspect sociétal dont on parle
"le vivre ensemble"!!!
l'aspect humain il est aussi dans mes reflexions quand je dis que la musulmane est absente de la vie sociale...qu'elle est consignée dans un role d'esclave sexuelle/ménagère /reproductrice...et que je m'en offusque!
je dis simplement que ce n'est pas moi qui rejete les musulmans mais bien eux qui ne peuvent vivre avec nous a cause de leur religion pleine d'interdits et d'obligations surtout en ce qui concerne la place de la femme..

Alors plutôt que de continuer à les enfoncer en leur brandissant les travers de leur religion auxquels ils ne peuvent pas grand chose, encourageons les dans leurs efforts louables à s'y attaquer de l'intérieur (ce n'est pas facile pour eux). Ceux-là, savent mieux que toi comment faire, donnons leurs simplement les aides et les moyens de mieux s'émanciper.

Stirica a écrit:

athéesouhaits a écrit:
oui.
il est illusoire d'espérer que les musulmans en général (pas les musulmans "occidentalisés" depuis deux ou trois générations) laissent leurs valeurs pour adopter les notres...
ce n'est pas nous qui mettons les freins pour le "vivre ensemble" mais leurs règles religieuses ou les interdits et les obligations sont antynomiques avec la démocratie et la laïcité ainsi que les droits de l'homme..

Premier point, je ne sais pas ce qu'est un musulman en général. Je connais des êtres humains de confession musulmanne... Nuance d'importance. La nuance entre humanisme et un autre concept que je ne sais définir.
Si vous souhaitez parler des valeurs: démocratie et la laïcité ainsi que les droits de l'homme, il existe dans votre pays, dans mon pays des partis politiques (situés aux extrèmes qui se moquent de ces valeurs), je ne vous entends pas les combattre avec la même virulence.

Avec toutes les autres communautés l'adaptation a été (peut etre compliquée) mais s'est faite a la longue...

A la longue... effectivement.

A moins que vous considériez que ce doit etre nous qui laissions tomber nos valeurs, je ne vois comment il est possible de vivre eensemble..Quand je dis ensemble c'est ensemble partout...manger les mêmes choses ensemble, se marier ensemble, se fréquenter HOMMES ET FEMMES sans barrières...

Manger les mêmes choses, je ne vois pas pourquoi. Je suis végétarienne...si je vous invitais vous chercheriez en vain le morceau de viande... J'ai parfois été invitée par des familles musulmannes, j'ai fortement apprécié leur cuisine et lorsque je leur ai rendu l'invitation, ils n'avaient pas l'air franchement dégoutés.

Les musulmans modérés tu les traites de "pacotilles", c'est ça ta manière de ne pas les rejeter ??