Re: Pour une modernisation de l'islam (2) Sujet-Phare

par _athéesouhaits Mer 8 Aoû 2012 - 12:25

Spin a écrit:
athéesouhaits a écrit:hé ben le croyez vous ,ce texte qui apportait de l'eau a notre moulin n'est plus lisible
quel dommage!!!
Je trouve aussi, sérieusement, que c'est dommage. Si on revendique la liberté d'expression il faut l'accepter en face...

à+

deja qu'il n'y a plus de musulman si on censure LE musulman de service...
mais bon ...la modération... modère...c'est son rôle... vieux

y'a rien a dire...
la modération a toujours raison.

par _Spin Mer 8 Aoû 2012 - 12:32

athéesouhaits a écrit:et ?
c'est a coté de ta villa?
ou loin des bobos?

Une mosquée n'est pas forcément mal installée. J'en connais une, dans une préfecture, qui empiète sur un parc municipal...

A Belfort, il y a ou avait un projet de mosquée qui risquait de faire perdre sa classification au parc présentant le fameux Lion...

à+

par zizanie Mer 8 Aoû 2012 - 12:46

Spin a écrit:Une mosquée n'est pas forcément mal installée. J'en connais une, dans une préfecture, qui empiète sur un parc municipal...

A Belfort, il y a ou avait un projet de mosquée qui risquait de faire perdre sa classification au parc présentant le fameux Lion...

Des exemples choisis à dessein, je suppose?
Ce qui laisserait à penser au lecteur qu'une mosquée ne peut que nuire à l'urbanisme ... faute d'une argumentation équilibrée sur le sujet.

par Jipé Mer 8 Aoû 2012 - 12:59

athéesouhaits a écrit:et ?
c'est a coté de ta villa?
ou loin des bobos?

En quoi ça gêne une mosquée si elle est bien intégrée dans le paysage, sans minaret ostentatoire ?
Puis tu as vu Athée, ils prennent une femme pour les représenter !! Bizarre hein ! En principe les femmes doivent fermer leur gueule et être sous la burqa... dubitatif

Ben oui, ça te change des vidéos apocalyptiques de Yacoub rire

Des musulmans intégrés avec une municipalité de bobos, qui s'entendent bien sur l'Islam, la laïcité et le respect mutuel...Cannes est une ville mutante sûrement pette de rire

Tu ne crois pas qu'un ton discours et celui de Spin en prend un coup dans l'aile là ?? dubitatif

Comme quoi les a priori, les clichés, etc...

édit: "Dans une région où le Front National est bien implanté, les musulmans comptent bien démontrer leur « ouverture ». Lors de la réunion de présentation du projet, l'AMBC a tenu à inviter toutes les confessions. « 5 religions différentes étaient représentées. » se félicite la présidente. Reprenant les paroles de cette jeune femme, « ce n'est pas le lieux de culte qui fait le musulman, mais bien le musulman qui fait le lieu de culte. » Défiant tous les préjugés connus sur la communauté musulmane de France, les musulmans cannois sont, pour la plupart, d'une classe sociale moyenne et dite «intégrée». « Nous avons une crédibilité importante et nous en avons besoin car nous sommes dans une période ou nous, musulmans, nous sommes obligés de nous justifier. » insiste Louisa Hemaissa."

par _Spin Mer 8 Aoû 2012 - 12:59

zizanie a écrit:Des exemples choisis à dessein, je suppose?
Ce qui laisserait à penser au lecteur qu'une mosquée ne peut que nuire à l'urbanisme ... faute d'une argumentation équilibrée sur le sujet.

Procès d'intention pour changer, je n'ai porté aucun jugement, j'ai informé. Cela dit, pour Belfort, si c'est vrai je trouve ça abusif mais c'est local et pas forcément représentatif. Et alors ?

à+

par _Spin Mer 8 Aoû 2012 - 13:14

Sur l'affaire de Belfort : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

à+

par **Bulle** Mer 8 Aoû 2012 - 13:29

Spin a écrit:
athéesouhaits a écrit:hé ben le croyez vous ,ce texte qui apportait de l'eau a notre moulin n'est plus lisible
quel dommage!!!
Je trouve aussi, sérieusement, que c'est dommage. Si on revendique la liberté d'expression il faut l'accepter en face...

