Mensonges et propagande utilisés par les sites islamiques.

@Lbtre Penseur

Le Noble Moustarchid est inébranlable dans son adoration de Mahomet.
Même une dizaine d'apostats d'AIME dont un très érudit, Madman, n'ont pu semer le doute sur son amour pour ce qu'il appelle le joyau de la perfection, la perle de l'humanité.

Cet aveuglement les empêche d'aller chercher ailleurs des réponses.Ils sont convaincus de détenir "une vérité",la leur.
La pensée libre...

Moustarchid a écrit:En terme de haine, Quoi de plus haineux : Le titre de ce thread ou le mot "mécréant" ???

Ni l'un ni l'autre à mon sens : le titre apporte une accusation argumentée, sans aucun jugement sur des personnes. Quant à "mécréant", si on considère que c'est le contraire de "musulman" et qu'on doit être l'un ou l'autre, je suis mécréant et je l'assume !

NB, à l'origine c'est "malcroyant", qui ne croit pas comme on lui dit de croire, mais non qui ne croit pas du tout (ça c'est "incroyant").

à+

En islam, est mécréant celui qui n'est pas musulman même s'il est juif ou s'il est chrétien puisque ce sont des fausses religions.

"La mécréance forme une seule communauté", al kufr milatoun ouahida, dit un Noble Hadith.

EtoileCantique a écrit:Sujet très intéressant. A approfondir. Il serait bien d'éclairer et de discerner le vrai du faux.

Mais comme quoi, encore une fois, ils semblent ne pas avoir confiance en Dieu puisqu'ils mentent. (mais pourquoi donc, que leur arrivent t'ils? :p)

Trés juste.Quand un être a vraiment le courage de ses opinions,quand sa foi est profonde,il n'éprouve pas le besoin d'en rajouter.

Hamza Muslim a écrit:

Quoi qu'il en soit, je suis contre les prétendus miracles scientifiques

Les choses qui n'ont fait comprendre que l'Islam était une bêtise c'est ça et le prénom de Mohammed dans la Bible et les mensonges sur les chrétiens.

je dirais lol

C'est pour ca qu'il m'a sorti tout un tas de miracle copié collé pour me montrer la puissance du coran qu'il s'est empressé de me demontrer même malgré l'absurde et avec toujours cette superbe bonne foi :p. Il parle il parle, mais quelle est son honnêteté ?

Car pour lui comme il l'a montré. Quand il est écrit :

Nous avons envoyé Nos prophètes munis de preuves irréfutables, et Nous avons fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin de faire régner la justice parmi les hommes. Nous avons également fait descendre le fer qui comporte une force redoutable, et aussi de multiples avantages pour les hommes, afin que Dieu, dans Son mystère, reconnaisse ceux qui défendent Sa Cause et celle de Ses prophètes. En vérité, Dieu est Plein de force et de puissance.

Quand il parle du fer c'est une preuve scientifique car pour lui le fer (d'apres nos superbe recherches scientifiques sorties de derriere les fagots) provient bien des meteore venant de l'espace (et a cet instant descendre signifie cela:p -mais pas pour le reste attention-:p).

En réalité on a parlé de ca (les théories) pour les êtres vivants (premier element unicellulaire. Et encore cette théorie et remise en cause:p)
Mais pour le fer ?

Mais quand on parle de ca pour la vie c'est parce qu'ils proviendrait de météores tombés longtemps apres la formation de la terre mais pour le fer ?

bien sur, d'une certaine manière tout provient de l'espace puisque les planètes se seraient formées de l'accrétion du magma originel dans un tourbillon de matière.

Mais ils ne comprennent pas trop le sens.

D'ailleurs je pense qu'ils ne comprennent pas trop le sens du mot hypothèse. Que diront ils lorsqu'on remettra cette hypothèse en question. :p Il referont collé cette nouvelle découverte avec le même verset non ? Disant que c'est la science qui avait mal compris mais que ce verset voulait en faite dire ca :p

Il sont amusants. Mais une chose est sure, ils ont du mal avec ce qu'on appel le doute. Et ils semblent avoir du mal avec ce qu'exprime la science. Je pense qu'ils ne comprennent pas trop bien ce que ca signifie.

