Saint Paul et islam

yacoub a écrit:L'inquisition, les guerres de religion chrétiennes, les massacres ne trouvent aucun fondement dans les Evangiles alors qu'il suffit d'ouvrir le Saint Coran et de lire les versets médinois pour être incité à tuer les non-musulmans.

Sans compter les Nobles Hadiths du genre:
Par celui qui détient l'âme de Muhammad entre ses mains, j'aimerais combattre dans le sentier de Allah, à y être tué, puis ressuscité, pour être de nouveau tué, de nouveau ressuscité et ainsi de suite.

Oui c clair, aucun fondement, mais tout cela a bien eu lieu au nom de quoi ?

democrite a écrit:Oui c clair, aucun fondement, mais tout cela a bien eu lieu au nom de quoi ?

Un certain Bertrand Russell l'a expliqué ainsi :
Dès qu'il est reconnu qu'une croyance, et peu importe laquelle, est importante pour toute autre raison que d'être vraie, alors on s'expose aux pires abus. Le contrôle de l'appareil judiciaire en est le premier, mais d'autres sont sûrs de suivre. Les emplois de direction seront réservés aux personnes qui présentent toutes les garanties d'orthodoxie. Les documents historiques seront falsifiés s'ils remettent en cause les opinions reçues. Tôt ou tard, toute déviance sera considérée comme un crime et sera sanctionnée par le bûcher, les purges ou les camps de concentration. (Pourquoi je ne suis pas chrétien, repris par Ibn Warraq, Pourquoi je ne suis pas musulman).

à+

Spin a écrit:Un certain Bertrand Russell l'a expliqué ainsi :
Dès qu'il est reconnu qu'une croyance, et peu importe laquelle, est importante pour toute autre raison que d'être vraie, alors on s'expose aux pires abus. Le contrôle de l'appareil judiciaire en est le premier, mais d'autres sont sûrs de suivre. Les emplois de direction seront réservés aux personnes qui présentent toutes les garanties d'orthodoxie. Les documents historiques seront falsifiés s'ils remettent en cause les opinions reçues. Tôt ou tard, toute déviance sera considérée comme un crime et sera sanctionnée par le bûcher, les purges ou les camps de concentration. (Pourquoi je ne suis pas chrétien, repris par Ibn Warraq, Pourquoi je ne suis pas musulman).

à+

Et dans les pays d'islam, le totalitarisme islamique ne laisse pas un seul degré de liberté aux êtres humains.
On se lève à l'aube à l'appel du muezzin, les radios et les télés s'ouvrent avec la lecture du Saint Coran, malheur à celui qui oublie de dire bismillah, il sera traité comme ennemi d'Allah.
L'école publique enseigne la vie du Saint Prophète de l'islam et il est demandé à tous de l'imiter.
Comme il était violent, violeur, sexiste, antijuif, antichrétien, il n'est pas étonnant de voir les petits Ben Laden se multiplier au point qu'une grande intellectuelle algérienne a dit:
Les Occidentaux ont de la chance, ils ont peur pour leurs enfants.
Nous, nous avons peur de nos enfants.

yacoub a écrit:

Spin a écrit:Un certain Bertrand Russell l'a expliqué ainsi :
Dès qu'il est reconnu qu'une croyance, et peu importe laquelle, est importante pour toute autre raison que d'être vraie, alors on s'expose aux pires abus. Le contrôle de l'appareil judiciaire en est le premier, mais d'autres sont sûrs de suivre. Les emplois de direction seront réservés aux personnes qui présentent toutes les garanties d'orthodoxie. Les documents historiques seront falsifiés s'ils remettent en cause les opinions reçues. Tôt ou tard, toute déviance sera considérée comme un crime et sera sanctionnée par le bûcher, les purges ou les camps de concentration. (Pourquoi je ne suis pas chrétien, repris par Ibn Warraq, Pourquoi je ne suis pas musulman).