Et si on revendique le droit de contribuer à un forum il faut en accepter les règles : en l'occurrence les articles 11 et 13

par **Bulle** Mer 8 Aoû 2012 - 13:48

EtoileCantique a écrit:Plainte par qui et pour quoi?

Propos racistes non modérés (voire soutenus) par l'administration > plainte
. une contre 4 membres du forum,
. une plus générale toujours pour propos racistes.

par _EtoileCantique Mer 8 Aoû 2012 - 13:51

Bulle a écrit:
EtoileCantique a écrit:Plainte par qui et pour quoi?
Propos racistes non modérés (voire soutenus) par l'administration > plainte
. une contre 4 membres du forum,
. une plus générale toujours pour propos racistes.

Et c'était par une association? Parce que n'importe qui peut se plaindre...
Et c'était à propos de quel texte?

par **Bulle** Mer 8 Aoû 2012 - 14:00

Spin a écrit:
zizanie a écrit:Des exemples choisis à dessein, je suppose?
Ce qui laisserait à penser au lecteur qu'une mosquée ne peut que nuire à l'urbanisme ... faute d'une argumentation équilibrée sur le sujet.
Procès d'intention pour changer, je n'ai porté aucun jugement, j'ai informé. Cela dit, pour Belfort, si c'est vrai je trouve ça abusif mais c'est local et pas forcément représentatif. Et alors ?

Et pourquoi tes intentions seraient-elles à l'abri d'un procès Spin ?
Pourquoi ne serait-il pas judicieux de se poser de te poser directement une question sur celles-ci ?
Force est de constater que faute d'une argumentation équilibrée, tu te réfugies systématiquement derrière des exemples à charge, des fournisseurs d'arguments à charge, la nuance au bout du compte qu'une fois que quelqu'un t'a mis le "nez dans le caca", pour parler vulgairement...

par zizanie Mer 8 Aoû 2012 - 14:09

Bulle a écrit:
Et pourquoi tes intentions seraient-elles à l'abri d'un procès Spin ?
Pourquoi ne serait-il pas judicieux de se poser de te poser directement une question sur celles-ci ?
Force est de constater que faute d'une argumentation équilibrée, tu te réfugies systématiquement derrière des exemples à charge, des fournisseurs d'arguments à charge, la nuance au bout du compte qu'une fois que quelqu'un t'a mis le "nez dans le caca", pour parler vulgairement...

Et il est écrit sous l'avatar de Spin: Humeur: Aux autres de juger lol!

En ce qui concerne le fameux "sixième sens" postulé par le lion, aucun mystère la dedans, il suffit de savoir lire.
Il est vrai que les êtres supérieurs lisent souvent en diagonale.

par _Spin Mer 8 Aoû 2012 - 14:13

Bulle a écrit:Force est de constater que faute d'une argumentation équilibrée, tu te réfugies systématiquement derrière des exemples à charge, des fournisseurs d'arguments à charge, la nuance au bout du compte qu'une fois que quelqu'un t'a mis le "nez dans le caca", pour parler vulgairement...

Où, quand, comment, pourquoi a-t-il été spécifié qu'on doit avancer des arguments "équilibrés" ? La neutralité serait-elle de rigueur (pour tout le monde j'espère...) ? Quelle est la limite ? Quand on prétend interdire, on doit délimiter aussi précisément que possible ce qu'on interdit...

Parce que je ne vois pas d'inconvénient à ce qu'on me balance des contre-exemples s'ils sont valables, c'est le jeu de la discussion, mais il s'agit manifestement d'autre chose...

Je répète donc que c'est la liberté d'expression qui est mise en cause. Les islamistes ne manquent pas de bonnes volontés conscientes ou non pour relayer leur discours (et les qualifient peut-être plus gentiment que Lénine ne le faisait des siennes...).

à+

par Jipé Mer 8 Aoû 2012 - 14:19

Spin a écrit:
Bulle a écrit:Force est de constater que faute d'une argumentation équilibrée, tu te réfugies systématiquement derrière des exemples à charge, des fournisseurs d'arguments à charge, la nuance au bout du compte qu'une fois que quelqu'un t'a mis le "nez dans le caca", pour parler vulgairement...
Où, quand, comment, pourquoi a-t-il été spécifié qu'on doit avancer des arguments "équilibrés" ?

