vidéo sévère ou pas... pour les musulmans?

Il n'y a pas que les juifs et les chrétiens.
Que fais-tu des autres religions ? Que prévoit le coran ? pour les autres religions qui représentent un bon tiers de l'humanité... (pour n'en citer que quelques unes, bouddhisme, sikhisme, hindouisme, taoisme, confucianisme, shintoisme, jainisme, parsisme, bahaisme ...) et si on ajoute 15 p 100 d'athées et d'agnostiques, ça va faire du monde en enfer !
Je crois que j'y serai aussi

jyram quand je dis que le coran reconnait les deux autres religions attention je ne dis pas que les chretiens et les juifs iront au paradis, les deux religions ont subi des alterations et les fautifs en subiront les conséquences, en ce qui concerne les autres croyance c'est pareil, il y a de tt!!le message de Mohammad(pbsl) est universel, le coran s'adresse à tte l'humanité et ceux qui le rejettent en paieront les conséquences plus tard c'est pas à nous de les juger et de les forcer à quoi que ce soit, Dieu est Le Juge.

Mes paroles ne te oucheront certainement pas puisque tu n'as pas les mm croyance donc ourquoi attacher de l'importance à ce que dit le coran à propos de toiet des non croyants?tu veras de tes propres yeux lorsque tu sera dans ta tombe et mm avant!en agonisant tu seras qui avait raison et à ce moment là y'a pa interet pour toi à ce que ce soit les musulmans!

Loubna, tu es bien dure pour les infidèles ! Vois-tu Jayram, Elbi, Leela
( Dan, je n'en parle pas, il ne l'aura pas volé !) ou moi-même dans la grande poêle à frire ? Moi, je te souhaite le paradis, quel que soit sa couleur... Il n'est pas question de condamner les musulmans tolérants et ouverts. Mais reconnais quand même ce qui se passe ! On bastonne une gamine de 17 ans, on enterre vivantes les femmes sous la burka,
on interdit l'école aux filles, il faut qu'elles soient livrées "scellées"
aux mâles, la liste est longue...Et entend-on un seul Chef d'Etat musulman s'élever contre cette barbarie et dire fermement: " Arrêtez vos conneries !" Non , non et non ! La situation est tragique, et aucune personne sensée ne peut l'accepter .

Bernard, malheureusement sur les chaines televisées on ne te montre que ce qui diabolise l'islam c'est tout, j'ai la chaine Al-jazeera et pas mal de chaines arabes de temps en temps je tombe sur des emissions où des imams denoncent la barbarie de certains ignorants!
hier je pense que tu est au courant qu'on a mis en garde à vu un couple de musulmans habitant aux P-O qui ont sequestré leur 8enfant, les enfants étaits battus les filles non scolarisées, les deux filles sont des adolescentes et ne pesaient que 22kg!chez lui apparement le frigo était vide et bien sur sa femme est voilée, le papa s'est justifié en disant que c'était ça l'islam et qu'il ne faisait que respecter!c'est ce que j'ai entendu au journal, si je n'étais pas musulmane et si j'étais ignorante j'aurais trés certainement pis le musulmans pour des barbars!d'autantplus que le ou la journaliste disait"le pére, un fervent musulman"!sous entendant que c'est quelqu'un qui applique la religion à la lettre!or la religion dit que celui qui a une fille et la traite avec bonté il entrera au paradis!je te chercherais le hadith.

tu vois le journaliste a ajouté de l'huile sur le feu, alors qu'ilne s'agit que d'un taré de plus sur cette terre qui n'a aucune conscience et pas de coeur, bernard tu me parles de chefs d'etat musulmans!tt ces pays que tu considére musulmans s'ils l'étaient ils ne toléreraient pas une seule boite de nuit, ni la commercialisation de l'alcool ni l'esclavagisme des etrangers venus d'asie comme c'est le cas à dubai par exemple!ces chefs d'etat ne font que voler leur citoyens et tu veux qu'ils s'élévent contre eux?la situation les arrange et arrange surement l'occident, ce ne sont qu'une bande de bandit et d'hypocrites!