Il faudrait aussi apprendre et comprendre pourquoi et en quoi la science est une approximation du monde qui se complexifie et avance par la complétion d'une théorie en en corrigeant les aspects approximatifs.
Car, bien sur il s'agit juste d'une approximation.
Une question serait. Les mathématiques sont ils une representations du monde correct ? Ne serait-ce pas une construction de l'esprit ? Les mathématiques sont ils la source de notre monde ou simplement une construction complexe de la puissance logique de notre esprit bien pratique pour representer la force des lois de ce monde.
Mais en cela il ne reste qu'alors des approximations de celui-ci.

C'est comme un moulage arithmétique et parfait de ce que serait le réel. mmm à réfléchir. Je sais pas trop moi :p

Sur ce :p

EtoileCantique a écrit:je dirais lol

C'est pour ca qu'il m'a sorti tout un tas de miracle copié collé pour me montrer la puissance du coran qu'il s'est empressé de me demontrer même malgré l'absurde et avec toujours cette superbe bonne foi :p. Il parle il parle, mais quelle est son honnêteté ?

Car pour lui comme il l'a montré. Quand il est écrit :

Nous avons envoyé Nos prophètes munis de preuves irréfutables, et Nous avons fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin de faire régner la justice parmi les hommes. Nous avons également fait descendre le fer qui comporte une force redoutable, et aussi de multiples avantages pour les hommes, afin que Dieu, dans Son mystère, reconnaisse ceux qui défendent Sa Cause et celle de Ses prophètes. En vérité, Dieu est Plein de force et de puissance.

Quand il parle du fer c'est une preuve scientifique car pour lui le fer (d'apres nos superbe recherches scientifiques sorties de derriere les fagots) provient bien des meteore venant de l'espace (et a cet instant descendre signifie cela:p -mais pas pour le reste attention-:p).

En réalité on a parlé de ca (les théories) pour les êtres vivants (premier element unicellulaire. Et encore cette théorie et remise en cause:p)
Mais pour le fer ?

Mais quand on parle de ca pour la vie c'est parce qu'ils proviendrait de météores tombés longtemps apres la formation de la terre mais pour le fer ?

bien sur, d'une certaine manière tout provient de l'espace puisque les planètes se seraient formées de l'accrétion du magma originel dans un tourbillon de matière.

Mais ils ne comprennent pas trop le sens.

D'ailleurs je pense qu'ils ne comprennent pas trop le sens du mot hypothèse. Que diront ils lorsqu'on remettra cette hypothèse en question. :p Il referont collé cette nouvelle découverte avec le même verset non ? Disant que c'est la science qui avait mal compris mais que ce verset voulait en faite dire ca :p

Il sont amusants. Mais une chose est sure, ils ont du mal avec ce qu'on appel le doute. Et ils semblent avoir du mal avec ce qu'exprime la science. Je pense qu'ils ne comprennent pas trop bien ce que ca signifie.

Il faudrait aussi apprendre et comprendre pourquoi et en quoi la science est une approximation du monde qui se complexifie et avance par la complétion d'une théorie en en corrigeant les aspects approximatifs.
Car, bien sur il s'agit juste d'une approximation.
Une question serait. Les mathématiques sont ils une representations du monde correct ? Ne serait-ce pas une construction de l'esprit ? Les mathématiques sont ils la source de notre monde ou simplement une construction complexe de la puissance logique de notre esprit bien pratique pour representer la force des lois de ce monde.
Mais en cela il ne reste qu'alors des approximations de celui-ci.

C'est comme un moulage arithmétique et parfait de ce que serait le réel. mmm à réfléchir. Je sais pas trop moi :p

Sur ce :p

Faux, par ailleurs j'ai démontré qu'il n'y avait aucune contradiction avec la science, mais de là à parler de "miracles", alors que le Coran ne fait que confirmer (hormis quelques spécificités coraniques) les vérités précédentes, dans leur pureté originelle.