C'est vrai que parfois on a le sentiment de lire des arguments de "déséquilibrés" ici... sourire

par zizanie Mer 8 Aoû 2012 - 14:32

Spin a écrit:Où, quand, comment, pourquoi a-t-il été spécifié qu'on doit avancer des arguments "équilibrés" ? La neutralité serait-elle de rigueur (pour tout le monde j'espère...) ? Quelle est la limite ? Quand on prétend interdire, on doit délimiter aussi précisément que possible ce qu'on interdit...

Non, c'est l'accumulation de petits arguments choisis à dessein qui fait qu'à la longue, le vase déborde et que le déséquilibre se créé.
Il ne s'agit pas de liberté d’expression mais de méthode d'expression.

par **Bulle** Mer 8 Aoû 2012 - 14:35

EtoileCantique a écrit:Et c'était par une association? Parce que n'importe qui peut se plaindre...
Et c'était à propos de quel texte?

A propos de participants, à propos de propos de stigmatisations des musulmans et des juifs.
Oui n'importe qui peut se plaindre lorsqu'il constate un manquement tel que :

Code:: La discrimination est indirecte lorsqu’une disposition, un critère, une pratique apparemment neutre, est susceptible d’avoir le même impact qu’une discrimination directe et d’entraîner un effet défavorable pour une personne ou un groupe de personnes en raison d’un critère. Le harcèlement peut devenir un comportement discriminatoire lorsqu’il est lié à un critère de discrimination prohibé par la loi. Le harcèlement a pour effet de porter atteinte à la dignité d’une personne et de créer un environnement intimidant, hostile, dégradant, humiliant ou offensant.

Il lui suffit de s'adresser au médiateur de Défenseur des Droits et c'est, je trouve, tout à fait normal.
Il nous appartient donc de cantonner les messages qui nous paraissent pouvoir être incriminés et de nous mettre en situation de répondre à nos obligations d'administrateur d'un espace assimilé à la presse.
Nous faisons d'ailleurs appel à ce médiateur lorsque nous avons un questionnement d'ordre juridique quant à notre responsabilité d'administrateur, c'est-à-dire en tant que personne morale.
Après il y a également les plaintes vis à vis de forumactif qui peut décider de la fermeture d'un forum pour raison de non respect de la législation en vigueur, c'est à dire la loi française.

par _Spin Mer 8 Aoû 2012 - 14:46

zizanie a écrit:Non, c'est l'accumulation de petits arguments choisis à dessein qui fait qu'à la longue, le vase déborde et que le déséquilibre se créé.
Il ne s'agit pas de liberté d’expression mais de méthode d'expression.

"Choisis à dessein", on ne sort pas du procès d'intention et d'opinion.

Parce que par exemple si je rappelle qu'il y a une interdiction d'apostasie sous peine de mort en Islam, je suis supposé l'équilibrer par quoi ? Qu'il y en a ailleurs ? Ben non, il n'y en a pas jusqu'à preuve du contraire. Qu'il y a des musulmans y compris pieux qui sont contre ça, je le dis. Quoi d'autre, puisque ça ne suffit pas ?

Je reste donc sur ma position, et je le répéterai jusqu'à ce qu'on me fasse taire ou que ça change, que c'est la liberté de critiquer l'Islam, donc la liberté de se défendre contre l'islamisme, qui est attaquée ici, consciemment ou non.

à+

par **Bulle** Mer 8 Aoû 2012 - 14:48

Jipé a écrit:édit: "Dans une région où le Front National est bien implanté, les musulmans comptent bien démontrer leur « ouverture ». Lors de la réunion de présentation du projet, l'AMBC a tenu à inviter toutes les confessions. « 5 religions différentes étaient représentées. » se félicite la présidente. Reprenant les paroles de cette jeune femme, « ce n'est pas le lieux de culte qui fait le musulman, mais bien le musulman qui fait le lieu de culte. » Défiant tous les préjugés connus sur la communauté musulmane de France, les musulmans cannois sont, pour la plupart, d'une classe sociale moyenne et dite «intégrée». « Nous avons une crédibilité importante et nous en avons besoin car nous sommes dans une période ou nous, musulmans, nous sommes obligés de nous justifier. » insiste Louisa Hemaissa."

