Bon Ramadan

c'est vrai que suspendre une bête par les pieds est plus miséricordieux.

alterego a écrit:c'est vrai que suspendre une bête par les pieds est plus miséricordieux.

Je sais bien que les pratiques d'abattage sont souvent scandaleuses dans nos abattoirs industriels, qu'il faudrait un peu plus réagir par rapport à ça. Mais ça ne justifie pas le fait d'infliger une souffrance qu'on pourrait éviter par principe divin.

Soit dit en passant, je ne crois pas que l'abattage hallal soit prescrit dans le Coran, ai-je manqué quelque chose ?

à+

Une pensée émue pour la petite Aïcha morte le 17éme jour du ramadan en l'an 58 de l'hégire, à l'âge de 67 ans, à Médine, et qui n'a pas voulu être enterrée auprès de Mahomet, les uns spéculent que c'est par modestie, les autres pensent qu'elle a compris que Mahomet n'était pas un prophète

alterego a écrit:

Libre Penseur a écrit:

la honte de l'abattage halal?? je trouve pas, les musulmans ne sont pas les seuls a egorger puis personne ne peut dire si la bête souffre plus que ça, tiens pourquoi ne font t ils pas une etude là dessus?

À quels signes toi-même souffres-tu dans ton corps? Ton corps animal souffre-t-il lorsqu'on le coupe? Si on te saignait comme on le fait pour l'animal, souffrirais-tu par manque d'air?

L'étude a était faite.L'animal souffre énormément quand il est abattu selon les rites religieux.De plus vu qu'il souffre,l'adrénaline monte,il se recontracte(en gros)et la viande devient moins bonne et se conserve moins longtemps.Cet abattage est complètement inutile.D'ailleurs on peut meme lire que les musulmans en Océanie ont changé de méthode et ca respecte toujours aussi bien les normes de la religion.Les Européens ne veulent pas suivre.

Mais bon comme la di ronron meme si on te le prouve par A+B(meme les autres domaines)ce ne te fera aucun effet.

tiens CDL avait publié des vidéos sur l'abattage rituel, on y voyait la soumission de la bête lorsqu'elle entend l'invocation de Dieu, tu devrais jeté un coup d’œil!

Je jetterai un oeil si je trouve ca.

alterego a écrit:

democrite a écrit:Loubna, tu es une fille intègre et intelligente, malgré nos différences ! Et tout le temps correcte, malgré toutes les attaques ! Bravo tu as tout compris !
Un seul reproche ? Stp, Loubna la belle, essaye de penser par toi même !
Moi aussi, je suis issus du christianisme, d'une religion, mais bon ....... pouet et encore double pouet !
Essaye ! Soit libre de pensée objectivement par toi même !

merci, democrite,
je ne pense pas par moi-même trop paresseuse, il faut toujours qu'on pense à ma place, c'est vrai quoi "je te jure" comme dirait ma fille, je t'avoue que j'ai bien ris, j'ai vu dans les différentes interventions une volonté de me sauver de l'obscurantisme islamique, à croire que vous avez du mal à concevoir qu'on puisse être musulman et heureux!

Mais tu n'a rien compris a ce que je pense et a ce que j'ai écris !
-Pour moi, il n'y a que ces coutumes (celles citées plus haut) qui sont aberrantes, inutiles, dénué de sens, moyen-ageuse, ...........et qui en plus nuisent vraiment a l'image de l'islam ! L'islam pratiqué par le simple peuple musulman ! Pour beaucoup de personnes qui ont une mauvaise image de l'islam cela vient de ces pratiques douteuses et qui en plus n'ont absolument rien a voir avec les saintes écritures coraniques !
C'est pourquoi, j'ai essayé de te dire qu'il serait important que les jeunes générations musulmanes dénoncent et proposent d'accorder la religion avec notre temps ! Comme par ex: pour dénoncer clairement le port du voile, niqab, burka ! Que l'abattage d'animaux ne doit pas être obligatoirement hallal, que ce n'est pas parce-que l'on consomme une viande non-hallal que l'on est un mauvais musulman, bien au contraire puisque on pense avant tout a ne pas faire trop souffrir la bête (enfant aussi de dieu) par égorgement ! Idem pour la mutilation des enfants par circoncision, ce n'est pas parce-que l'on n'est pas circoncis que l'on est un mauvais musulman, bien au contraire car l'on penses avant tout a ne pas faire de mal a ses enfants !....
C'est cela que j'ai voulu dire ! C tout ! L'islam sans ses aberrations serait une religion mieux perçu, mieux comprise, ...et peut être encore plus respectable que les autres religions !