Le verbe "descendre" a un sens aussi bien physique que spirituel, quelle mauvaise foi t'anime mon cher Etoile, toujours aussi ridicule tout en usant d'ironie pour masquer ton discours parsemé d'absurdités et de sophismes.

Le Coran est aussi "descendu" (spirituellement et physiquement "sur" le Prophète). Cela provient du Ciel (symbole, dans toutes les traditions, de la dimension verticale, transcendante, qui opère une "descente" vers la dimension terrestre, horizontale de l'existence).

Je sais aussi comment la science fonctionne (pour l'avoir étudié et discuté auprès de grands scientifiques du monde francophone et anglophone).

Il y a aussi ce site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Hamza Muslim a écrit:

EtoileCantique a écrit:je dirais lol

C'est pour ca qu'il m'a sorti tout un tas de miracle copié collé pour me montrer la puissance du coran qu'il s'est empressé de me demontrer même malgré l'absurde et avec toujours cette superbe bonne foi :p. Il parle il parle, mais quelle est son honnêteté ?

Car pour lui comme il l'a montré. Quand il est écrit :

Nous avons envoyé Nos prophètes munis de preuves irréfutables, et Nous avons fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin de faire régner la justice parmi les hommes. Nous avons également fait descendre le fer qui comporte une force redoutable, et aussi de multiples avantages pour les hommes, afin que Dieu, dans Son mystère, reconnaisse ceux qui défendent Sa Cause et celle de Ses prophètes. En vérité, Dieu est Plein de force et de puissance.

Quand il parle du fer c'est une preuve scientifique car pour lui le fer (d'apres nos superbe recherches scientifiques sorties de derriere les fagots) provient bien des meteore venant de l'espace (et a cet instant descendre signifie cela:p -mais pas pour le reste attention-:p).

En réalité on a parlé de ca (les théories) pour les êtres vivants (premier element unicellulaire. Et encore cette théorie et remise en cause:p)
Mais pour le fer ?

Mais quand on parle de ca pour la vie c'est parce qu'ils proviendrait de météores tombés longtemps apres la formation de la terre mais pour le fer ?

bien sur, d'une certaine manière tout provient de l'espace puisque les planètes se seraient formées de l'accrétion du magma originel dans un tourbillon de matière.

Mais ils ne comprennent pas trop le sens.

D'ailleurs je pense qu'ils ne comprennent pas trop le sens du mot hypothèse. Que diront ils lorsqu'on remettra cette hypothèse en question. :p Il referont collé cette nouvelle découverte avec le même verset non ? Disant que c'est la science qui avait mal compris mais que ce verset voulait en faite dire ca :p

Il sont amusants. Mais une chose est sure, ils ont du mal avec ce qu'on appel le doute. Et ils semblent avoir du mal avec ce qu'exprime la science. Je pense qu'ils ne comprennent pas trop bien ce que ca signifie.

Il faudrait aussi apprendre et comprendre pourquoi et en quoi la science est une approximation du monde qui se complexifie et avance par la complétion d'une théorie en en corrigeant les aspects approximatifs.
Car, bien sur il s'agit juste d'une approximation.
Une question serait. Les mathématiques sont ils une representations du monde correct ? Ne serait-ce pas une construction de l'esprit ? Les mathématiques sont ils la source de notre monde ou simplement une construction complexe de la puissance logique de notre esprit bien pratique pour representer la force des lois de ce monde.
Mais en cela il ne reste qu'alors des approximations de celui-ci.

C'est comme un moulage arithmétique et parfait de ce que serait le réel. mmm à réfléchir. Je sais pas trop moi :p

Sur ce :p

Faux, par ailleurs j'ai démontré qu'il n'y avait aucune contradiction avec la science, mais de là à "parler" de miracles, alors que le Coran ne fait que confirmer (hormis quelques spécificités coraniques) les vérités précédentes, dans leur pureté originelle.

Le verbe "descendre" a un sens aussi bien physique que spirituel, quelle mauvaise foi t'anime mon cher Etoile, toujours aussi ridicule tout en usant d'ironie pour masquer ton discours parsemé d'absurdités et de sophismes.