je te remerci leela pour ton honneteté

J'ai mon Dieu ne t'inquiète pas pour moi, il saura me défendre des fausses religions et des faux prophètes, c'était juste pour voir ce que vous pensiez

loubnaen86 a écrit: le coran s'adresse à tte l'humanité et ceux qui le rejettent en paieront les conséquences plus tard c'est pas à nous de les juger et de les forcer à quoi que ce soit, Dieu est Le Juge.

lol ! a toute l'humanité dit-elle !

tu sais ce que veut dire l'humanité ? l'humanité c'est la diversité ce n'est pas l'uniforme

et puis un message universelle prêchait par un homme qui éliminait ses opposants avec des méthodes mafieuses et qui disait que Allah brûlera éternellement ceux qui osent ne pas croire a un seul de ses verset avec comme option le changement des peaux qui se consument, il peut le garder dans sa tombe.
Alors si ton Dieu existe et puisqu'il est juge, moi je lui mettrait sous le nez son coran ou il incite a la barbarie à l'impératif ainsi que la morale de son prophète

Yod, je t'invite à lire ou relire le Coran avec sérénité. Ce que tu dis de Mahomet est complètement faux et ne correspond pas du tout à la réalité historique. On ne peut pas dire n'importe quoi . Si Loubna agissait de même avec Moïse ou Isaïe - ce qu'elle ne fera pas puisque ces gens sont vénérés dans le Coran - elle serait de suite accusée d'antisémitisme.
Un peu de tolérance et d'objectivité...
Je te rappelle quand même que les Croisés ont massacré les habitants de Jérusalem en 1099 . Saladin, par contre, quand il reprend la ville en 1187, se montre généreux envers les chrétiens. Il leur laisse le St Sépulcre et rend aux Juifs leurs synagogues.

Ma réponse etait pour loubna, et loubna a mis tous ce qui n'est pas musulmans dans l'enfer terrible d'Allah alors moi je ne me gène de dire ce que je pense d'Allah et de son prophète

Pour ce que je dis sur le coran et mahomet, il n y a rien d'inventé, c'est rapporté par d'authentiques textes musulmans.

Pour le Coran je l'ai lu et relu mais pas avec un penchant pour la dhimitude, je l'ai lu avec un esprit critique et quand je le lis quand il nous décrit le paradis et l'enfer, j'ai la forte impression, pour le paradis, qu'il nous décrit une oasis paradisiaque ou les jouissances charnelles sont une institution et ou l'enfer est une salle de tortures sophistiquée dans la pratique du sadisme ce qui me fait dire que je ne rencontrerais jamais Allah et donc je ne lui mettrais pas la morale de son prophète sous le nez, loubna n'a donc pas a s'inquiété sur ce point (ni toi d'ailleurs, lol !)

Si Loubna agissait de même avec Moïse ou Isaïe - ce qu'elle ne fera pas puisque ces gens sont vénérés dans le Coran - elle serait de suite accusée d'antisémitisme

La critique de la religion juive n'a jamais été assimilé a de l'antisémitisme, c'est toi qui dis n'importe quoi pour la simple raison que l'on peu être sémite et non croyant

donc avec moi, loubana peut critique ma religion comme bon lui semble, je lui répondrais sans aucun problème si je le juge nécessaire

Si tu essaye de faire passer la pilule de l'islamophobie qui amalgame critique d'une religion et racisme, soit précis et n'essaye pas de tergiverser

Entre le paradis et l'enfer, qu'ils soient chrétiens ou musulmans, si j'avais le choix, je serais bien embêté, car, absurdité pour absurdité, comment choisir ? Mahomet a été inspiré par les croyances juives et chrétiennes.
Je persiste à dire que ce que tu dis sur Mahomet est faux. Mais c'est dans l'air du temps de tirer à vue sur l'Islam, et on en connait la raison.

