Re: le voile

par Ozan Lun 7 Sep 2009 - 17:42

Salâm Yod

merci pour le cours d'histoire , je suis tellement con , que je connaissais pas tout çà , mais bon quand on veut noyer son chien etc etc etc ,

Vous ne pensez qu'a critiquer , et votre but avoué est que plus un musulman ne vient là , mais pour me déquiller , faudra des plus forts que vous , parce que moi j'ai vécu une jeunesse où toutes les religions se tenaient la main , quand tu créves de faim ton voisin qui est comme toi il te demande pas ta religion , il a faim c'est tout , je vous souhaite de jamais connaitre çà , vous étes là a pérorer devant un écran , remontez en vous et vous verrez que tout çà , ne tient pas la route ,
vous ne tuerez jamais la foi , jamais , mais je vous accorde cependant que les dogmes et les élucubrations de certains ""religieux"" ont tout fait foirer

Ozan
et comme d'ab , je me marreeeeeeeeeeeee :ptdr: :fou:

par _athéesouhaits Lun 7 Sep 2009 - 18:00

Ozan a écrit:Salâm Yod

merci pour le cours d'histoire , je suis tellement con , que je connaissais pas tout çà , mais bon quand on veut noyer son chien etc etc etc ,

Vous ne pensez qu'a critiquer , et votre but avoué est que plus un musulman ne vient là , mais pour me déquiller , faudra des plus forts que vous , parce que moi j'ai vécu une jeunesse où toutes les religions se tenaient la main , quand tu créves de faim ton voisin qui est comme toi il te demande pas ta religion , il a faim c'est tout , je vous souhaite de jamais connaitre çà , vous étes là a pérorer devant un écran , remontez en vous et vous verrez que tout çà , ne tient pas la route ,
vous ne tuerez jamais la foi , jamais , mais je vous accorde cependant que les dogmes et les élucubrations de certains ""religieux"" ont tout fait foirer

Ozan
et comme d'ab , je me marreeeeeeeeeeeee :ptdr: :fou:

tu ne comprends pas une chose Ozan...

personne n'en veut a ta foi...
que tu idéalises ta religion ton prophète...que tu te soumettes a ton dieu...je m'en tamponne le coquillard...
(çà va devenir l'expression a la mode)
tu fais ce que tu veux...
ce n'est pas toi que (qu'on) critique.... nom de dieu :eto:

par Ozan Mar 8 Sep 2009 - 6:54

athéesouhaits a écrit:
Ozan a écrit:Salâm Yod

merci pour le cours d'histoire , je suis tellement con , que je connaissais pas tout çà , mais bon quand on veut noyer son chien etc etc etc ,

Vous ne pensez qu'a critiquer , et votre but avoué est que plus un musulman ne vient là , mais pour me déquiller , faudra des plus forts que vous , parce que moi j'ai vécu une jeunesse où toutes les religions se tenaient la main , quand tu créves de faim ton voisin qui est comme toi il te demande pas ta religion , il a faim c'est tout , je vous souhaite de jamais connaitre çà , vous étes là a pérorer devant un écran , remontez en vous et vous verrez que tout çà , ne tient pas la route ,
vous ne tuerez jamais la foi , jamais , mais je vous accorde cependant que les dogmes et les élucubrations de certains ""religieux"" ont tout fait foirer

Ozan
et comme d'ab , je me marreeeeeeeeeeeee :ptdr: :fou:
tu ne comprends pas une chose Ozan...

personne n'en veut a ta foi...
que tu idéalises ta religion ton prophète...que tu te soumettes a ton dieu...je m'en tamponne le coquillard...
(çà va devenir l'expression a la mode)
tu fais ce que tu veux...
ce n'est pas toi que (qu'on) critique.... nom de dieu :eto:

