Qui est le plus vertueux l'athée ou le croyant ?

Magnus a écrit:

Thiébault a écrit:En fait, il ne s'est jamais exprimé sur le préservatif, tout simplement...

Ben voyons, bien sûr, t'es un petit futé, toi, hein ?
Je suppose que ce que tu attends comme réponse, c'est :
Non, J.P.II ne n'est jamais prononcé sur le préservatif, MAIS sur la fidélité... .

Selon Jean-Paul II, ces « maux » « s’enracinent dans une mentalité hédoniste* et de déresponsabilisation en ce qui concerne la sexualité ». Et le pape d’ajouter que ces pratiques supposent « une conception égoïste de la liberté, qui voit dans la procréation un obstacle à l’épanouissement de la personnalité de chacun ». En rédigeant ce texte, Jean-Paul II poussait ainsi jusqu’au bout la logique de l’encyclique « Humanae vitae », signée en 1968 par Paul VI, qui condamnait la pilule.

Quelques années avant « Evangelium vitae », Jean-Paul II avait déclaré, le 12 novembre 1988 : « Aucune considération personnelle ou sociale n’autorise l’emploi de contraceptifs. » En 1988 le SIDA faisait déjà des ravages et la déclaration du pape constituait une allusion aux campagnes en faveur des préservatifs pour lutter contre le SIDA. Plus récemment, lors de la préparation de la troisième conférence internationale sur la population, qui s’est tenue en septembre 1994 au Caire, les représentants du Saint-Siège avaient été jusqu’à contester les mots de « contraception » et de préservatif ». Une attitude qu’ils ont renouvelée lors de la conférence des femmes de Pékin l’an dernier.

Thiébault a écrit:

Magnus a écrit:

Thiébault a écrit:En fait, il ne s'est jamais exprimé sur le préservatif, tout simplement...

Ben voyons, bien sûr, t'es un petit futé, toi, hein ?
Je suppose que ce que tu attends comme réponse, c'est :
Non, J.P.II ne n'est jamais prononcé sur le préservatif, MAIS sur la fidélité... .

Je ne comprends pas bien ta remarque. Si tu penses que Jean-Paul II s'est prononcé sur le préservatif, alors effectues des recherches. Si tu es certain que Jean-Paul II s'est prononcé sur le préservatif, alors montre-moi tes sources.

Qu'y a-t-il de mal à promouvoir la fidélité dans un couple ?

Magnus a écrit:

Thiébault a écrit:

Magnus a écrit:

Thiébault a écrit:En fait, il ne s'est jamais exprimé sur le préservatif, tout simplement...

Ben voyons, bien sûr, t'es un petit futé, toi, hein ?
Je suppose que ce que tu attends comme réponse, c'est :
Non, J.P.II ne n'est jamais prononcé sur le préservatif, MAIS sur la fidélité... .

Je ne comprends pas bien ta remarque. Si tu penses que Jean-Paul II s'est prononcé sur le préservatif, alors effectues des recherches. Si tu es certain que Jean-Paul II s'est prononcé sur le préservatif, alors montre-moi tes sources.

Qu'y a-t-il de mal à promouvoir la fidélité dans un couple ?

Ai-je dit qu'il était mal de promouvoir la fidélité ?
Pour le reste, je sais : tout le monde en parle, je veux dire on en parle partout :
"Un des plus grands mythes médiatiques montés de toutes pièces contre Jean-Paul II est bien celui du sida et du préservatif. ... Il n'aurait jamais prononcé ce mot."
Il a tout de même un jour déclaré, en substance :
- Si l'un des deux conjoints est atteint du sida, la seule solution est la chasteté.
Il aurait dit plus que cela encore, mais bon, puisque je n'ai plus mes sources et qu'il paraît aujourd'hui que tout cela n'est qu'un mythe médiatique...

Quoiqu'il en soit, il y a quelques mois, l'évêque de Namur-Luxembourg (sources : tous les quotidiens locaux + la télé ) a bien bel et bien prononcé les mots "condom" et "préservatif" pour en condamner l'usage. Et de préciser pour avoir plus d'impact : "il n'est pas fiable à cent pour cent.".
Or, un évêque parle rarement de telles questions en son nom propre, --- mais au nom de l'Eglise, donc de sa hiérarchie, donc du Pape.

thiébault a écrit:Mais quand bien même, il l'aurait fait dans le cadre de sa mission religieuse. Il ne s'adresse qu'aux croyants de son Église.