Bernard, je ne pense pas que tu sois objectif. Tu peux trouver partout des extraits de la vie de Mahomet, écrits par des arabes. On lit que Mahomet dès qu'il eut de l'autorité préconisa, l'assassinat politique, le pillage, la torture, la tromperie, l'embuscade et les persécutions de masse ...

Toi qui apprécie l'islam, penses-tu franchement qu'on a inventé toutes ces histoires ?

" Des bédouins de la tribu de Ukl qui sont revenus à leur religion traditionnelle”. Ils ont tué le berger de l’apôtre d’Allah qui était un croyant. Il a envoyé des gens à leur poursuite et ils ont été pris. Il leur a fait couper les mains et les pieds et enlever les yeux. C’est à ce moment que le verset concernant le combat contre Allah et le Prophète a été révélé.” (récit
de Abdullah ibn Umar, Dawud XXXVIII 4356)

" Puis il fit venir les Banû Quraydha par petits groupes et leur coupa la gorge sur le bord des fossés...
Ils étaient six cents à sept cents hommes. On
dit huit cents et même neuf cents.
Pendant qu’ils étaient amenés sur la place
par petits groupes, certains juifs demandèrent
à Ka’b, leur chef de clan :
- Que va t-on faire de nous?
- Est ce que cette fois vous n’allez pas comprendre?...
Évidemment vous aurez la tête
tranchée.Le prophète ne cessa de les égorger jusqu’à leur extermination totale." Ibn Hishâm, p.277."

" Une juive avait l’habitude d’insulter le prophète
et de le calomnier. Un homme l’étrangla
jusqu’à ce qu’elle meure. L’envoyé
d’Allah déclara qu’il n’y avait pas de prix à
payer pour son sang.”
Hadîth: récit d’Ali ibn Abû Talib (Dawûd XXXVIII
4339)."


"meme les chiens n'ont pas été épargnés:
- “Quand le soir fut venu, Gabriel vint à lui et il
[le Prophète] lui dit :
- Tu m’avais promis de venir hier soir.
Il dit :
- Oui mais nous n’entrons pas dans une maison où
il y a un chien ou une image.
Le lendemain matin, il ordonna qu’on tue les
chiens, y compris ceux qui gardent les vergers, mais
il fit épargner les chiens qui protègent les grands terrains.”
(récit de Maimuna, Muslim XXIV 5248)


"Si un homme non-marié est pris pendant un
acte de sodomie, il sera lapidé à mort.” (récit d’Ibn
Abbas, Dawud XXXVIII 4448)

“J’ai rencontré mon oncle qui portait un étendard.
Je lui ai demandé :
- Où vas-tu ?
Il a dit :
- L’envoyé d’Allah m’envoie chez un homme qui a
épousé la femme de son père. Il m’a ordonné de lui
couper la tête et de prendre ses biens.” (récit d’Al
Bara ibn Azib, Dawud XXXVIII 4442)

Allah y prévient les Musulmans qu’ils doivent considérer le butin de la bataille de Badr comme appartenant à Mahomet et à personne d’autre: «Ils t’interrogent au sujet du butin. Dis: ‹Le butin appartient à Allah et à son messager.› Craignez Allah et maintenez la concorde entre vous. Obéissez à Allah et à son messager, si vous êtes croyants» (Coran 8:1). Finalement, Mahomet distribua le butin en parts égales entre les Musulmans, mais conserva un cinquième de l’ensemble pour lui: «Et sachez que sur tout butin que vous faites à la guerre, un cinquième appartient à Allah, à son messager, à ses proches, aux orphelins, aux pauvres et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Allah et en ce que Nous avons révélé sur notre serviteur au Jour du Discernement, lorsque les deux armées se rencontrèrent» (Coran 8:41). Allah souligna qu’il s’agissait là de la récompense de l’obédience à son égard: «Jouissez donc de votre butin, car il est licite et pur. Et craignez Allah. Allah est clément et miséricordieux» (Coran 8:69).[10]

" nAprès le meurtre de K’ab, Mahomet émit un ordre général: «Tuez tout Juif qui tombe entre vos mains.» Ce n’était pas une instruction militaire: la première victime fut un marchand juif, Ibn Sunayna, qui entretenait «des relations sociales et commerciales» avec les Musulmans. L’assassin, Muhayissa, se fit réprimander pour ce geste par son frère, Huwayissa, qui n’était pas encore musulman. Muhayissa ne regrettait rien. Il dit à son frère: «Si celui qui m’a ordonné de le tuer m’ordonnait de te tuer, je te trancherais la tête.»