Alterego a écrit :
j'aime les tripes c'est trop bon, surtout à la marocaine, mais lorsqu'il m'arrive d'en manger je dois faire abstraction de mes pensées sinon je n'en mange pas!

Ben tu vois, cela ne te dérange pas de manger des tripes, pourtant ce sont des partis du corps qui contiennent directement des excréments ! Berk !

yacoub a écrit:Une pensée émue pour la petite Aïcha morte le 17éme jour du ramadan en l'an 58 de l'hégire, à l'âge de 67 ans, à Médine, et qui n'a pas voulu être enterrée auprès de Mahomet, les uns spéculent que c'est par modestie, les autres pensent qu'elle a compris que Mahomet n'était pas un prophète.

Un hadith bien connu dit qu'elle s'est un jour ouvertement étonnée de l'empressement de l'Ange à justifier et favoriser les désirs de son mari...

Par contre, comme le fait remarquer Rushdie dans son roman, elle ne s'est pas plainte quand le même a proclamé son innocence (elle aurait pu estimer qu'il avait mis du temps avant de se décider...).

à+

Sincèrement Loubna, un paradis de débauche pour l'éternité ne m’intéresse pas. Désolé de te dire ça. Mais quand je lis ça dans ce livre que tu te force a dire sacré ça me terrifie.
Il n'y aurait pas ce genre de chose on ne serait peut être pas là a en parler et on serait peut être en train de discuter du fond plutôt que de ça...

crois moi, l'islam t'intéresse beaucoup plus que tu ne le crois, sinon tu serais pas là à en parler, quand on s'en fout on se prend pas la tête à en parler!
te reste à savoir pourquoi il t'intéresse, j'ai ma petite idée, mais je la garde pour moi.

Cela cadre ta vie et te rassure. Pourrais tu vivres sans ça ?
Tu vas penser que non. Pourtant certain vive sans et son pourtant heureux et construisent leur vie avec force.
C'est comme quelqu'un qui a toujours marché avec des béquilles (ne le prends pas mal de suite au premier degré), le jour ou on va lui dire qu'il peut abandonner ses béquilles il aura peur si on lui a répété qu'il ne pourrait pas vivre sans.
Pourtant qu'est ce que la vie est plus agréable sans (les béquilles).
Et sans ça, cela n’empêche pas de croire en dieu avec sincérité et bonté.

la différence entre toi et moi, c'est que moi je connais les deux états, toi tu ne fais que supposer et imaginer, je sais à quoi ressemble ma vie sans et à quoi elle ressemble avec.

Tu crois qu'on te juges pour ce que tu es, cela devient une identité. Mais tu ne comprends pas qu'on est humains comme toi et qu'on ne t'en veut pas.
On critique ce qui nous dérange (dans le coran). Peut être qu'on le comprends mal mais avoue que ça porte a confusion quand on parle de tuer, de houri, qu'on donne plus de droit a un homme et qu'il vie avec plusieurs femmes et semble utiliser dieu pour toujours se justifier.
Pour être crédible il aurait du donner l'exemple non? S'il y a bien une personne qui devait faire comme ce que dieu dis a tous c’était bien lui...
Pourquoi le coran (dieu...) lui donne parfois plus de droit sans que ça choque?...
(sans parler du reste et même de chose en dehors de cela...)

ce qui vous dérange le plus, c'est le fait que le coran parle à l'Homme tel qu'il est avec ses défauts, il y a des gens bien qui feront le bien sans avoir besoin de se référer au coran mais d'autres n'auront ce reflex qu'en lisant le coran, l'islam est fait pour tout le monde et s'adresse à tout le monde. C'est une religion complète.