Salâm Athéesouhaits

je sais bien que ma petite personne n'a guére d'importance , je ne suis qu'une poussiére parmi d'autres ,
Mais je ne peux laisser critiquer ma religion sans réagir , j'admet et je suis le premier à le dénoncer que tout est totalement dévié par des fraudeurs qui se serve de la religion à des fins personnelles , nous luttons contre çà , mais c'est une lutte qui nous concerne en tant que musulmans , tout comme toi je voudrais que ce monde vive enfin en paix , mais je crois que je réve tout éveillé , mais bon
Si on prends les derniers événements en Afghanistan , pour certains le bombardement de ce camion citerne est un dommage collatéral, pour d'autres un acte voulu et réfléchi , pour d'autres , c'est le grand satan venu d'Occident qui a tué une fois de plus des croyants innocents ,, etc etc etc
Mais personne ne dit pourquoi tous ces malheureux se sont groupés autour de ce camion afin de récupérer un peu d'essence pour soit se chauffer ou cuisiner ,, qui parle encore de Gaza ??
Le ressentiment chez les musulmans ne cesse d'augmenter , manipulé par des petits malins çà c'est sur , c'est sur ce terrain que je me bats avec beaucoup d'amis certains veulent l'affrontement , çà nous le savons tous , il suffit de lire parfois certaines choses sur certains sites ,

L'Islâm est une force de paix pas de guerre , çà c'est ma conviction , sinon pourquoi crois tu que je serais converti ??

Ozan

par _athéesouhaits Mar 8 Sep 2009 - 7:10

bonjour Ozan

toute la divergence et l'incompréhension se situnt là

MOI; je critique l'islam .... le coran....les textes fondateurs de l'islam
TOI : tu critiques des musulmans sans jamais remettre en question le coran.

on ne sera donc jamais d'accord...

l'effet :c'est les frères que tu dénonces
la cause :se sont les versets guerriers et intolérants du coran

moi je dénonce la cause...la maladie profonde de l'islam
toi tu dénonces l'effet...les symptomes de la maladie...

TOI tu dis :"'il faut soigner le bouton sur le nez de l'islam"
MOI je dis qu'il faut un acte chirurgical pour éradiquer la cause la maladie.
nous ne sommes pas sur le même niveau...

avec un Coran violent et intolérant comme référence sacrée; tu pourras guerir un bouton; mais jamais la maladie;
les boutons ressurgiront les uns après les autres..

par Copain_Cochon Mar 8 Sep 2009 - 9:48

athéesouhaits a écrit:bonjour Ozan

toute la divergence et l'incompréhension se situnt là

MOI; je critique l'islam .... le coran....les textes fondateurs de l'islam
TOI : tu critiques des musulmans sans jamais remettre en question le coran.

on ne sera donc jamais d'accord...

l'effet :c'est les frères que tu dénonces
la cause :se sont les versets guerriers et intolérants du coran

moi je dénonce la cause...la maladie profonde de l'islam
toi tu dénonces l'effet...les symptomes de la maladie...

TOI tu dis :"'il faut soigner le bouton sur le nez de l'islam"
MOI je dis qu'il faut un acte chirurgical pour éradiquer la cause la maladie.
nous ne sommes pas sur le même niveau...

avec un Coran violent et intolérant comme référence sacrée; tu pourras guerir un bouton; mais jamais la maladie;
les boutons ressurgiront les uns après les autres..

Ah, je comprends ton point de vue maintenant, merci de cette explication plus claire.
Ton idée donc, c'est que la maladie est le "Coran violent et intolérant comme référence sacrée".
Eh bien atheesouhaits, je suis au regret de t'annoncer que c'est le Mal dans l'Homme la maladie. Pas le Coran. Ni la Bible. Ni "Mein Kampf".
C'est la souffrance, la faim, l'orgueil, l'oppression, et beaucoup d'autres choses encore qui poussent l'Homme au mal, pas les livres ni les discours haineux. Ton point de vue néglige complètement la responsabilité de l'Homme devant ses actes.
Même si tu parviens à réaliser cet "acte chirurgical" dont tu parles, la violence trouvera plein d'autres chemins pour s'exprimer. On n'obtient pas la paix aussi facilement !
Ce n'est pas en combattant les bases d'une religion qu'on rend "l'homme debout", mais en soignant ses blessures, en travaillant à réduire sa souffrance, en lui tendant la main très concrètement.