Stp dis moi seulement comment tu appelles cela ?

Entre le paradis et l'enfer, qu'ils soient chrétiens ou musulmans, si j'avais le choix, je serais bien embêté, car, absurdité pour absurdité, comment choisir ? Mahomet a été inspiré par les croyances juives et chrétiennes

Il faudrais pour ça me citer ou le Christ décrit dans le détail l'enfer ou le paradis, lol !

et puis franchement ton choix ne m'interesse pas

Je persiste à dire que ce que tu dis sur Mahomet est faux

L'élimination du poète polimiste ka'b

D'après Jâbir ibn `Abd-Allah (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Qui me débarrassera de Ka`b ibn Al-'Achraf qui a mal agi envers Allah et Son Envoyé?". Muhammad ibn Maslama répondit: "O Envoyé d'Allah, veux-tu que je le tue?". - "Certes oui", répliqua le Prophète. - "Permets-moi alors de médire de toi devant lui". - "Dis ce que tu voudras". Muhammad ibn Maslama alla trouver Ka`b et lui dit: "Cet homme (le Prophète) veut nous imposer de l'aumône légale qui dépasse nos moyens". - "Il vous demande encore cela?", dit Ka`b, par Dieu, vous serez encore plus ennuyés de lui que vous l'êtes". - "Nous venons de le suivre et nous ne voulons pas le quitter avant de voir jusqu'où il nous mènera. Ainsi, je viens te demander de me prêter". - "Que me donneras-tu en gage?". - "Que veux-tu que je te donne?". - "Vos femmes!". - "Comment pourrions-nous te donner nos femmes en gage à toi qui es le plus bel homme des Arabes?". - "Eh bien! Vos fils". - "Comment pourrions-nous te donner, nos fils en gage? On pourrait leur reprocher qu'ils avaient été donnés en gage pour deux charges de dattes et ce serait une honte pour nous. Nous te donnerons plutôt nos armes en gage". Muhammad ibn Mas`ûd prit alors rendez-vous avec Ka`b et lui promit qu'Al-Hârith, 'Abû `Abs ibn Jabr et `Ubad ibn Bichr l'accompagneraient. La nuit les quatre hommes allèrent trouver Ka`b. Sufyân dit: Un autre transmetteur que `Amr rapporte que la femme de Ka`b lui a dit: "Il me semble entendre un bruit comme celui de la voix d’un meurtrier". - "Ne t'en fais pas, lui répondit son mari, c'est Muhammad ibn Maslama, son frère de lait et 'Abû Nâ'ila. L'homme généreux répond à l'appel au secours fait de nuit, même si c'était au prix de sa vie". Muhammad dit à ses compagnons: "Quand il viendra, je m'approcherai de lui et lorsque je tiendrai bien sa tête entre mes mains, frappez-le". Lorsque Ka`b descendit, en portant son arme, on lui dit: "Nous sentons une très belle odeur!" - "Oui, répondit-il, ma femme est la plus parfumée des femmes arabes". Muhammad lui dit ensuite: "Me permets-tu de sentir?". - "Oui", répliqua Ka`b. Après que Muhammad ait senti l'odeur, il lui dit: "Me permets-tu de la sentir encore une fois?". Et comme il disait cela, il tint la tête de Ka`b entre ses mains en s'écriant à ses compagnons: "Il est à vous!". Et, ils le tuèrent.

Sahîh de Muslim : 3359

Sahih Bukhari rapporte le même hadith, la seule action malveillante alléguée de Ka'b est d'avoir écrit et diffusé des poèmes se moquant du Prophète et encourageant ses adversaires.