Pourtant ça me parait simple et vrai. Pourquoi répétez vous la même chose comme des machines.Pourquoi comme par bien pensence, comme par évidence vous devez répéter (pbsl) à chaque fois. Vous avez les même manière de vous comporter. Plus il y a de règles identiques, mécaniques plus cela devient absurdes. Une chose évidente et bonne serait de se dire que dieu sait lire en toi et que tu n'as pas à répéter ces choses là et que personne n'a a te juger. Que ta foi est entre toi et dieu.
Mais cette religion par toutes ses règles et tous ses carcans est une preuve d'absurde pour moi.
Comment peut on vivre en étant toujours surveillé.

ce qui est absurde pour toi ne l'est pas pour d'autres, ce qui l'est pour d'autres ne l'est pas pour toi, c'est ainsi, il y a même pas lieu de débattre là dessus, tu ne devrais pas nous en vouloir de marquer le respect pour les prophètes que la pais soit sur eux.

Je vais te dire, le vrai "amour" de dieu voudrait que tu puisses le critiquer sans que cela puisse poser problème car tu sais ce que tu as dans ton cœur.
Pourquoi cela devrait t’empêcher de pouvoir être subversif?
Parfois tu dis des choses a une personne pour la provoquer alors que tu ne le penses pas. Juste pour la choquer et la faire se rendre compte de certaines choses. Cette personne si elle est intelligente devrait se rendre compte des raisons pour lesquelles tu agis comme ça et devrait comprendre que tu as dis cette chose sur l'instant et qu'en réalité tu ne le penses pas, que cela était la pour choquer et qu'il y a d'autres choses que tu caches plus secretement dans ton cœur.

tu sais je ne me suis jamais entretenue avec Dieu à propos du "vrai amour", à vrai dire je ne sais pas si ça lui ferait vraiment plaisir que je le critiques, que veux tu que je critique? une machine ne critique pas son inventeur non? une créature ne critique alors pas son créateur, ce serait un grand manque de respect, le critiquer laisserait supposer que je sais faire les choses mieux que Lui, que je réfléchi mieux que Lui!

Est-ce que dieu, par son infini complexité, (on peu le voir comme ça sinon qui serions nous ?), ne désirerait que des gens soumis ? Il ne pourrait pas voir autre chose ?
Quel sens cela a ? A part pour ceux qu'on a conditionné ? A qui on a fait peur ?
Et regarde pour quelle raison.

tu ne penses pas que l'Homme ne peut trouver la paix intérieure que dans sa soumission à Dieu? Dieu nous a peut être créé de façon à ce qu'on ne ressente le bonheur que dans la soumission, je parle évidemment d'un bonheur autre que celui qu'on peut ressentir, quand tout va bien quand on est heureux.

Je ne te juge pas plus que ca et comme je te dis je peux me tromper.

je ne te juge pas non plus, mais je ne me trompe pas.

alterego, à l'heure où les peuples arabes refusent la soumission et réclament la démocratie, tu me présentes un Dieu curieusement similaire aux dictateurs que les peuples cherchent à renverser . Oui, Islam =soumission...Un drôle de kiki, Allah... " A plat ventre, les gars! J'aime qu'on me lèche les pieds"...Le Dieu que je pourrais à la rigueur imaginer n'est en aucun cas mégalo...Ne prends pas ça pour un reproche; tu n'es que conditionnée, comme nous tous ! Compte sur nous pour modifier le contenu des fichiers gravés dans ton cerveau...
Tout peut arriver ! J'en suis la preuve...

les peuples arabes, avancent dans leur démarche en criant "allah akbar", se réunissent après les prières..................vouloir des dirigeants justes ne signifie pas aller contre la volonté de Dieu!

alterego a écrit:les peuples arabes, avancent dans leur démarche en criant "allah akbar", se réunissent après les prières..................vouloir des dirigeants justes ne signifie pas aller contre la volonté de Dieu!