par _athéesouhaits Mar 8 Sep 2009 - 10:28

vas tendre ta main très concretement aux talibans; aux terroristes; aux musulmans radicaux en leur disant:
"venez je vais soigner vos blessures et reduire votre souffrance"
tu ne sera pas deçu du résultat...
le coran est LA référence ...et ses commandements des ordres divins incontournables ni interprétables...
ceci tu as raison de dire que l'homme a b eaucoup de progrès a faire...

par Copain_Cochon Mar 8 Sep 2009 - 11:59

athéesouhaits a écrit:vas tendre ta main très concretement aux talibans; aux terroristes; aux musulmans radicaux en leur disant:
"venez je vais soigner vos blessures et reduire votre souffrance"
tu ne sera pas deçu du résultat...

Qu'en sait-on? A-t-on au moins essayé une fois dans notre histoire?
Donne-moi un exemple d'action politique altruiste (je ne parle pas des ONG) menée par l'Occident envers l'Orient (pour reprendre ton exemple)?
On abandonne avant même d'avoir commencé, on remet à demain parceque ça va coûter trop cher en efforts. C'est plus confortable de blâmer ceux qui pètent les plombs que de regarder nos responsabilités d'êtres humains.
On joue à "c'est lui qui a commencé, c'est lui le méchant" chacun de son côté, mais de mon point de vue c'est un comportement digne d'une cour de maternelle (et encore).

le coran est LA référence ...et ses commandements des ordres divins incontournables ni interprétables...
ceci tu as raison de dire que l'homme a b eaucoup de progrès a faire...

NON encore une fois. C'est retirer aux hommes leurs responsabilités, leur histoire personnelle, familiale, l'histoire de leur pays et de leur peuple. Le Coran, la Bible ou n'importe quel autre livre n'y est strictement pour rien, ce n'est que le support de leur colère. Retire le livre si bon te semble, mais ça n'y changera rien, la colère sera toujours là !

par _Spin Mar 8 Sep 2009 - 12:22

Copain_Cochon a écrit:Eh bien atheesouhaits, je suis au regret de t'annoncer que c'est le Mal dans l'Homme la maladie. Pas le Coran. Ni la Bible. Ni "Mein Kampf".

Heu, veux-tu dire par là qu'il serait indifférent qu'on remplace la Bible ou le Coran ou le Dhammapada par Mein Kampf ?

à+

par YOD Mar 8 Sep 2009 - 12:40

Le Coran, la Bible ou n'importe quel autre livre n'y est strictement pour rien

Tu vois c'est ce genre d'affirmation qui fout en l'air tout ton argumentation plutôt bonne qui précéde.

Dire que le texte n'a rien a voir là-dedans, c'est nier que les idéologies racistes, fascistes etc etc n'ont pas été véhiculés par le texte

La lecture intégriste existe, ce n'est pas la peine d'essayer de fermer les yeux, et ce problème existe avec l'islam un peu plus parce que le dogme du Coran incréé est bien vivant et tenace, et que le prophéte de l'islam s'est plus occupé des affaires de ce monde que les autres prophétes (la sunnah, c'est a dire la tradition prophétique, met son nez à tous les domaines et elle est la deuxième source de l'islam)

par virgule Mar 8 Sep 2009 - 12:54

copaincochon:Qu'en sait-on? A-t-on au moins essayé une fois dans notre histoire?

Oui, et Massoud en a fait les frais. Je te conseille le livre ecrit par sa femme.

par Copain_Cochon Mar 8 Sep 2009 - 13:25

YOD a écrit:Dire que le texte n'a rien a voir là-dedans, c'est nier que les idéologies racistes, fascistes etc etc n'ont pas été véhiculés par le texte

Ce n'est pas ce genre d'affirmation qui "fout en l'air" mon argumentation, mais ta lecture trop hative. Prends le temps de relire, tu verras que je l'ai écrit avant toi:

Le Coran, la Bible ou n'importe quel autre livre n'y est strictement pour rien, ce n'est que le support de leur colère.