Moi j'appelle ça des méthodes mafieuses. Toi tu es libre d'utiliser d'autres qualificatifs mais ce genre de hadith resteront collé a la peau de mahomet jusqu'à la fin des temps est ce n'est certainement pas toi qui va changer ça

Mahomet a utiliser cette appel au meurtre " Qui me débarrassera d'un tel ou d'une telle" a plusieurs occasion même sur la poétesse Asma bint Marwan

Bonsoir,

bernard1933 a écrit:Yod, je t'invite à lire ou relire le Coran avec sérénité. Ce que tu dis de Mahomet est complètement faux et ne correspond pas du tout à la réalité historique.

Heu, les pillages, fourberies, massacre (des juifs qoraïdha, qui s'étaient rendus), torture (d'un certain Kinana ibn Rabi, pour tenter en vain de lui faire révéler la cachette du trésor de sa communauté...) et prédation sexuelle (il s'est octroyé le soir-même la jolie veuve de ce même Kinana, égorgé au préalable) imputés à Mohammed ("Mahomet" devient désuet) viennent des hadiths (chroniques islamiques sur le Prophète et son temps). Si on doit les considérer comme faux, les censurer et les oublier, c'est aux musulmans de le faire. Ce n'est pas aux non-musulmans de décider que la Sira, Tabari, etc. sont à jeter, et je ne vois pas au nom de quoi ils s'abstiendraient d'en parler.

Cela dit, les hadiths sont aussi très clairs sur ce point : pour Mohammed et son entourage, si on ne se convertissait pas on était voué à l'enfer, même si on avait défendu l'Islam comme Abou Talib.

à+

YOD a écrit:Mahomet a utiliser cette incitation au meurtre " Qui me débarrassera d'un tel ou d'une telle" a plusieurs occasion même sur la poétesse Asma bint Marwan

Sans oublier par exemple Fartana, esclave chanteuse mise à mort pour avoir, à la demande de son maître (aussi mis à mort), chanté des chants se moquant de Mohammed...

Le sujet est inépuisable.

à+

Spin a écrit:
Sans oublier par exemple Fartana, esclave chanteuse mise à mort pour avoir, à la demande de son maître (aussi mis à mort), chanté des chants se moquant de Mohammed...

Le sujet est inépuisable.

à+

une autre couche puisque bernard nous donne l'occasion


Voilà ce que Dit tabari sur le pogrome des juifs a Medine. Les juifs étaient les prisonniers de mahomet

Le pogrom des Banû Qurayza raconté par Tabari

Histoire des prophètes et des rois(page 545)

Les juifs restère dans les liens pendant trois jours ...ensuite le propète fit creuser une fosse sur la place du marché, et s'assit au bord, fit appelé Ali fils d'abou Talib et zobaïr fils de d'El awwam, et leur ordonna de prendre leur sabres et d'égorger succéssivement tous les juifs et de les jeter dans la fosse. Il fit grâce au femmes et aux enfants; mais il fit tuer également les jeunes garçons qui portaient les signe de la puberté. on tua aussi une femme qui avait fait perdre la vie a un musulman en jettant de la terrase d'une maison une pierre. Un petit nombre de prisonnier furent gracié sur la demande de leur amis

Voilà ce que répondaient les juifs a Mahomet avant ce massacres
:

'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Un jour que nous étions à la mosquée, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) sortit de chez lui et dit: "Allons chez des juifs". Nous nous mîmes en route avec le Prophète et quand nous arrivâmes chez les juifs, le Prophète (pbAsl) les interpella en ces termes: "O troupe de juifs! Embrassez l'Islam et vous trouverez le salut". - "O 'Abû Al-Qâsim, tu as rempli ta mission", répondirent-ils. - "C'est là ce que je désire (qu'ils admettent que le Prophète a rempli sa mission), reprit l'Envoyé d'Allah (pbAsl); embrassez l'Islam et vous trouverez le salut". - "Tu as rempli ta mission, ô 'Abû Al-Qâsim ", répétèrent les juifs. - "C'est là ce que je désire", dit de nouveau l'Envoyé d'Allah (pbAsl) et il répéta une troisième fois ce qu'il avait dit et ajouta: "Sachez que la terre n'appartient qu'à Allah et à Son envoyé et que je veux vous expulser du territoire que vous occupez. Que celui de vous qui possède quelque bien le vende. Sinon sachez bien que la terre n'appartient qu'à Allah et à Son envoyé".