LE pape Jean-Paul II n’a jamais cité nommément le préservatif. Mais on se souvient de son discours - contesté par des chrétiens - de Kampala, en Ouganda. C’était le 6 février 1993 au soir. Devant des milliers de jeunes, sur cette terre africaine où le SIDA sème la mort plus qu’ailleurs, Jean-Paul II n’hésita pas à déclarer : « Le lien sexuel de la chasteté est l’unique manière sûre et vertueuse pour mettre fin à cette plaie tragique qu’est le SIDA, que tant de jeunes ont contracté. » Sans parler de préservatif, le pape s’est toujours opposé ouvertement à la contraception. Sur ce sujet, ses déclarations les plus complètes étaient inscrites dans « Evangelium Vitae » (« l’Evangile de la vie »), dans laquelle il évoquait en mars 1995 les pratiques contraceptives et l’avortement, en indiquant qu’il s’agit de « maux spécifiquement différents », mais qui, d’un point de vue moral, « sont très étroitement liés, comme des fruits d’une même plante ».

Selon Jean-Paul II, ces « maux » « s’enracinent dans une mentalité hédoniste et de déresponsabilisation en ce qui concerne la sexualité ». Et le pape d’ajouter que ces pratiques supposent « une conception égoïste de la liberté, qui voit dans la procréation un obstacle à l’épanouissement de la personnalité de chacun ». En rédigeant ce texte, Jean-Paul II poussait ainsi jusqu’au bout la logique de l’encyclique « Humanae vitae », signée en 1968 par Paul VI, qui condamnait la pilule.

Quelques années avant « Evangelium vitae », Jean-Paul II avait déclaré, le 12 novembre 1988 : « Aucune considération personnelle ou sociale n’autorise l’emploi de contraceptifs. » En 1988 le SIDA faisait déjà des ravages et la déclaration du pape constituait une allusion aux campagnes en faveur des préservatifs pour lutter contre le SIDA. Plus récemment, lors de la préparation de la troisième conférence internationale sur la population, qui s’est tenue en septembre 1994 au Caire, les représentants du Saint-Siège avaient été jusqu’à contester les mots de « contraception » et de préservatif ». Une attitude qu’ils ont renouvelée lors de la conférence des femmes de Pékin l’an dernier.

la politique tu connais? ça consiste entre autre à faire passer des messages indirectes, à jouer la subtilité.

Magnus a écrit:Le sida touche aussi les catholiques européens, et il y a des catholiques européens qui ont été... touchés par les discours du Pape sur cette question. Je me souviens encore --- sources : journaux télévisés et reportages datant de l'époque -- je me souviens encore de cette jeune femme qui avait directement interpellé J.P. II sur ce sujet au cours d'une prêche en plein air.
Il ne s'est jamais prononcé ?
Il y a mille et une façons de se prononcer... .

tony a écrit:Tu ne penses pas que le danger n'est pas dans l'explosion de la capote pendant le rapport sexuel (infime, mais je présume que tu n'en as jamais utilisé, ce qui explique) mais plutôt dans l'interprétation qu'on peut faire du message papale, à savoir ne pas utiliser de capote mais, parce que l'homme reste homme, forniquer quand même? C'est justement ce qui ce passe. Les africains ont retenu une chose: non à la contraception (et non pas: faite moins l'amour). Et franchement, tu crois vraiment que le pape privilégie la chasteté à la capote par sécurité? N'est ce pas plutôt par répulsion du plaisir sexuel?
Rassure moi, t'es pas du genre à croire les politiques à la lettre?

Celui qui reçoit et met en application une partie du message du pape (ne pas user de moyens de contraception, tout en omettant d'appliquer l'autre partie du discours papal (fidélité et chasteté en dehors du mariage), celui-là n'a rien compris.

Ces gens ne sont pas chrétiens.

Ils n'ont pas utilisé de capote parce qu'ils n'en avaient pas et s'ils en avaient eu, ils l'auraient utilisée.

ElBilqîs a écrit:tout le monde sait que les hommes ont besoin de sexe, pas seulement d'amour, surtout quand ils ne l'ont pas trouvé cet Amour avec ou sans un grand A)