Démonstration que l'intégrisme tient plus au manque d'intelligence (pris dans les trois sens du terme) qu'à autre chose.
J'entends d'ici les commentaires des nostaligiques du borgne : "ces p'tains d'estrangers viennent aussi nous piquer notre intelligence maintenant" pette de rire

par Latronche Mer 8 Aoû 2012 - 14:51

Fabuleux ! Extraordinaire ! Nous assistons ici à la plus grande des joutes jamais vues sur un forum ! Il ne fait aucun doute qu'elle passera à la postérité et sera dans les manuels d'Histoire de demain !
La pugnacité des intervenants est proprement remarquable, et leur esprit combatif est celui d'authentiques héros !
Ce sera mon seul message car je n'ai d'autre réponse à apporter que le rappel glorieux de tous les Latronche qui par le passé se sont engagés dans les Croisades afin de faire respecter la suprématie de Jésus-Christ sur les idoles et les faux prophètes.
Mesdames, messieurs, le XXIIième siècle sera islamique ou ne sera pas !
Préparons-nous donc, dans la prière, à l'Apocalypse ou à la Résurrection.
Il n'adviendra jamais que ce que Dieu (le Vrai) voudra qu'il advienne.
En attendant, étant, comme vous le savez déjà, dans le commerce, je vends mes armes un peu partout, sans distinction de religion ---mais Dieu (le Vrai) sous les projectiles assassins saura reconnaître les siens.
Bravo donc pour ce thread, qui serait presque parfait s'il n'y avait les éternels crachats bourrés de virus d'un certain personnage qui ne saura décidément jamais qu'il existe des mouchoirs... .

par **Bulle** Mer 8 Aoû 2012 - 14:53

Spin a écrit:
zizanie a écrit:Non, c'est l'accumulation de petits arguments choisis à dessein qui fait qu'à la longue, le vase déborde et que le déséquilibre se créé.
Il ne s'agit pas de liberté d’expression mais de méthode d'expression.
"Choisis à dessein", on ne sort pas du procès d'intention et d'opinion.

M'enfin Spin il est bien évident que compte tenu du parti que tu as pris tu fais des choix pour illustrer ce que tu veux démontrer et pas l'inverse ! Sinon tu aurais mis la vidéo que Jipé à mise pette de rire

Je reste donc sur ma position, et je le répéterai jusqu'à ce qu'on me fasse taire ou que ça change, que c'est la liberté de critiquer l'Islam, donc la liberté de se défendre contre l'islamisme, qui est attaquée ici, consciemment ou non.

Mais tous les musulmans ne sont pas islamistes intégristes et il n'y a donc aucune raison de devoir se défendre contre les musulmans non intégristes.
Et ce genre de généralisation est lamentable, et contraire aux valeurs de la République.

par _athéesouhaits Mer 8 Aoû 2012 - 14:54

Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:et ?
c'est a coté de ta villa?
ou loin des bobos?
En quoi ça gêne une mosquée si elle est bien intégrée dans le paysage, sans minaret ostentatoire ?
Puis tu as vu Athée, ils prennent une femme pour les représenter !! Bizarre hein ! En principe les femmes doivent fermer leur gueule et être sous la burqa...
Ben oui, ça te change des vidéos apocalyptiques de Yacoub Des musulmans intégrés avec une municipalité de bobos, qui s'entendent bien sur l'Islam, la laïcité et le respect mutuel...Cannes est une ville mutante sûrement
Tu ne crois pas qu'un ton discours et celui de Spin en prend un coup dans l'aile là ?? Comme quoi les a priori, les clichés, etc...

édit: "Dans une région où le Front National est bien implanté, les musulmans comptent bien démontrer leur « ouverture ». Lors de la réunion de présentation du projet, l'AMBC a tenu à inviter toutes les confessions. « 5 religions différentes étaient représentées. » se félicite la présidente. Reprenant les paroles de cette jeune femme, « ce n'est pas le lieux de culte qui fait le musulman, mais bien le musulman qui fait le lieu de culte. » Défiant tous les préjugés connus sur la communauté musulmane de France, les musulmans cannois sont, pour la plupart, d'une classe sociale moyenne et dite «intégrée». « Nous avons une crédibilité importante et nous en avons besoin car nous sommes dans une période ou nous, musulmans, nous sommes obligés de nous justifier. » insiste Louisa Hemaissa."

tiens.. pourquoi pas de minaret et de muezzin?
je le savais qu'au fond tu etais raciste et islamophobe!!
les musulmans ont le droit d'avoir un muezzin ..puisque les églises on des cloches!!
égalité tu sais ce que ça veut dire
mêmes droits ...alors tu devrais etre pour les minarets!!
un minaret n'a jamais fait de mal a personne
qu'est ce que c'est que cette islamophobie malsaine...
c'est quoi ces propos fachisant le peniste!!
gerbant!!!

par **Bulle** Mer 8 Aoû 2012 - 14:58

Latronche a écrit:Mesdames, messieurs, le XXIIième siècle sera islamique ou ne sera pas !

