Discussion d'un musulman avec son ami athée

mister am a écrit:
Quest ce que tu crois?
tu crois que je suis d'accord avec toi sur tes fausses paroles. Il n'ya pas d'erreurs scientifique dans le coran, tout ce que tu as ecrit est totalement faux, ce sont des allégations qui sont faites par des gens qui refusent la véracité de l'islam, celui qui se détourne de la vérité ne fait que se blamer lui méme. Arreter donc de mentir, on ne vous force pas a croire on ne fait que arborer une discussion. Beaucoup de gens cherchent des soi disant erreurs du coran juste parce ce qu'il ont une haine envers les muslims

humm me voila bien embêté. Tu lances des sujets sur le concordisme et tu refuses d'analyser le concordisme dans sa globalité. Ton esprit est trop sectaire, tu ne me demandes même pas qu'elles pourraient être ses erreurs. Tu les réfutes sans les connaitre. un peu pathétique comme réaction tu ne trouves pas ?

Enfin sache que si des gens ont cherché, et trouvé des erreurs scientifiques dans le coran c'est parce que des musulmans, comme toi, ont voulu se servir du concordisme comme preuve de la véracité du coran. A jouer avec le feu, on fini par se brûler. Il fallait s'en douter, à moins d'être aveuglé par sa religion, ce qui bien sur ne saurait être ton cas. N'est ce pas ?

Plutôt que de plonger dans le ridicule en niant l'évidence je t'invite à ne plus te servir du concordisme pour appréhender ta foi.

en espérant que tu ais compris.

troubaadour a écrit:tu ne me demandes même pas qu'elles pourraient être ses erreurs.

Pour voir s'il y réagit on va en rappeler une : les versets 86 et 90 de la sourate 18 ne peuvent se comprendre qu'avec une Terre plate, en tout cas pas sphérique...

à+

Spin a écrit:

troubaadour a écrit:tu ne me demandes même pas qu'elles pourraient être ses erreurs.

Pour voir s'il y réagit on va en rappeler une : les versets 86 et 90 de la sourate 18 ne peuvent se comprendre qu'avec une Terre plate, en tout cas pas sphérique...

à+

C'est un remake du procès de Galilée dirait-on?

zizanie a écrit:C'est un remake du procès de Galilée dirait-on?

Heu, pas exactement. C'est plus subtil que ça, l'affaire Galilée. Ou alors, en quoi ?

Sauf quand même qu'il y a toujours des musulmans pour soutenir que la Terre est plate en s'appuyant sur le Coran.

à+

mister am a écrit:

athéesouhaits a écrit:

mister am a écrit:

athéesouhaits a écrit:depuis le debut il est comme cela...
je lui ai répété x fois..
c'est un lobotomisé islamiste...
un seul coté de son cerveau fonctionne..
celui qui a été formaté...
l'autre... celui de la logique, de l'analyse , de la reflexion...pffff absent..
tenez on va faire un test avec une question simple ...on va voir si sa réponse (s'il répond!) sera adaptée ou si il se lancera dans une logorrhée sans queue ni tête qui lui permettra de retomber ARTIFICIELLEMENT sur ses pattes
mister am:
vous nous renvoyez toujours au contexte, ce qui vous permet de vous défiler..
alors une question simple :

le coran est il intemporel et universel?

le coran est temporel et intemporel a la fois et elle est universelle.

p'tet' ben qu'oui
p'tet' ben qu'non::

comme cela ca vous arrange mister am...
tout ce qui va dans votre sens c'est intemporel et ce qui vous dérange est temporel..

comment une parole divine peut elle etre temporelle ?
allah aurait une "vision" limitée
pour un dieu ça la fout mal!!

bon j'ai compris vous etes un opportuniste qui retournez votre veste
toujours du bon coté*

*celui qui montre les bons cotés de l'islam mais qui occulte sa violence et son intolérance..

le coran temporel et intemporel !!!
Momo doit se retourner dans sa tombe

ça c'est une discussion et comme ça tout est de ma faute; tu m'as posé une question et je t'ai repondu; la moindre des choses est que tu pouvais me demander pourquoi jai dit que le coran est temporel et intemporel.
au lieu de ça tu te comportes comme un gosse

mister am
vous ne vous rendez même pas compte que les intervenants du forum ont compris quel genre de personnage vous etes.
1, vous ne répondez jamais aux questions
2-vous méprisez vos contradicteurs
3- vous affirmez sans donner de preuves autres que vos bla blas!
4-vous faites le bon musulmans pacifique alors que vous n'etes qu'un musulman sectaire intolérant et prétentieux
5-vous ne prenez jamais en considération les contre argumentions que nous vous donnons,
6- vous vous prenez pour un savant , alors que vous n'etes qu'un sous fifre, soumis et lobotomisé

je suis a un moment tombé dans le panneau en vous laissant le bénéfice du doute.
j'ai cru que vous etiez intelligent et pret a débattre.