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Et dans les pays d'islam, le totalitarisme islamique ne laisse pas un seul degré de liberté aux êtres humains.
On se lève à l'aube à l'appel du muezzin, les radios et les télés s'ouvrent avec la lecture du Saint Coran, malheur à celui qui oublie de dire bismillah, il sera traité comme ennemi d'Allah.
L'école publique enseigne la vie du Saint Prophète de l'islam et il est demandé à tous de l'imiter.
Comme il était violent, violeur, sexiste, antijuif, antichrétien, il n'est pas étonnant de voir les petis Ben Laden se multiplier au point qu'une grande intellectuelle algérienne a dit:
Les Occidentaux ont de la chance, ils ont peur pour leurs enfants.
Nous, nous avons peur de nos enfants.

Cela me rappelle les pays de dictature totalitaire !
Corée du nord, ...............................................!

democrite a écrit:
Cela me rappelle les pays de dictature totalitaire !
Corée du nord, ...............................................!

Ce totalitarisme a commencé en 622, date de l'hégire, quand Mahomet a renoncé définitivement à l'imitation de Jésus.
Il a rattaché son culte pas même à Moîse mais à Abraham, le briseur d'idôles et le circonciseur.
L'islam dès lors ne puvait, ne peut être que violent et dictatoriel.

Ce qui intéressant chez Paul c'est qu'il s'agit du ... premier chrétien moderne , en fait l'instigateur du "christianisme catholique universel" .
Avant lui le christianisme n'était rien qu'une petite secte juive, après lui elle devient une grande secte païenne
Et c'est justement cette affaire qui a été repérée par les musulmans -et d'autres- comme révélatrice d'une corruption du message divin.

PS: je ne fais pas la promotion des religions

yacoub a écrit:L'inquisition, les guerres de religion chrétiennes, les massacres ne trouvent aucun fondement dans les Evangiles alors qu'il suffit d'ouvrir le Saint Coran et de lire les versets médinois pour être incité à tuer les non-musulmans.

Sans compter les Nobles Hadiths du genre:
Par celui qui détient l'âme de Muhammad entre ses mains, j'aimerais combattre dans le sentier de Allah, à y être tué, puis ressuscité, pour être de nouveau tué, de nouveau ressuscité et ainsi de suite.

Bien vu et bien dit!

yacoub a écrit:Voici le casier judiciaire de Mahomet, montre moi celui de Paul

Quelle horreur!

(***) Article 8 pour les musulmans, Mahomet reste un héros.

yacoub a écrit:Ce casier judiciaire ne fait horreur qu'aux non-musulmans, pour les musulmans, Mahomet reste un héros.

Je ne soumettrai pas votre commentaire à mon ami ; l’épicier tunisien dont il faudrait que je vous parle un jour.

Il ne comprendrait pas que je lui pose une telle question.
Je ferme mes yeux, et vois les siens …

Leur silence me dit :
« Toi aussi, mon ami ? »

Réagir ici sera ma façon de lui répondre …

_______________________________

Yacoub, seriez-vous également une sorte de papillon de lampadaire.

Quelle officine d’extrême droite ; quelle structure sioniste a produit le sinistre inventaire que vous proposez ?

« Des ennemis du fanatisme ! »
Me répondrez-vous peut-être.

Soit … Je vous crois !
Dans ce cas, ces « ennemis du fanatisme » doivent en avoir dressé d’autres.

Une telle liste des crimes « chrétiens » vous permettrait alors d’écrire :

Ce casier judiciaire ne fait horreur qu'aux non-chrétiens, pour les chrétiens, Jésus et ses Saints restent des héros.

Mais il doit alors aussi exister une liste des crimes « juifs » ; et dans ce cas :

Ce casier judiciaire ne fait horreur qu'aux non-juifs, pour les juifs, David et sa Thorah restent des héros.

… … … …

Pas plus que votre premier commentaire, les deux suivants ne seraient compris par mon ami.

Il ne fait pas de petits paquets avec des « ceux-ci » ou des « ceux-là ».

La politique de l'islam, je la connais, il n'est coupable de rien et ce sont toujours les autres, les coupables.