Le Coran est aussi "descendu" (spirituellement et physique "sur" le Prophète). Cela provient du Ciel (symbole, dans toutes les traditions, de la dimension verticale, transcendante, qui opère une "descente" vers la dimension terrestre, horizontale de l'existence).

Toutes les soit disant miracle du Coran ou autres, sont présent plus de 800 ans avant dans le Midrash et le Talmud

Précise où tu vois ton sophisme...
Cite le...

Hamza Muslim a écrit:Faux, par ailleurs j'ai démontré qu'il n'y avait aucune contradiction avec la science, mais de là à parler de "miracles", alors que le Coran ne fait que confirmer (hormis quelques spécificités coraniques) les vérités précédentes, dans leur pureté originelle.

Evidemment, quand on ne veut rien savoir... j'ai déjà montré plusieurs fois que les étoiles sur le ciel le plus proche (37:6, 41:12), c'est en contradiction avec la science de son temps, sans même parler de celle du nôtre.

Pour les "spécifités coraniques", j'attends toujours tes explications sur le Noé du Coran qui demande à Dieu d'"exterminer les incrédules". Ce n'est pas dans la Bible, et ça ne peut pas venir d'une meilleure connaissance de la réalité puisque Noé est un mythe d'origine polythéiste.

D'une manière générale, pourquoi les prophètes de la Bible revus par le Coran ont-ils tellement la personnalité et les problèmes de Mohammed ?

à+

Spin a écrit:

Hamza Muslim a écrit:Faux, par ailleurs j'ai démontré qu'il n'y avait aucune contradiction avec la science, mais de là à parler de "miracles", alors que le Coran ne fait que confirmer (hormis quelques spécificités coraniques) les vérités précédentes, dans leur pureté originelle.

Evidemment, quand on ne veut rien savoir... j'ai déjà montré plusieurs fois que les étoiles sur le ciel le plus proche (37:6, 41:12), c'est en contradiction avec la science de son temps, sans même parler de celle du nôtre.

Pour les "spécifités coraniques", j'attends toujours tes explications sur le Noé du Coran qui demande à Dieu d'"exterminer les incrédules". Ce n'est pas dans la Bible, et ça ne peut pas venir d'une meilleure connaissance de la réalité puisque Noé est un mythe d'origine polythéiste.

D'une manière générale, pourquoi les prophètes de la Bible revus par le Coran ont-ils tellement la personnalité et les problèmes de Mohammed ?

à+

C'est un faux problème que tu poses.
Que Noé soit un mythe d'origine polythéiste ou pas, tu n'en sais absolument rien. Malgré ta culture gigantesque abracadabrantesque, tu ne peux que croire ou mécroire aux histoires qu'on te raconte.

Le coran n'est pas un plagiat de la bible, il en serait plutôt une correction...

Ben si il y a une preuve, c'est un peu écrit noir sur blanc sur des milliers de tablettes d'argile sumériennes. 

Oui une correction étrangement à l'image de Mahomet. C'est a dire souffrant de cette obsession et de cette idée manichéenne. Il reprend toutes les histoires en l'utilisant comme une preuve du châtiment de dieu (généralement pour la non soumission a sa toute puissance ainsi que la non soumission aux prophète -comme de par hasard-). 
Ce comportement maladif et obsessionnel transformant la créativité et l'ouverture en un comportement restreint a une idée maladive est la preuve que cela provient de l'esprit étriqué et bloqué dans ses idées manichéennes. Est ce qu'un être d'une profondeur incroyable et d'une créativité sans limite ainsi que d'une intelligence sans limite pourrait créer des histoires aussi étriqués avec si peu d'ouverture?

Le coran une correction? 
A part répéter ce qui t'était dit est ce que tu t'es vraiment posé la question. 
Cet être avait tout l'air d'un gourou nationaliste autant que toi tu l'est. 

Et a vrai dire cela m'est insupportable et tu es clairement le genre de personne intolérante avec qui on ne peut discuter. Et ces choses renforce ton nationalisme intolérant. 

Tu idolâtre un être comme d'ailleurs beaucoup de nationaliste. 
Peu importe. 
Bien sur cela rend fou certaines personnes. Mais il faut faire la part des choses. 
 