Sahîh de Muslim : 3311


Ce massacre (sur des prisonniers il ne faut pas l'oublier) est glorifier dans le Coran :

Ce pogrom est glorifié dans le Coran:

33[25] Et Allah a renvoyé, avec leur rage, les infidèles sans qu'ils n'aient obtenu aucun bien, et Allah a épargné aux croyants le combat. Allah est Fort et Puissant.
[26] Et Il a fait descendre de leurs forteresses ceux des gens du Livre qui les avaient soutenus (les coalisés), et Il a jeté l'effroi dans leurs cœurs; un groupe d'entre eux vous tuiez, et un groupe vous faisiez prisonniers.
[27] Et Il vous a fait hériter leur terre, leurs demeures, leurs biens, et aussi une terre que vous n'aviez point foulée. Et Allah est Omnipotent


Certainement des musulmans ont étaient horrifiés par ce genre de massacre sur des prisoniers, mais le coran est toujours là pour sortir mahomet de l'affaire :

Al-Anfal -8- Ayat No: 67 Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu (mis les mécréants hors de combat) sur la terre. Vous voulez les biens d'ici-bas, tandis qu'Allah veut l'au-delà. Allah est Puissant et Sage.


alors bernard peut dire ce qu'il veut, ces textes ont été colporté, enseigné et transmis aux générations par d'authentiques musulmans, les questions, il n'a qu'a les poser a Allah et lui demandé comment il a pu permertre que d'authentique musulmans se chargent de ça

en tout cas, si Allah est juge, moi je lui mettrais ces textes sous le nez

moi je n'ai pas fais le 1/1000 des atrocités commises par mahomet et rapporté par ces textes, je n'ai assasiné personne, même quand ils me critiques et m'insulte, je n'ai pas mis une gamine dans mon lit (et je ne le ferais pas quand je dépasserais la cinquantaine, c'est le cas de mahomet) ni la femme de mon fils adoptif, je n'ai pas commis de pogrome, alors je me demande comment un dieu qui envoie un tel prophéte peut se permettre de me juger

actes de Mahomet par des historiens musulmans, je ne pense pas que cela soit faux, mais il est évident que les adversaires ont la facilité de se servir de ces listes à charge. Il a du faire autre chose que la guerre, non ?

618~ : Massacre des ennemis à la bataille de Bu'ath
620~ : Bagarre à coup de pierre et d'os de chameaux entre musulmans et infidèles
622~ : Mahomet reçoit le verset:"tuez les infidèles où vous les trouverez, faites les prisonniers..."
622~ : Sad fils d'Abou Waqqash lance la première flèche tirée par un musulman
623~ : Combat de Nakhla; premières morts violentes; quatre bédouins tués par huit musulmans
623~ : Mahomet aurait construit une mosquée à Médine en coupant des arbres et en exhumant les sépultures d'infidèles
623~ : Meurtre d'Amrou ben Al Hadhrami chef de caravane, contre l'avis de Mahomet. Premier notable tué par les musulmans
623~ : Avis de Mahomet: "ce sont des infidèles, envers lesquels il n'y a pas lieu d'observer une interdiction sacrée"
624~ : Bataille de Badr; première victoire sur les infidèles



Des dignitaires musulmans tiennent conseil avant la bataille de Badr contre les « mécréants » de la Mekke.
Histoire universelle de Rashid al-Din – Iran –1314.