Regarde l'Algérie, ce sont des colonels musulmans qui liquident Abane Ralmdane, pour avoir voulu une démocratie non militarisé et laïque et c'est la France qui a bon dos.

"Ah l'immense bonne conscience de l'islam" disait Saudray qui a bien connu Dar El Islam.

Tant que les Al Qaradaoui ne sont pas jugés pour incitation au meurtre, beaucoup de musulmans vont mourir.
Tu as une liste ICI

Anthyme a écrit:Quelle officine d’extrême droite ; quelle structure sioniste a produit le sinistre inventaire que vous proposez ?

Les chroniques islamiques, la Sira, Tabari, etc.

à+

Si l' ami d'Anthyme est un musulman modèré(et je sais qu'il y en a,tout comme il existe des juifs,chrétiens,etc...modèrés)je comprends sa réaction.
Il est exact aussi que dans l'Ancien Testament surtout,des atrocités sont décrites,par exemple:lapidation des femmes adultères,et des jeunes filles fiancées qui ont trompé leur fiancé(sauf en cas de viol:dans ce cas,on marie la jeune fille à son violeur:l'horrible mariage que voilà)On condamnait à mort les femmes qui touchaient en public,par inadvertance,les organes génitaux de leur mari.Et ceux qui travaillaient le jour du sabbat,et ceux qui profèraient un blasphème,etc...sans compter tous ces passages où il était question de passer les païens-des villages et villes entières-au"fil de l'épée"(c'est textuel),hommes,femmes et enfants confondus.Hé bien,ces hommes cèlèbres de l'Ancien Testament sont en effet considèrés comme des héros aujourd'hui encore.
Ce qui ne veut nullement dire,encore une fois,qu'il n'existe pas de croyants pacifiques.
Cela dis,un"croyant"n'est pas objectif vis-à-vis des faits et gestes des prophètes,ou rèputés tels,de sa religion.Vu de l'exterieur,ce serait différent...
Je comprends donc aussi yacoub.

Anthyme a écrit:Une telle liste des crimes « chrétiens » vous permettrait alors d’écrire :

Ce casier judiciaire ne fait horreur qu'aux non-chrétiens, pour les chrétiens, Jésus et ses Saints restent des héros.

.

Il y a eu repentance ! On peut ne pas s'en satisfaire, mais où est la repentance islamique pour l'extermination des bouddhistes de l'Inde à partir de 1193 (par exemple) ?

à+

stana a écrit:Il est exact aussi que dans l'Ancien Testament surtout,des atrocités sont décrites,par exemple:lapidation des femmes adultères,et des jeunes filles fiancées qui ont trompé leur fiancé(sauf en cas de viol:dans ce cas,on marie la jeune fille à son violeur:l'horrible mariage que voilà)On condamnait à mort les femmes qui touchaient en public,par inadvertance,les organes génitaux de leur mari.Et ceux qui travaillaient le jour du sabbat,et ceux qui profèraient un blasphème,etc...sans compter tous ces passages où il était question de passer les païens-des villages et villes entières-au"fil de l'épée"(c'est textuel),hommes,femmes et enfants confondus.Hé bien,ces hommes cèlèbres de l'Ancien Testament sont en effet considèrés comme des héros aujourd'hui encore.

Mais plus personne, même en Israël, ne considère tout ça comme directement écrit par Dieu et intouchable et incontestable. Il est de toute façon rigoureusement impossible d'appliquer la Torah à la lettre. La Charia, on peut...

à+

yacoub a écrit: …/… toc … clingk … ticloc … / … contre la lampe …

Attention yacoub …
Relisez vous …

Implicitement, vous sous-entendez que mon ami l’épicier tunisien cautionne le « casier judiciaire » que vous avez évoqué.

Je me permets d’insister :

Anthyme a écrit:Mon ami musulman ne fait pas de petits paquets avec des « ceux-ci » ou des « ceux-là ».

Comment comprenez-vous cette phrase ?

Et s’il vous plait …
Essayez de consacrer un peu plus de 13 minutes à votre réponse.