Ok, toi tu appelles ça "véhicule", moi "support"...
Yod, le "là-dedans" dont je parle, c'est la source de la colère de ceux qui s'extrémisent de par le monde. Le livre n'y est strictement pour rien dans l'origine de cette colère, il ne fait que la véhiculer.

YOD a écrit:La lecture intégriste existe, ce n'est pas la peine d'essayer de fermer les yeux, et ce problème existe avec l'islam un peu plus parce que le dogme du Coran incréé est bien vivant et tenace, et que le prophéte de l'islam s'est plus occupé des affaires de ce monde que les autres prophétes (la sunnah, c'est a dire la tradition prophétique, met son nez à tous les dommaines et elle est la deuxième source de l'islam)

Je ne ferme pas les yeux sur cela Yod, je les ouvre sur le reste.

Spin a écrit:Heu, veux-tu dire par là qu'il serait indifférent qu'on remplace la Bible ou le Coran ou le Dhammapada par Mein Kampf ?

Euh, non?

Y'a un piège?
Je veux dire par là que c'est la souffrance que ressentent les hommes qui est source d'extrémisme et d'encore plus de souffrance, et qu'au lieu de gaspiller notre temps à se concentrer sur les textes, c'est au coeur de l'Homme qu'il faut aller et soigner ses blessures plutôt que de blâmer la propagande qu'il lit ou qu'il entend.

par _athéesouhaits Mar 8 Sep 2009 - 13:40

c'est au coeur de l'Homme qu'il faut aller et soigner ses blessures

il faut..ya ka... ya puka
très jolie phrase ...pleine de générosité ... mais qui n'est qu'illusoire ...et utopique ...

par Copain_Cochon Mar 8 Sep 2009 - 14:02

virgule a écrit:
copaincochon:Qu'en sait-on? A-t-on au moins essayé une fois dans notre histoire?
Oui, et Massoud en a fait les frais. Je te conseille le livre ecrit par sa femme.

Salut virgule, ne le prends pas mal mais je ne vois pas le rapport?

par _athéesouhaits Mar 8 Sep 2009 - 14:28

copian cochon un petit texte sans prétention;