624~ : Razzia sur la Mecque, pillage et prise de captifs
624~ : Après la victoire de Badr, début de l'élimination des juifs
624~ : Décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet
624~ : Bataille de Badr, Mahomet à oqba: "je fais à Dieu le voeux que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête".
624~ : Bataille de Badr, Abou Bakr à Mahomet: "l'infidélité sera exterminée dans le monde".
624~ : Bataille de Badr, défaite des infidèles: "les musulmans les tuèrent à coup de sabres et firent des prisonniers"
624~ : Bataille de Badr, Mahomet à ses hommes: "quiconque d'entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi".
624~ : Révélation de Mahomet: "il n'a pas été donné à un prophète d'avoir des prisonniers sans faire de grands massacres sur la terre".
624~ : Décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
624~ : Décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
624~ : Après la bataille de Badr, Mahomet à oqba: "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s'ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
624~ : Décapitation du poète Abu Afak en Arabie pour avoir critiqué l'islam
624~ : Exécution d'Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mahomet
625~ : Expulsion du clan juif des Al Nadir



Soumission d’une tribu juive, celle des Banu’l-Nadir, aux troupes mahométanes.
Histoire universelle de Rashid al-Din – Iran –1314.

625~ : Destruction de l'idole Oubal
626~ : Massacre des juifs Beni Khazradj, partage du butin et des familles réduites en esclavage
626~ : Expédition contre les juifs Beni Qoraizha,insultés par Mahomet: "O vous, singes et cochons..."
626~ : Massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha, liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé, avec les jeunes garçons
626~ : Meurtre du poête satiriste juif Kab chef des Beni nadhir, et de sa femme qui s'était moqué de Mahomet
626~ : Expédition contre les juifs de Kaihbar
626~ : Meurtredu juif Sallam abou rafi sur ordre de Mahomet
626~ : Tentative de meurtre d'Abou Sofyan ordonné par Mahomet
626~ : Mahomet fait couper les palmiers de l'oasis des juifs Beni Nadhir
626~ : Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme part du butin
627~ : Massacre du clan juif des Qurayza à Médine
627~ : Massacre des juifs de Médine; partage des familles réduites en esclavage et des biens
627~ : Début de la politique d'agression systématique envers les autres tribus
627~ : Agression de la tribu des Bani Moustalik
628~ : Attaque par Mahomet de l'oasis de Khaybar
628~ : Caravane d'infidèles pillée par Mahomet
628~ : Mahomet aux juifs beni Qainoqa: "si vous n'embrassez par l'islam, je vous déclare la guerre"
628~ : Rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik
628~ : Attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers
628~ : Prise de l'oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet
628~ : Soumission des juifs de Wadil Qora
629~ : Destruction des idoles d'Allat, Manat et Al Uzza en Arabie
630~ : Prise de la Mecque; 30 exécutions
630~ : Première agression contre la Perse à Tabuk
630~ : Bataille de Honaïn contre les Bédouins païens
630~ : Soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba
630~ : Décapitation à la Mecque de l'apostat Abdallah ibn Abou Sahr
630~ : Décapitation à la Mecque du poête satiriste Abdallah ibn Khatal
630~ : Décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd
630~ : Condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite
630~ : Condamnation à mort à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite
630~ : Condamnation à mort à la Mecque de Hind femme d'Abou Sofyan, en fuite
630~ : Exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
630~ : Exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
630~ : Exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s'était moquée de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole d'Hubal située dans la Kaaba
630~ : Mahomet à son ennemi Cafwan: "tu n'as qu'à choisir entre le sabre [qui te coupe la tête] et l'islam"
630~ : Massacre de la tribu des beni Djadsimaa
630~ : Arrachage des vignes en Arabie
630~ : Destruction de 360 idoles à la Mecque
630~ : Prise de Taif par les musulmans
630~ : Bataille de Houynan contre les tribus hawazites
630~ : Destruction de l'idole d'Al Uzza dans le temple de batn nakhla
630~ : Destruction du sanctuaire de Manah par Ali sur les ordres de Mahomet
630~ : Destruction du sanctuaire d'AlFals, idole des Tayyi, par Ali sur les ordres de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole d'Allat par Ibn Suba sur les ordres de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole Al Uzza dans la vallée de Nahla
630~ : Meurtre de Dubayya prêtre d'Al Uzza
630~ : Destruction du démon femelle Al Uzza par Halid "femme noire dévêtue"
630~ : Destruction de l'idole d'Isaf
630~ : Destruction de l'idole de Naila
630~ : Destruction de l'idole de Ruda par Al Mustawgir
630~ : Destruction de l'idole Du Al Halasa, du temple; 200 morts dans l'attaque
630~ : Incendie de l'idole Dul Kafayn, dieu des Daws
630~ : Destruction de l'idole Dus Sara des Banu Al Harit
630~ : Destruction de l'idole Al Uqaysir
630~ : Destruction de l'idole A'im des Azd as Sarah
630~ : Destruction de l'idole Su'ayr des Anaza
630~ : Destruction de l'idole Umyanis des hawlan
630~ : Destruction de l'idole Wadd dieu des Qura par Ibn Al Walid
630~ : Destruction de l'idole Suwa à Ruhat
630~ : Destruction de l'idole Yagut au Yémen, dieu des Madhig
630~ : Destruction de l'idole Yauq dieu des Hamdan
630~ : Destruction de l'idole nasr dieu des Himyarites sur ordre de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole Ad Daggal
630~ : Destruction de l'idole Al fals des Tayyi et sacrilèges
630~ : Destruction de l'idole
631~ : Attaque de la ville byzantine de Tabouk
631~ : Soumission de Tabouk; tribut pour les chrétiens
631~ : Attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
631~ : Destruction par Mahomet de l'idole des Beni Tay
631~ : Interdiction du pélerinage de la Mecque pour les infidèles
631~ : Pour les Mecquois, "ceux qui restent, qu'ils deviennent musulmans, sinon, que le sabre ou la guerre décident"
631~ : Apostasie de la tribu des chrétiens Abdul Qaïs, soumission ou élimination
631~ : Soumission des chrétiens de Nadjran
632~ : Hérésie d'Al Asuad au Yémen
632~ : Traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
632~ : Traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
632~ : Soumission d'Al Aswad chef yéménite apostat
632~ : A sa mort, le pacifique Mahomet possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier
632~ : Appel au meurtre de Tolaïha, comme faux prophète
632~ : Appel au meurtre de Aswad, magicien au yémen
632~ : A la mort de Mahomet, colère d'Omar: "que la langue de ceux qui disent qu'il est mort soit arrachée"
632~ : Décompte par Al Tabari de 62 expéditions guerrières pour Mahomet