Spin a écrit:

stana a écrit:Il est exact aussi que dans l'Ancien Testament surtout,des atrocités sont décrites,par exemple:lapidation des femmes adultères,et des jeunes filles fiancées qui ont trompé leur fiancé(sauf en cas de viol:dans ce cas,on marie la jeune fille à son violeur:l'horrible mariage que voilà)On condamnait à mort les femmes qui touchaient en public,par inadvertance,les organes génitaux de leur mari.Et ceux qui travaillaient le jour du sabbat,et ceux qui profèraient un blasphème,etc...sans compter tous ces passages où il était question de passer les païens-des villages et villes entières-au"fil de l'épée"(c'est textuel),hommes,femmes et enfants confondus.Hé bien,ces hommes cèlèbres de l'Ancien Testament sont en effet considèrés comme des héros aujourd'hui encore.

Mais plus personne, même en Israël, ne considère tout ça comme directement écrit par Dieu et intouchable et incontestable. Il est de toute façon rigoureusement impossible d'appliquer la Torah à la lettre. La Charia, on peut...

à+

Oh!Mais tu as raison,c'est pourtant vrai!!

Anthyme a écrit:
Implicitement, vous sous-entendez que mon ami l’épicier tunisien cautionne le « casier judiciaire » que vous avez évoqué.

Tu peux me tutoyer.
Ton ami tunisien sait que ce casier judiciaire est indiscutablement vrai s'il a lu
Tabari, Ibn Ishak, Ibn Hicham.

Mahomet a eu deux périodes une, à ses débuts, où il faisait son Jésus.
On l'insultait, on jetait des ordures sur lui, il se contentait de lever les yeux au ciel et de dire
"Allah pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font".

Mais la deuxième période, devenu chef de l'état théocratique médinois, il rvéla sa vraie nature, violente, sauvage, barbare, sectaire. Son modèle est devenu Moïse.

Il a fait un grand massacre des juifs de Médine dont Hichem Djaït, historien tunisien, n'a pu évoquer sans frémir.
C'est le premier à avoir fait une épuration ethnique des juifs de l'Arabie de son vivant même.
Quand aux chrétiens de l'Arabie, c'est le calife Omar qui s'est chargé de leur expulsion.

Mahomet aussi a pris du plaisir à égorger tous les poètes de la cité qui ne lui faisait pas allégeance notamment Asma bent Arwan et Ibn Kaab.

Mahomet est entré à la Mecque, en triomphateur, avec une liste de 10 têtes
à décapiter, seuls 4 arrivèrent à se sauver.

Et cette mentalité de ne pas tolérer l'Autre car il est non-muslman se retrouve même aujourd'hui où un proverbe islamique affirme:
Après les gens du samedi, les gens du dimanche.

Je me rappelle même, que enfants, nous chantions sans nous soucier des paroles:
Ghadwa Aïdouna
Nsara klabna
Demain sera notre fête, les chrétiens seront nos chiens.

P'tite anecdote:bon,j'ai lu ça dans des ouvrages trés sérieux et bien documentés concernant les anciens sultans de Tuquie(l'Empire ottoman).Quand un ambassadeur chrétien,par exemple,venait pour nègocier,le sultan demandait un truc du genre:
-Est-ce-que le chien a bu et mangé?
-L'infidèle a été abreuvé et nourri,répondait gravement le vizir,par exemple.Il n'implore plus maintenant qu'à venir lècher la poussières aux pieds de Votre Majesté.
-Que le chien entre.
Je ne me souviens plus des mots exacts,mais ça ressemblait beaucoup à ça...yacoub,tu dois le savoir^^

yacoub a écrit:… / … une poignée de plus de rognures d’orange … / …

Il est tout à fait possible que je fasse une erreur d’interprétation quelque part.

Cependant, lorsque je lis …

yacoub a écrit:(***) pour les musulmans, Mahomet reste un héros.

… implicitement, je comprends que ce ‘casier judiciaire’ ne fait pas horreur à mon ami musulman.