 

Moustarchid a écrit:q
C'est un faux problème que tu poses.
Que Noé soit un mythe d'origine polythéiste ou pas, tu n'en sais absolument rien. Malgré ta culture gigantesque abracadabrantesque, tu ne peux que croire ou mécroire aux histoires qu'on te raconte.

Le coran n'est pas un plagiat de la bible, il en serait plutôt une correction...

Je te conseille de lire le coran traduit par Sami Aldeeb, il montre que même des discours rabbiniques sont devenus Paroles d'Allah.

Il y a aussi une Lecture juive du coranqui explique comment le Talmud et la Torah ont influencé Mahomet.

Aaron a écrit:
Toutes les soit disant miracle du Coran ou autres, sont présent plus de 800 ans avant dans le Midrash et le Talmud

Je vois que tu as lu Une Lecture juive du coran.

yacoub a écrit:

Aaron a écrit:
Toutes les soit disant miracle du Coran ou autres, sont présent plus de 800 ans avant dans le Midrash et le Talmud

Je vois que tu as lu Une Lecture juive du coran.

Les critiques de ce livre sont peu sérieuses et même comiques, tout ce qui est dit, fallacieusement, à l'encontre du Prophète pourrait se retourner contre le judaïsme.
Puis concernant la science profane : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Hamza Muslim a écrit:

EtoileCantique a écrit:je dirais lol

C'est pour ca qu'il m'a sorti tout un tas de miracle copié collé pour me montrer la puissance du coran qu'il s'est empressé de me demontrer même malgré l'absurde et avec toujours cette superbe bonne foi :p. Il parle il parle, mais quelle est son honnêteté ?

Car pour lui comme il l'a montré. Quand il est écrit :

Nous avons envoyé Nos prophètes munis de preuves irréfutables, et Nous avons fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin de faire régner la justice parmi les hommes. Nous avons également fait descendre le fer qui comporte une force redoutable, et aussi de multiples avantages pour les hommes, afin que Dieu, dans Son mystère, reconnaisse ceux qui défendent Sa Cause et celle de Ses prophètes. En vérité, Dieu est Plein de force et de puissance.

Quand il parle du fer c'est une preuve scientifique car pour lui le fer (d'apres nos superbe recherches scientifiques sorties de derriere les fagots) provient bien des meteore venant de l'espace (et a cet instant descendre signifie cela:p -mais pas pour le reste attention-:p).

En réalité on a parlé de ca (les théories) pour les êtres vivants (premier element unicellulaire. Et encore cette théorie et remise en cause:p)
Mais pour le fer ?

Mais quand on parle de ca pour la vie c'est parce qu'ils proviendrait de météores tombés longtemps apres la formation de la terre mais pour le fer ?

bien sur, d'une certaine manière tout provient de l'espace puisque les planètes se seraient formées de l'accrétion du magma originel dans un tourbillon de matière.

Mais ils ne comprennent pas trop le sens.

D'ailleurs je pense qu'ils ne comprennent pas trop le sens du mot hypothèse. Que diront ils lorsqu'on remettra cette hypothèse en question. :p Il referont collé cette nouvelle découverte avec le même verset non ? Disant que c'est la science qui avait mal compris mais que ce verset voulait en faite dire ca :p

Il sont amusants. Mais une chose est sure, ils ont du mal avec ce qu'on appel le doute. Et ils semblent avoir du mal avec ce qu'exprime la science. Je pense qu'ils ne comprennent pas trop bien ce que ca signifie.

Il faudrait aussi apprendre et comprendre pourquoi et en quoi la science est une approximation du monde qui se complexifie et avance par la complétion d'une théorie en en corrigeant les aspects approximatifs.
Car, bien sur il s'agit juste d'une approximation.
Une question serait. Les mathématiques sont ils une representations du monde correct ? Ne serait-ce pas une construction de l'esprit ? Les mathématiques sont ils la source de notre monde ou simplement une construction complexe de la puissance logique de notre esprit bien pratique pour representer la force des lois de ce monde.
Mais en cela il ne reste qu'alors des approximations de celui-ci.