Est ce que Mahomet a été un chef d'état juste ?

Il a créé un état totalitaire qui n'acceptait que sa loi soi disant venant d'Allah par l'intermédiaire de l'ange Gabriel.

Il a supprimé toute une tribu juive et a fait en sorte que la péninsule arabique soit Judenrein.

Les califes qui l'ont suivi ont été aussi tyranniques, Abou Bakr a forcé les tribus arabes qui , après la mort du prophète, ont apostasié à réintégrer de force la meilleure des religions.

Omar a chassé tous les chrétiens de l'Arabie à cause du Noble Hadith:
Deux religions ne peuvent coexister en Arabie.

Sur les 4 califes bien guidés, trois ont été assassinés.
La liste des califes surnommés les sanguinaires est longue.

Hassan II qui a maté dans les années 58 la révolte du Rif a eu droit à ce qualificatif.
Tu ne peux citer un seul chef d'état de l'aire islamique qui ne soit un tyran.
Akbar, Atatürk et Bourguiba étant plus humains et moins islamisés.

excuse moi yacoub, par bonté de cœur je vais t'avouer que je ne te lis pas, donc ne te fatigue pas à me prouver quoi que ce soit de toute façon tout ce qui vient de toi est a bannir avant d'être même lu donc ne t'étonne pas si je te répond à côté de temps à autre!

alterego a écrit:excuse moi yacoub, par bonté de cœur je vais t'avouer que je ne te lis pas!

Mon œil que tu ne me lis pas.

Le spécialiste américain de l'islam s'exprime:

La démocratie est-elle soluble dans l'Islam?

crois moi, l'islam t'intéresse beaucoup plus que tu ne le crois, sinon tu serais pas là à en parler, quand on s'en fout on se prend pas la tête à en parler!

Non je te disais que ce paradis ne m'intéresse pas. 

te reste à savoir pourquoi il t'intéresse, j'ai ma petite idée, mais je la garde pour moi.

Ah bon pourquoi est-ce que cela m'intéresse ?:p 

la différence entre toi et moi, c'est que moi je connais les deux états, toi tu ne fais que supposer et imaginer, je sais à quoi ressemble ma vie sans et à quoi elle ressemble avec.

Chacun parle de ce qu'il croit je crois. Si tu as été la dedans c'est que tu avais un vide existentiel. Cela t'a rattrapé car c'était latent et que ça faisait parti des bases de ce qui t'avait construit. C'était un havre de paix rassurant où toutes tes réponses s'y trouvaient. Tu n'avais plus à être rebelle envers tes parents, tu les respectés. Tu pouvais être apaisée et reconnaître les gens qui te ressemblaient (une vraie grande famille de fraternité, de vérité et de paix) et tu organisais ta vie de maniére rigoureuse et en plus selon les désirs du très hauts! Oui tu sais ce que c'est que vivre avec. 
Moi bien sur je ne sais rien de ce que c'est de vivre avec. Non non, même si dieu m'a donné un don gentil, lire dans les pensées des gens :). 
Mais vivre sans tu sais, c'est tout un état d'esprit. Tu ne peux pas dire avoir vécu sans sinon tu ne dirais pas ces choses là et tu ne suivrais pas cela et tu le remettrais en question. (bien sur moi je dis ça je dis rien;)

Mais par contre je sais une chose. Certains qu'on appel "religieux" (qui sont ils vraiment) pensent avoir quelque chose de plus car ils ont un livre. 
Mais pourtant si tu veux je peux t'écrire un livre :)

ce qui vous dérange le plus, c'est le fait que le coran parle à l'Homme tel qu'il est avec ses défauts, il y a des gens bien qui feront le bien sans avoir besoin de se référer au coran mais d'autres n'auront ce reflex qu'en lisant le coran, l'islam est fait pour tout le monde et s'adresse à tout le monde. C'est une religion complète.