Ainsi compris, ce passage est une mise en accusation calomnieuse très grave.
Je la reçois comme une stigmatisation individuelle fondée sur un attribut « moral » associé à la communauté culturelle de l’individu en question.

Pour moi, elle est assimilable à une stigmatisation raciste ou antisémite.

Il est possible bien sûr que je me trompe.
C’est pourquoi je réclame que la direction du forum prenne d’urgence position.

… … … …

C’est au nom de l’article 8, et au nom de mon ami épicier, et de mes quelques trop rares amis musulmans que j’ai appuyé sur le bouton d’alerte.

… … … …

Dans l’attente d’une position ferme de la direction du forum.

Anthyme a écrit: Je la reçois comme une stigmatisation individuelle fondée sur un attribut « moral » associé à la communauté culturelle de l’individu en question.

Ca, c'est dégueulasse, et moi aussi j'ai envie d'alerter la modération. Yacoub a assez lourdement insisté sur le fait qu'il a été élevé dans ce système, alors parler de "racisme"...

Les chroniques islamiques prêtent à leur Prophète des actions qui partout ailleurs seraient qualifiées de massacres, tortures, fourberies, etc. C'est comme ça. On n'aurait pas le droit de le rappeler ??

Et encore une fois je ne connais pas d'ex-musulman(e) qui s'exprime sur la question et qui disent fondamentalement autre chose que Yacoub. Prétendre le faire taire, c'est prétendre faire taire tous ceux qui sont sortis de l'Islam et osent le dire.

à+

Spin a écrit:Ca, c'est dégueulasse, et moi aussi j'ai envie d'alerter la modération.

Pourquoi hésiter ???

Je prends l’initiative de le faire pour vous.

texte de l’alerte:

Spin a écrit:Les chroniques islamiques prêtent à leur Prophète des actions qui partout ailleurs seraient qualifiées de massacres, tortures, fourberies, etc. C'est comme ça. On n'aurait pas le droit de le rappeler ??

Rappel : c'est un sujet récurrent (pas assez puisque certains tombent apparemment des nues...). La position habituelle des musulmans est soit de considérer qu'il s'agit d'inventions tardives, soit de justifier en contextualisant. Je me déclare sceptique, mais je trouverais abominable qu'on prétende leur interdire de le dire.

Ici, il s'agit de tout autre chose.

à+

Je m'ajoute aussi pour le message d'alerte.
Yacoub mets tous les musulmans dans le même sac. On l'empêche pas qu'il nous parle à longueur de temps des aventures du prophète Mohammed mais qu'il arrête de dire que tous les musulmans sont des fanatiques, des extrémistes et en total accord avec ce qu'a fait leur prophète ou ce qu'ils s'en dit.

Ensuite Spin dire que Yacoub représente tous les ex-musulmans c'est un peu tirer par la culotte ça aussi. C'est comme si moi je représente tous les athées. Lila tous les bouddhistes, alter ego tous les musulmans, Gaston tous les agnostiques. Faut arrêter le délire de généraliser. Ce que fait Yacoub c'est du même registre de dire que tous les juifs sont des extrémistes sionistes et en accord avec le talmud et ses citations racistes c'est totalement débile.

Et si Yacoub s'est fait virer de plusieurs forums je comprends pourquoi. C'est un obsédé qui fait des généralités afin de créer des conflits et une mauvaise image de tous les musulmans. Un peut comme les médias qui sont là à faire des amalgames entre ben laden = terroriste = musulmans. C'est ça qui est dégueulasse! donc qu'il arrête pare ce qu'il commence à gonfler!

marine2010 a écrit:Je m'ajoute aussi pour le message d'alerte.
Yacoub mets tous les musulmans dans le même sac. On l'empêche pas qu'il nous parle à longueur de temps des aventures du prophète Mohammed mais qu'il arrête de dire que tous les musulmans sont des fanatiques, des extrémistes et en total accord avec ce qu'a fait leur prophète ou ce qu'ils s'en dit.

Mais non, il ne présente pas tous les musulmans comme des fanatiques, ce n'est pas vrai. Relis-le...

à+