C'est comme un moulage arithmétique et parfait de ce que serait le réel. mmm à réfléchir. Je sais pas trop moi :p

Sur ce :p

Faux, par ailleurs j'ai démontré qu'il n'y avait aucune contradiction avec la science, mais de là à parler de "miracles", alors que le Coran ne fait que confirmer (hormis quelques spécificités coraniques) les vérités précédentes, dans leur pureté originelle.

Le verbe "descendre" a un sens aussi bien physique que spirituel, quelle mauvaise foi t'anime mon cher Etoile, toujours aussi ridicule tout en usant d'ironie pour masquer ton discours parsemé d'absurdités et de sophismes.

Le Coran est aussi "descendu" (spirituellement et physiquement "sur" le Prophète). Cela provient du Ciel (symbole, dans toutes les traditions, de la dimension verticale, transcendante, qui opère une "descente" vers la dimension terrestre, horizontale de l'existence).

Je sais aussi comment la science fonctionne (pour l'avoir étudié et discuté auprès de grands scientifiques du monde francophone et anglophone).

Il y a aussi ce site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ca veut tout dire et rien dire a la fois "descendre".C'est pas écrit noir sur blanc que ca venait de l'espace.La science la clairement démontré,maintenant vous dites "N'avez pas vous vus que le Coran en parlait déja...".Ca ne peut pas donner plus de détails car ils ne les avaient pas,c'est tout.On peut faire l'interprétation qu'on veut après,mais pour moi ca crève les yeux qu'ils n'avaient pas les connaissances pour expliquer clairement.Sinon ca n'aurait pas de sens.

Moustarchid a écrit:C'est un faux problème que tu poses.
Que Noé soit un mythe d'origine polythéiste ou pas, tu n'en sais absolument rien. Malgré ta culture gigantesque abracadabrantesque, tu ne peux que croire ou mécroire aux histoires qu'on te raconte.
Le coran n'est pas un plagiat de la bible, il en serait plutôt une correction...

Désolé, on connaît les sources polythéistes de l'histoire du Déluge, il y a même des détails comme l'oiseau que Noé-Ut Napishtim envoie pour savoir s'il y a une terre abordable quelque part, ou le sacrifice d'animaux dont l'odeur est agréable aux dieux ou à Dieu. "Les dieux comme des mouches flairent la bonne odeur" (Gilgamesh). "Yahvé sentit une odeur agréable" (Genèse, 8:21).

Et tu n'as pas répondu sur les prophètes de la Bible qui ont la personnalité de Mohammed dans le Coran...

D'une manière générale, les évolutions et récritures et recompositions de la Bible sont étudiées depuis des siècles (depuis le moyen-âge par certains érudits juifs comme Abraham Ben Ezra). Quand on peut trouver la version ancienne et la version remaniée, ce n'est certainement pas l'ancienne qui se rapproche le mieux de l'esprit du Coran.

On peut même montrer que l'histoire du sacrifice d'Abraham (Genèse 22) a été trafiquée, que dans la version d'origine l'enfant était sacrifié jusqu'au bout. La sourate 37 reprend donc un épisode falsifié...

à+

mdr, tu n'en sais rien spin. Puis les études de ce genre sont rarement définitives et fiables.

Pour Noe, cette réalité existait dans l'hindouisme et dans le zoroastrisme, deux religions monothéistes (du moins à l'origine).
Et le Coran affirme que toutes les religions divines (y compris ceux en dehors de la souche abrahamique) étaient monothéistes dans leur essence.
Le polythéisme tel qu'envisagé par les profanes n'a jamais existé en réalité, car que ce soit les hindous, les celtes, les grecs, les égyptiens, les amérindiens, les africains et autres : tous les dieux n'étaient que les aspects et attributs "personnifiés" du Principe Suprême (Allah, Dieu, Yahvé, Manitou, Brahma, Odin, Zeus, etc.) auquel tous les autres principes qui en dérivaient étaient rattachés. L'infini et l'Absolu ne pouvant être qu'unique par définition. Après oui, ces religions ont souvent dégénérées (notamment en matière d'idolâtrie).