L'homme tel qu'il est et avec ses défauts ? Ou ça??
Et puis même si c'était vrai c'est comme si tu disais la à un explorateur d'arrêter d'explorer parce qu'on a tout découvert. 
Quoi qu'il en soit j'ai jamais vu le coran parler honnêtement des défauts de l'homme et voir beaucoup de profondeur. Généralement il le méprise et l'effraye par l'enfer. 
Moi ça me dépasse de voir ce que tu dis. 
Universel ? On en a déjà assez parler pour voir à quel point ça a pas de sens. 
Sincèrement et personnellement j'ai du mal à voir de la sagesse la dedans. Un être sage n'insulte pas. 
Un être qui me subjugue n'est pas celui qui a imposé son monde par l'épée et les menaces mais au contraire par la bonté et la mansuétude. 
Par exemple ce qu'a fait Ghandi me subjugue. 

ce qui est absurde pour toi ne l'est pas pour d'autres, ce qui l'est pour d'autres ne l'est pas pour toi, c'est ainsi, il y a même pas lieu de débattre là dessus, tu ne devrais pas nous en vouloir de marquer le respect pour les prophètes que la pais soit sur eux.

Non c'est que ça fait sectaire. Ça fait phénomène de masse. Ou est la crédibilité quand on te dit de le dire. Et tu es obligée comme lobotomisée. 
Si c'était Dieu qui jugeait on ne devrait rien avoir à dire et juste dire qu'il voit et qu'il sait. C'est comme si tout le monde se contrôlait et qu'on ne pouvait pas faire autrement. 

tu sais je ne me suis jamais entretenue avec Dieu à propos du "vrai amour", à vrai dire je ne sais pas si ça lui ferait vraiment plaisir que je le critiques, que veux tu que je critique? une machine ne critique pas son inventeur non? une créature ne critique alors pas son créateur, ce serait un grand manque de respect, le critiquer laisserait supposer que je sais faire les choses mieux que Lui, que je réfléchi mieux que Lui!

Moi si je fabriquais une machine je voudrais qu'elle me provoque, qu'elle ait de l'esprit critique, qu'elle ait de la joie dans ses yeux. De la malice, de l'espièglerie, de la réflexion. Cela n'empêche pas le respect. Mais si elle ne me respectait pas j'en serait le premier responsable. Car elle n'aurait rien demandé en étant créée. 

À oui, on ne t'a pas dit que dieu t'aime et que le vrai amour est dans ton cœur mais qu'il ne faut pas avoir peur de l'écouter avec simplicité en dehors de toute contrainte ou idée qui pourrait te perturber?:)

Et puis pourquoi ne me respecterait elle pas, ne serais ce pas parce qu'elle est malheureuse. Sinon si j'avais fait ce qu'il fallait pour elle, elle serait heureuse non?

tu ne penses pas que l'Homme ne peut trouver la paix intérieure que dans sa soumission à Dieu? Dieu nous a peut être créé de façon à ce qu'on ne ressente le bonheur que dans la soumission, je parle évidemment d'un bonheur autre que celui qu'on peut ressentir, quand tout va bien quand on est heureux.

Heu tu es conditionnée. Tout est parfait mais je ne vois pas pourquoi je penserais ça. Tu sais bien que je suis un mécréant et que dieu me hait, me déteste et me conspue et rêve de me voir souffrir le reste de ma vie (éternelle!!) parce que je ne croit pas en ces choses qui sont contraire à ce qu'il a créé de moi :) et que je crois, différemment :p, en lui. Mmm si on peut appeler ça comme ça:p(lui:p)

je ne te juge pas non plus, mais je ne me trompe pas.