j'en suis vite revenu ..
continuez a vous ridiculiser en nous sortant vos miracles bidons..
Votre crédibilité est nulle ici..pas votre crédébilité.

mister am
vous ne vous rendez même pas compte que les intervenants du forum ont compris quel genre de personnage vous etes.
1, vous ne répondez jamais aux questions
2-vous méprisez vos contradicteurs
3- vous affirmez sans donner de preuves autres que vos bla blas!
4-vous faites le bon musulmans pacifique alors que vous n'etes qu'un musulman sectaire intolérant et prétentieux
5-vous ne prenez jamais en considération les contre argumentions que nous vous donnons,
6- vous vous prenez pour un savant , alors que vous n'etes qu'un sous fifre, soumis et lobotomisé

je suis a un moment tombé dans le panneau en vous laissant le bénéfice du doute.
j'ai cru que vous etiez intelligent et pret a débattre.

j'en suis vite revenu ..
continuez a vous ridiculiser en nous sortant vos miracles bidons..
Votre crédibilité est nulle ici..pas votre crédébilité.

merci

pas de quoi!

Dans l'islam, le postula de base n'est pas de considérer que les non-croyants sont ignorants ou ne savent pas, ou bien qu'on ne leur a pas appris.

Au contraire, le non croyant est hypocrite et pervers et menteur.

En aucun cas l'islam n'envisage que l'être humain puisse être autre chose que musulman, et qu'en dehors de lui il puisse y avoir des gens bons et sages.

Tout s'articule au tour de cette pensée circulaire, donc les conversations peuvent durer très longtemps sans jamais avancer d'un iota (chouïa).

Spin a écrit:
Sauf quand même qu'il y a toujours des musulmans pour soutenir que la Terre est plate en s'appuyant sur le Coran.

à+

Le Grand Savant de l'islam, Ibn Baz, a fait même les honneurs du Times en soutenant mordicus que la terre est plate, que jamais des Américains ne se sont posés sur la lune, que tout cela c'est du cinéma occidental .

Il était prêt à sacrifier à Allah tous les musulmans qui prétendent que la terre est ronde comme une orange.

Spin a écrit:

troubaadour a écrit:tu ne me demandes même pas qu'elles pourraient être ses erreurs.

Pour voir s'il y réagit on va en rappeler une : les versets 86 et 90 de la sourate 18 ne peuvent se comprendre qu'avec une Terre plate, en tout cas pas sphérique...

à+

OK! un bail Monsieur spin!.
les versets dont vous parlez sont dans la sourate 18 al kahf . Une sourate dans son ensemble trés ésotérique et mystique; elle raconte l'histoire prodigieuse des gens de la caverne, le voyage de moise avec khidr l'homme vert le grand initiateur, et pour finir celui de Dhul qarnyn l'homme aux cornes ( orient et occident), un saint qui fait parti des quatre ayant les plus grandes et majestueuses royautés qui en relation avec les 2 versets:

*verset 86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se
couchait dans une source boueuse, et, après d'elle il trouva une
peuplade [impie]. Nous dîmes : “ô Zul-Qarnayn ! ou tu les châties, ou
tu uses de bienveillance à leur égard”.
Nous comprenons du verset que Dhoul-Qarnayn (psl) dirige vers l'ouest, pour le cas où le soleil se couche pourrait être le lieu le plus occidental de la Terre. Si l'intention est l'Europe, cela pourrait être Portugal , Espagne ou l' Détroit de Gibraltar . Si le verset se réfère à l'Afrique, les pays plus à l'ouest sont Sénégal et Mauritanie . (Dieu sait mieux).

Le verset mentionne également que cet endroit de l'Ouest est une «source boueuse." En arabe, cette phrase est `aynin hami'ah. `Ayn signifie« œil, source, fontaine, et la source "; hami'ah signifie" boue noire, sale, et boueux. "
Tout d'abord, en expliquant que le voyage Dhul Qarnayn à l'ouest a coïncidé avec la chaleur intense de l'été, la surface d'un marais, le temps de la coucher du soleil, et le temps d'une éruption volcanique, il fait allusion à un grand nombre d'enseignements questions, comme la conquête complète de l'Afrique ... De plus, le printemps est une métaphore. De la distance une grande mer apparaît comme une petite piscine. L'assimilation d'une mer au-delà figurant marais, et les brouillards et les vapeurs de la hausse-ce dû à la chaleur, à une source boueuse, avec mot `ayn, qui en arabe signifie à la fois au printemps, et le soleil, et les yeux, est la plus significative et apt selon les mystères de l'éloquence ...

Nommant le Océan Atlantique une source boueuse indique que Dhul Qarnayn a vu cet océan immense comme un ressort en raison de la distance. En regardant le coucher de soleil sur l'horizon, verrez le Soleil comme plongeant dans la mer. Cette verset est magnifique, on peut même en faire une idée sur l'espace et les trous noirs.