L'Islam prône la violence

par Ibn Warraq

source : Marianne

Il faut se rendre à l'évidence: le Coran prône la violence. Mais
heureusement, la plupart des musulmans sont modérés. Il est temps, pour
eux, de se compter. Tous les musulmans ne sont pas terroristes. Tous
les musulmans ne sont pas impliqués dans les événements tragiques qui
ont frappé l'Amérique. Et il serait effrayant que se développent contre
eux, contre leurs mosquées et leurs institutions, des actes de
vengeance. Cependant, déclarer que l'islam n'a rien à voir avec les
attaques terroristes, c'est ignorer l'évidence. C'est refuser pour
toujours de comprendre. Car enfin, qu'est-ce qui conduit des fanatiques
à abandonner leur vie sur terre pour gagner un paradis où 72 vierges
attendent les martyrs musulmans? L’islam!
Selon le Coran
et la tradition (les « hadiths »), le but du jihad – cette guerre
sainte, devoir religieux de tout musulman - est de préparer l'avancée
de l'islam, de repousser Satan en dehors du monde musulman. Dans la
religion musulmane, le monde est en effet divisé en deux sphères: Dar
al-IsIam (la terre de l’Islam) et Dar al-Harb (la terre de la guerre)
un lieu où vivent tous les infidèles qui n’ont pas été subjugués par
l'islam. C’est dans le concept de jihad que se révèle donc la nature
totalitaire de l'islam.
La guerre sainte a pour objectif
de conquérir le monde entier, de le soumettre à une croyance unique, la
loi d'Allah), car seul l'islam connaît la vérité. Les musulmans doivent
combattre et tuer au nom d'Allah. Le Coran est un véritable vade-mecum
pour le terrorisme. On peut y lire (sourate IX, versets 5-6): «Tuez les
idolâtres partout où vous les trouverez. Saisissez-les, assiégez-les,
mettez-vous en embuscade pour les prendre!» Ceux qui meurent en
combattant pour l'islam seront récompensés dans l'autre monde. La
sourate IV (verset 76) est éloquente: «Que ceux qui combattent dans le
sentier d'Allah vendent la vie de ce monde pour l'autre vie!» Il est
donc grand temps d’étudier le Coran sans faiblesse ni culpabilité : ce
texte promeut la violence ! Il existe naturellement des musulmans
modérés; mais l'islam lui-même n'est pas modéré! L'islam, je le répète,
est une idéologie totalitaire. Tous les principes de l'islam
fondamentaliste découlent du Coran, de la Sunna, les textes sacrés de
tous tes musulmans!
Ah, mais, me dira-t-on, l'islam
intégriste est comme tous les autres intégrismes. On ne doit donc pas
le «diaboliser»! D'autre part, c'est aussi le produit de frustrations
socio-politiques. Ces arguments ne tiennent pas. Car il y a une grande
différence entre l'intégrisme musulman et les autres: si les
intégristes hindous, juifs ou chrétiens sont eux aussi responsables
d'actes de violence, ceux-ci ont toujours été circonscrits à certains
pays. Seuls les intégristes musulmans ont des ambitions universelles et
un programme mondial de soumission du monde entier à la loi islamique.
Quant à la misère, elle ne peut, à elle seule, expliquer l'islamisme.
La pauvreté des populations du Brésil ou du Mexique n'a pas engendré
des actes de terrorisme international par des chrétiens
fondamentalistes!
C'est donc le moment pour les musulmans
modérés de se lever et de «se compter». A eux de questionner
honnêtement les principes de leur foi. A eux d'admettre le rôle du
Coran dans la propagation de la violence. A eux, enfin, de considérer
ce texte pour ce qu'il est: un texte humain contenant de sérieuses
erreurs morales, historiques, scientifiques. Un texte bâti sur des
principes dépassés.
Ibn Warraq

par Copain_Cochon Mar 8 Sep 2009 - 16:04

atheesouhaits, pourquoi t'adresses-tu à moi en particulier? Ne prônes-tu pas le combat d'idées et non de personnes? rire

Blague à part, je dirai très simplement, en réponse à ce texte, que son auteur ouvre très bien les yeux sur le rôle de véhicule que le Coran peut avoir. Et je suis d'accord sur cette constatation, relis les 2-3 posts que j'ai écrit aujourd'hui.
Comme tu as dû le comprendre, le point de vue que je défends va au delà de l'attaque contre le livre. Je défends l'idée que la propagande (écrite ou orale) n'est qu'un véhicule de la colère. Quand bien même on parviendrait à interdire le Coran sous prétexte qu'il invite à la violence (ce avec quoi je ne suis pas d'accord), la colère ne perdrait que son véhicule.
Dans l'instant qui suivra, la colère trouvera son chemin autrement.
Si on ne cherche pas à résoudre le mal à sa source, on échouera forcément.

Note pour t'expliquer par l'exemple: Ibn Warraq dit dans ce texte "Car enfin, qu'est-ce qui conduit des fanatiques à abandonner leur vie sur terre pour gagner un paradis où 72 vierges attendent les martyrs musulmans? L’islam!"
Je réponds "pas d'accord". C'est le désespoir, qui trouve sa résonance dans un texte qui peut malheureusement être interprété dans son sens. La seule source d'espoir que le desespéré (l'extremiste islamiste dans cet exemple) a trouvé c'est dans ce texte, puisqu'on ne lui a rien offert d'autre.
Alors il se lance, puisqu'il n'a rien à perdre.

