Où étaient les TJ ?

par dan 26 Jeu 17 Avr 2008 - 0:45

Où étaient les TJ avant la création de cette heresie . Comemnt expliquer que cette religion ou secte n'est aparu que tres tardivement dans l'histoire de l'humanité , sur l'impulsion d'un homme comme vous et moi, qui a tout simplement voulu interpreter d'un façon différente (encore une fois) les textes sacrés. Cette religion ayant été inventé par une homme ne serait elle pas tout simplement une création humaine ?.

par medico Jeu 17 Avr 2008 - 16:47

c'est quoi une hérésie ?

par dan 26 Jeu 17 Avr 2008 - 22:30

medico a écrit:c'est quoi une hérésie ?

Voir dictionnaire: Idée , opinion en opposistion avec les idées ou les opinions généralement admises. Ou Doctrine religieuse; émise par un menbre qui sort de la ligne générale. En terme clair tout ce qui sort de l'orthodoxie du christianisme du catholisisme est considéré comme une heresie. A ce titre les protestants peûvent etre considéré comme une heresie . Ce n'est pas de moi c'est la définition du terme. Tu n'as pas répondu à la question où étaient les TDJ avant que Russell en 1870 , ai voulu interperter la soit disant prophetie de Daniel de l'ancien testament ? C'est bien la preuve qu'il s'agit d'un homme comme toi et moi, qui a en partant d'une reflexion toute simple, d'une interprétation personnelle ,a crée un mouvement religieux.Rien donc d'exptionnel!!!

par medico Jeu 17 Avr 2008 - 23:14

et les tj sont hérétiques en rapport a qui ?

par dan 26 Jeu 17 Avr 2008 - 23:56

medico a écrit:et les tj sont hérétiques en rapport a qui ?

Au christiansime romain établi en 325 par Constantin le véritrable créateur de cette religion.

par medico Ven 18 Avr 2008 - 11:19

désolé c'est pas CONSTANTIN le créateur de cette religion car il c'est fait baptiser seulement a l'article de sa mort.
ps: de quelle religion parlé vous ?

par dan 26 Ven 18 Avr 2008 - 12:41

medico a écrit:désolé c'est pas CONSTANTIN le créateur de cette religion car il c'est fait baptiser seulement a l'article de sa mort.
ps: de quelle religion parlé vous ?

Je ne vois pas le rapport avec son baptème est la religion qu'il a hérigé en religion d'état qui est le christianisme. Je sais fort bien que Constantin n'était pas chrétien quand il a organisé le premier Concile Oecuménique en 325 à Nicée . Il a été baptiser sur son lit de mort par Eusébe de Nicodème , afin de corriger une anomalie qui faisait désordre!!! . Par contre je considére qu'il a été le créateur de cette religion, par le fait qu'il l'ai sortie des méandres sectaires pour en faire une religion d'état afin de federer les pays occupés par les Romains à son pouvoir. La fin du texte du Concile de Nicée le démontre parfaitement. Le christianisme qui est un parfait syncrétisme permettait de "ratisser large", car il reprenait des élements de toutes les religions existantes à l'époque. C'est la raison principale pour laquelle il a pu federer les peuples soumis grace à ce superfuge tres politique. Il faut savir que les religions ont toujours servi pour les gouvernants, à assoir leur autorité. Avant cosntantin le chrsitianisem était considéré, comme une secte parmis tant d'autres!!!

par medico Ven 18 Avr 2008 - 13:21

il fautpas oublier l'édit de tolérance de 313 a MILAN.
CONsTANTIN n'a rien fondé il a légiféré une église qui n'avait plus rien de commun avec JESUS.c'est pas pareil .

par dan 26 Ven 18 Avr 2008 - 14:40

medico a écrit:il fautpas oublier l'édit de tolérance de 313 a MILAN.
CONsTANTIN n'a rien fondé il a légiféré une église qui n'avait plus rien de commun avec JESUS.c'est pas pareil .

l'edit de Milan est un edit de tolérance qui reconnais toutes les religions , afin d'éviter les guerres intestines, le concile de Nicée est un acte laique à l'époque qui met en avant le christianisme par rapport aux autres religions. Donc qui établi officiélement cette secte en religion. Jesus christ n'a jamais fondé d'église , il ne pouvait annoncer la venue du royaume des cieux avant qu'une générations se passe, et prévoir une église. C'est totalement contradictoire. Le fameux Pierre sur cette pierre à été rajouté dans les évangiles(Mathieu!!) seulement en 140 pour donner la primauté de Pierre sur Paul, par rapport à Marcion qui a été évincé de cette secte naissante.

par medico Ven 18 Avr 2008 - 14:52

MARCION est venu aprés PAUL ..
et de doute façon aparir de CONSTANT l'église n'avait plus rien a voir avec la simplicité de l'enseignement de JESUS.
“Que personne ne vous séduise d’aucune manière, car ce jour-là ne viendra pas à moins que d’abord ne vienne l’apostasie et que ne se révèle l’homme qui méprise la loi, le fils de la destruction.” — II Thessaloniciens 2:3.

par dan 26 Ven 18 Avr 2008 - 18:47

[quote="medico"]MARCION est venu aprés PAUL ..
et de doute façon aparir de CONSTANT l'église n'avait plus rien a voir avec la simplicité de l'enseignement de JESUS.