Non je sais que tu sais tout!:)

gaston21 a écrit:alterego, à l'heure où les peuples arabes refusent la soumission et réclament la démocratie, tu me présentes un Dieu curieusement similaire aux dictateurs que les peuples cherchent à renverser . Oui, Islam =soumission...Un drôle de kiki, Allah... " A plat ventre, les gars! J'aime qu'on me lèche les pieds"...Le Dieu que je pourrais à la rigueur imaginer n'est en aucun cas mégalo...Ne prends pas ça pour un reproche; tu n'es que conditionnée, comme nous tous ! Compte sur nous pour modifier le contenu des fichiers gravés dans ton cerveau...
Tout peut arriver ! J'en suis la preuve...

Je sais pas si c'est vraiment tous pour la démocratie. C'est un peu là belle histoire qu'on essaye de se raconter pour avoir m'impressionne qu'on maitrise tout autant l'histoire. D'une certaine manière on s'approprie leur révolution.
Mais l'histoire nous le dira...
Moi j'espère quelque dictature religieuse.

Bernard (si je peux me permettre:) tu ne pense pas que ça les vaccineraient?
Moi je dis ça comme ça. :)

democrite"]

Alterego a écrit :
j'aime les tripes c'est trop bon, surtout à la marocaine, mais lorsqu'il m'arrive d'en manger je dois faire abstraction de mes pensées sinon je n'en mange pas!

Ben tu vois, cela ne te dérange pas de manger des tripes, pourtant ce sont des partis du corps qui contiennent directement des excréments ! Berk !

EtoileCantique a écrit:.
Moi j'espère quelque dictature religieuse.

Bernard (si je peux me permettre:) tu ne pense pas que ça les vaccineraient?
Moi je dis ça comme ça. :)

L'Iran ça fait trente ans qu'il vit sous le joug des mollahs.
Immigration plus que massive des iraniens vers le Grand Satan.

Justement je pense que les Iraniens ont bien conscience de ce que ça signifie.

Au passage bon Aid aux musulmans!
bonne nuit!

Bonjour,c'est juste pour souhaiter une bonne fete du Ramadan a tous les musulmans du monde entier et bonne journée ou bonne soirée aux autres

starman a écrit:Bonjour,c'est juste pour souhaiter une bonne fete du Ramadan a tous les musulmans du monde entier et bonne journée ou bonne soirée aux autres

Bon, le Ramadan étant déjà chose du passé, on en comprend que cette joie vient du fait que ce soit enfin bel et bien terminé?

Donc on retourne à la normale : Plutôt que jeûne le jour, bouffe après; ce sera bouffe le jour, jeûne après.

Question pour certains de revenir à leur poids normal, en ai-je déduit à certains articles sur le sujet...

alterego a écrit:les peuples arabes, avancent dans leur démarche en criant "allah akbar", se réunissent après les prières..................vouloir des dirigeants justes ne signifie pas aller contre la volonté de Dieu!

Pourquoi crier, si dieu le veut ?
Non et non !
Mais
Si toi, tu le veux !

EtoileCantique a écrit:Justement je pense que les Iraniens ont bien conscience de ce que ça signifie.

Pas tous. Il y a des iraniens qui rêvent de laïcité nais il y a encore des gens théocratiques, hélas. La minorité est laïque.

democrite a écrit:

alterego a écrit:les peuples arabes, avancent dans leur démarche en criant "allah akbar", se réunissent après les prières..................vouloir des dirigeants justes ne signifie pas aller contre la volonté de Dieu!

Pourquoi crier, si dieu le veut ?
Non et non !
Mais
Si toi, tu le veux !

Pardon Loubna, j'ai écrits ce message en pensant a inch Allah et non a "allah akbar" !
A plus ...