Si tu penses trouver la source du mal dans le Coran, moi je la vois ailleurs. C'est là où se trouve notre désaccord.

par Ozan Mar 8 Sep 2009 - 16:18

Salâm Athéesouhaits

rien que çà moi çà me suffit

"Tous les musulmans ne sont pas impliqués dans les événements tragiques qui
ont frappé l'Amérique. ""

RIEN NE PROUVE QUE LES AUTEURS DE CETTE TRAGEDIE SOIENT DES MUSULMANS

en plus aller citer ce mec dont on ignore tout c'est comme si j'allais citer les accord passés entre le grand Mufti de Jérusalem et Adolph Hitler pour la création de la légion SS arabe
d'un post sur le voile nous vlà arriver au 11 septembre
:ptdr: croule de rire

Ozan

par _Spin Mar 8 Sep 2009 - 16:24

Copain_Cochon a écrit:Je défends l'idée que la propagande (écrite ou orale) n'est qu'un véhicule de la colère.

Désolé, absolument n'importe quoi. Quand le monde musulman était au faite de la puissance et de l'opulence, il massacrait par millions et razziait des esclaves par millions.

à+

par Ozan Mar 8 Sep 2009 - 16:33

salâm Spin ,

ben oui on a même inventé le fil à couper les mécréants en deux :ptdr: croule de rire

Ozan

par _athéesouhaits Mar 8 Sep 2009 - 16:39

je m'adressais a toi car tu disais que c'etait la misère et la souffrance qui poussaitn les hommes a la violence et non le coran..
tu as du zapper cette phrase du texte:

La pauvreté des populations du Brésil ou du Mexique n'a pas engendré
des actes de terrorisme international par des chrétiens
fondamentalistes!

par _athéesouhaits Mar 8 Sep 2009 - 16:43

Ozan a écrit:Salâm Athéesouhaits

rien que çà moi çà me suffit

"Tous les musulmans ne sont pas impliqués dans les événements tragiques qui
ont frappé l'Amérique. ""

RIEN NE PROUVE QUE LES AUTEURS DE CETTE TRAGEDIE SOIENT DES MUSULMANS

en plus aller citer ce mec dont on ignore tout c'est comme si j'allais citer les accord passés entre le grand Mufti de Jérusalem et Adolph Hitler pour la création de la légion SS arabe
d'un post sur le voile nous vlà arriver au 11 septembre
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ozan

Il y a longtemps que le sujet a dévié...
quant au 11 septembre...ce sont les juifs ...c'est bien connu. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Ozan Mar 8 Sep 2009 - 16:46

salâm Athéesouhaits

qui que ce soit moi je ne regarde pas sa religion , c'est un acte barbare rien de plus ,

Ozan

par _Spin Mar 8 Sep 2009 - 16:49

Ozan a écrit:salâm Spin ,
ben oui on a même inventé le fil à couper les mécréants en deux :ptdr:
Ozan

Tu ne vas quand même pas soutenir qu'il en a l'exclusivité, à présent ?? rire

Je voulais surtout dire qu'attribuer automatiquement la violence à une révolte légitime, ça ne tient pas la route une seconde au regard de l'Histoire.

à+

par _athéesouhaits Mar 8 Sep 2009 - 16:50

rien de plus!!!!
he bien
c'est un acte de guerre!!!
qui a des consequences mondiales dramatiques...
rien de plus!!! je ne sais pas ce qu'il te faut...

par Ozan Mar 8 Sep 2009 - 16:53

salâm Athéesouhaits ,

de quelle guerre tu parles , ?? t'as vu une armée musulmane envahir un pays non musulman??

Ozan

par _athéesouhaits Mar 8 Sep 2009 - 17:03

non ...et pourquoi???
tout simplement parcequ'ils n'ont: ni la technologie ni les armes pour...

donne l'armement qu'il faut au hesbollah au hamas et aux palestiniens ....tu verras s"ils ne se depecheront pas d'envahir Israel pour commencer...donnent leur l'armement nucléaire et tu verras si leurs voisins n'auront pas de souci a se faire...
tu crois que c'est pour du beurre que l'iran veut la bombe?
donne des avions et de l'artillerie aux talibans...tu verras le massacre ...