*90. Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait
sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour
s'en protéger.
La deuxième fois, Dhul-Qarnayn (psl) met en route, il va vers l'est. L'application de ce verset à une carte, il aurait pu aller à Corée , Chine , Ou en Mandchourie (nord de Chine ).

Le verset mentionne "un peuple à qui Nous avions donné aucune abri du soleil." Le mot arabe pour le logement est "SITR" (pour couvrir, à cacher). Il est dérivé de la racine "satara." Ainsi, dans le contexte de ce verset, il signifie «une couverture sous la forme de tissus ou d'un bâtiment."

Par conséquent, on peut supposer que ces gens ne vivaient pas dans des maisons, mais plutôt à l'air libre, la terre de large. Ils n'avaient pas de formes de logement ou des dispositifs similaires parapluies. Ils peuvent avoir été nomade, ou d'un peuple qui ont travaillé la nuit et a passé les jours dans des abris souterrains. Ou alors, ils auraient pu être un peuple qui n'avait pas de vêtements ou de la civilisation.
Dhoul-Qarnayn, dans ce voyage, est venu à la terre du soleil levant.
a +

mister am a écrit:Le verset mentionne également que cet endroit de l'Ouest est une «source boueuse." En arabe, cette phrase est `aynin hami'ah. `Ayn signifie« œil, source, fontaine, et la source "; hami'ah signifie" boue noire, sale, et boueux. "
Tout d'abord, en expliquant que le voyage Dhul Qarnayn à l'ouest a coïncidé avec la chaleur intense de l'été, la surface d'un marais, le temps de la coucher du soleil, et le temps d'une éruption volcanique, il fait allusion à un grand nombre d'enseignements questions, comme la conquête complète de l'Afrique ... De plus, le printemps est une métaphore. De la distance une grande mer apparaît comme une petite piscine. L'assimilation d'une mer au-delà figurant marais, et les brouillards et les vapeurs de la hausse-ce dû à la chaleur, à une source boueuse, avec mot `ayn, qui en arabe signifie à la fois au printemps, et le soleil, et les yeux, est la plus significative et apt selon les mystères de l'éloquence ...
a +

Au moins tu as répondu, dont acte. Mais avec des explications aussi alambiquées on peut faire cadrer n'importe quoi. Tabari, le plus célèbre spécialiste du Coran du temps des Abbassides, comprenait que Dhul Qarnay atteignait les extrémités d'une terre plate. Et il y en a encore qui le pensent (voir ce que cite Yacoub).

Et les "lampes" sur le ciel le plus proche (37:6, 41:12), c'est quoi ? Si au moins elles étaient sur le ciel le plus éloigné, ou s'il n'y en avait qu'une sur le premier, ça aurait cadré avec l'astronomie de son temps (voir comme d'habitude ICI)

à+

Spin a écrit:

mister am a écrit:Le verset mentionne également que cet endroit de l'Ouest est une «source boueuse." En arabe, cette phrase est `aynin hami'ah. `Ayn signifie« œil, source, fontaine, et la source "; hami'ah signifie" boue noire, sale, et boueux. "
Tout d'abord, en expliquant que le voyage Dhul Qarnayn à l'ouest a coïncidé avec la chaleur intense de l'été, la surface d'un marais, le temps de la coucher du soleil, et le temps d'une éruption volcanique, il fait allusion à un grand nombre d'enseignements questions, comme la conquête complète de l'Afrique ... De plus, le printemps est une métaphore. De la distance une grande mer apparaît comme une petite piscine. L'assimilation d'une mer au-delà figurant marais, et les brouillards et les vapeurs de la hausse-ce dû à la chaleur, à une source boueuse, avec mot `ayn, qui en arabe signifie à la fois au printemps, et le soleil, et les yeux, est la plus significative et apt selon les mystères de l'éloquence ...
a +

Au moins tu as répondu, dont acte. Mais avec des explications aussi alambiquées on peut faire cadrer n'importe quoi. Tabari, le plus célèbre spécialiste du Coran du temps des Abbassides, comprenait que Dhul Qarnay atteignait les extrémités d'une terre plate. Et il y en a encore qui le pensent (voir ce que cite Yacoub).

Et les "lampes" sur le ciel le plus proche (37:6, 41:12), c'est quoi ? Si au moins elles étaient sur le ciel le plus éloigné, ou s'il n'y en avait qu'une sur le premier, ça aurait cadré avec l'astronomie de son temps (voir comme d'habitude ICI)

à+

j'e m'en excuse si si un peu trop mélangé. Je suis desolé mais je ne suis pas un fan de tabari, je ne partage pas beaucoup d'idées avec tabari sur beaucoup d'histoire.

je reviendrais sur ta nouvelle question.
A+