Certainement pas. Grâce à dieu, la séparation de l'Eglise et de l'Etat existe.
Le 23ème siècle sera donc laïc ou ne sera pas...
Les Latronche pourront prier dans leurs Eglises fraîchement rénovées grâce à la vente de quelques chapelles désertées en vue d'en faire une mosquée qui sera de fait bien intégrée au paysage lol!

par _Spin Mer 8 Aoû 2012 - 14:59

Bulle a écrit:Démonstration que l'intégrisme tient plus au manque d'intelligence (pris dans les trois sens du terme) qu'à autre chose.

Ce ne serait pas raciste, ça, des fois ? En tout cas, simpliste (surtout sur un cas particulier...). L'intégrisme est un pari, que je ne fais pas, que je trouve terriblement dangereux, mais qui n'a rien de si idiot que ça...

Et je répète que les intégristes avec qui je discute sont plus honnêtes que ce que je trouve ici...

à+

par _Spin Mer 8 Aoû 2012 - 15:01

Bulle a écrit:Certainement pas. Grâce à dieu, la séparation de l'Eglise et de l'Etat existe.

Pour combien de temps, au train où vont les choses ?

à+

par Jipé Mer 8 Aoû 2012 - 15:09

athéesouhaits a écrit:
Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:et ?
c'est a coté de ta villa?
ou loin des bobos?
En quoi ça gêne une mosquée si elle est bien intégrée dans le paysage, sans minaret ostentatoire ?
Puis tu as vu Athée, ils prennent une femme pour les représenter !! Bizarre hein ! En principe les femmes doivent fermer leur gueule et être sous la burqa...
Ben oui, ça te change des vidéos apocalyptiques de Yacoub Des musulmans intégrés avec une municipalité de bobos, qui s'entendent bien sur l'Islam, la laïcité et le respect mutuel...Cannes est une ville mutante sûrement
Tu ne crois pas qu'un ton discours et celui de Spin en prend un coup dans l'aile là ?? Comme quoi les a priori, les clichés, etc...

édit: "Dans une région où le Front National est bien implanté, les musulmans comptent bien démontrer leur « ouverture ». Lors de la réunion de présentation du projet, l'AMBC a tenu à inviter toutes les confessions. « 5 religions différentes étaient représentées. » se félicite la présidente. Reprenant les paroles de cette jeune femme, « ce n'est pas le lieux de culte qui fait le musulman, mais bien le musulman qui fait le lieu de culte. » Défiant tous les préjugés connus sur la communauté musulmane de France, les musulmans cannois sont, pour la plupart, d'une classe sociale moyenne et dite «intégrée». « Nous avons une crédibilité importante et nous en avons besoin car nous sommes dans une période ou nous, musulmans, nous sommes obligés de nous justifier. » insiste Louisa Hemaissa."

tiens.. pourquoi pas de minaret et de muezzin?
je le savais qu'au fond tu etais raciste et islamophobe!!
les musulmans ont le droit d'avoir un muezzin ..puisque les églises on des cloches!!
égalité tu sais ce que ça veut dire
mêmes droits ...alors tu devrais etre pour les minarets!!
un minaret n'a jamais fait de mal a personne
qu'est ce que c'est que cette islamophobie malsaine...
c'est quoi ces propos fachisant le peniste!!
gerbant!!!

tu vois où tu tombes lorsqu'on te "mouche * " bien...

"*":

par Jipé Mer 8 Aoû 2012 - 15:11

Spin a écrit:
Bulle a écrit:Certainement pas. Grâce à dieu, la séparation de l'Eglise et de l'Etat existe.
Pour combien de temps, au train où vont les choses ?

à+

allez, un petit coup de déprime... !