Que dis tu là !!! Bien sur!! puisque c'est lui qui été le premier à regrouper les fameuses epitres dans son Evangilion, avant personne ne fait mention de Paul. .Marcion a été ejecté de l'église en construction en 144, car il mettait en avant la primauté de Paul, (ce qui est assez logique en définitive!!); et surtout il opposait le Dieu mauvais de l'ancien testament au Dieu bon du nouveau.Avant Constantin l'église n'était pas cosntituée elle était trop occupée a régler les problèmes internes sur les différentes heresies chretiennes qui n'étaient pas d'accord entr'elles sur la nature, sur la vie, sur la position de Jc par rapport au père, etc. C'est pour cela que je dis que le christianisme , n'était pas encore constitué d'une façon tres solide. aucune ligne directrice!!! Contrairement à ce que les croyants croient . Mais là nous sommes sur le plan historique, il est incontestable qu'entre la foi et l'histoire il y a de grandes différences!!

par medico Sam 19 Avr 2008 - 22:46

IL faut pas dire n'importe quoi car PIERRE cite PAUL bien avant MARCION.
une petite lecture des épitres de PIERRE vous le confirmerons

par dan 26 Dim 20 Avr 2008 - 0:36

medico a écrit:IL faut pas dire n'importe quoi car PIERRE cite PAUL bien avant MARCION.
une petite lecture des épitres de PIERRE vous le confirmerons

Un peu de sérieux SVP, les épitres de Pierre n'ont été composés qu'au 4 eme siécle . C'est à dire 370 apres les faits. Un preuve de ce que j'avance tres simple il ne font pas parti du premier canon du nouveau testament établi en l'an 200. Le fameux canon de Muratori. Merci de controler ce que je dis !!!Vous tapez " Canon Muratori" par internet et vous avez la composition du canon de l'époque. Pour la date précise des épitres de Pierre tous les exégetes Liberaux (Loysi Turmel , Cochou, et meme des Biblistes vous le confirmeront!!).

par medico Dim 20 Avr 2008 - 23:06

LE MANQUE de serieux monsieur l'historien car vous avez beaucoup d'affirmations a l'emporte piéce mais pas beaucoup de preuve.
alors concernant cette épitre , Irénée, Clément d’Alexandrie, Origène et Tertullien la citent tous, indiquant que Pierre en est le rédacteur.
Cyclopedia, par J. McClintock et J. Strong, réimpression de 1981, vol. VIII, page 15.

New Bible Dictionary, par J. Douglas, 1986, deuxième édition, page 918.

par Pseudo Ven 12 Juin 2009 - 16:51

Quand un athée et un croyant s'unissent pour massacrer le français... rire

par miryam Lun 29 Juin 2009 - 9:33

Pseudo a écrit:Quand un athée et un croyant s'unissent pour massacrer le français...

le rapport avec le sujet !

par dan 26 Dim 14 Fév 2010 - 22:51

medico a écrit:LE MANQUE de serieux monsieur l'historien car vous avez beaucoup d'affirmations a l'emporte piéce mais pas beaucoup de preuve.
alors concernant cette épitre , Irénée, Clément d’Alexandrie, Origène et Tertullien la citent tous, indiquant que Pierre en est le rédacteur.
Cyclopedia, par J. McClintock et J. Strong, réimpression de 1981, vol. VIII, page 15.

New Bible Dictionary, par J. Douglas, 1986, deuxième édition, page 918.

As tu controlé le fameux canon de Muratori , tu as là une preuve sérieuse que les epitres de Pierre n'en faisaient pas partie, nous etions en l'an 200.
Amicalement

par chomsky Dim 21 Mar 2010 - 18:28

Est-ce que Muratori est une cousine de Mata ? Mata Hari...

par dan 26 Dim 21 Mar 2010 - 19:52

chomsky a écrit:Est-ce que Muratori est une cousine de Mata ? Mata Hari...

Google "canon de Muratori " tu as tout.
Amicalement

par dan 26 Lun 22 Mar 2010 - 21:25

As tu vérifié chomsky ?
Amicalement

par chomsky Jeu 29 Avr 2010 - 11:00

Salut Dan. Vérifié quoi, que les épîtres de Pierre ne figurait pas au canon de Muratori ? Sais-tu que le canon ne s'est pas fait sur cette base ?

par dan 26 Jeu 29 Avr 2010 - 15:01

chomsky a écrit:Salut Dan. Vérifié quoi, que les épîtres de Pierre ne figurait pas au canon de Muratori ? Sais-tu que le canon ne s'est pas fait sur cette base ?

Bien sur mais il s'agit là de la première mention d'un ensemble de livre mis en musique , pour l'élaboration du NT . Le canon actuel ayant été determiné lors d'un concile , et revu plus tard lors d'un autre concile .
amicalement

par **Magnus** Jeu 29 Avr 2010 - 17:19

medico a écrit:c'est quoi une hérésie ?

Une hérésie est une opinion qui n'est partagée que par la minorité... .

par Cochonfucius Jeu 29 Avr 2010 - 17:20

Oui car si une hérésie devient majoritaire c'est l'autre branche qui sera hérétique.

par chomsky Jeu 29 Avr 2010 - 19:59

dan 26 a écrit:
chomsky a écrit:Salut Dan. Vérifié quoi, que les épîtres de Pierre ne figurait pas au canon de Muratori ? Sais-tu que le canon ne s'est pas fait sur cette base ?
Bien sur mais il s'agit là de la première mention d'un ensemble de livre mis en musique , pour l'élaboration du NT . Le canon actuel ayant été determiné lors d'un concile , et revu plus tard lors d'un autre concile .
amicalement

Affirmes-tu qu'un canon avait été défini par un concile et qu'un autre concile a déclaré le précédent comme nul ou erroné ? Si oui, merci de donner tes sources.

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