Spin a écrit:Ce n'est pas aux non-musulmans de décider que la Sira, Tabari, etc. sont à jeter, et je ne vois pas au nom de quoi ils s'abstiendraient d'en parler.

En ce qui concerne TABARI, c'est un savant reconnu pour la quantité d'informations qu'il a accumulé, et cela toujours avec les chaines de transmision. Ainsi il est possible dans ses écrits de vérifier la fiabilité de ce qu'il rapporte.

De nombreux évènements rapportés par l'auteur ont des chaines faibles (ce que cet auteur lui même ne nie pas) mais sont colportés indistinctement comme si ils étaient authentiques... La chaîne de transmission n'ayant pas été vérifié par une autorité compétente.

En fait, l'étude des ouvrages de Tabari demandent la plus grande précaution.

Il semble de plus qu'il y ait eu falsification sur les traductions en français qui ont été publiées.

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Abdallah a écrit:En ce qui concerne TABARI, c'est un savant reconnu pour la quantité d'informations qu'il a accumulé, et cela toujours avec les chaines de transmision. Ainsi il est possible dans ses écrits de vérifier la fiabilité de ce qu'il rapporte.

De nombreux évènements rapportés par l'auteur ont des chaines faibles (ce que cet auteur lui même ne nie pas) mais sont colportés indistinctement comme si ils étaient authentiques... La chaîne de transmission n'ayant pas été vérifié par une autorité compétente.

Oui, bon, ça se recopie aussi, une chaine de transmission. Mais je ne sache pas qu'il ait inventé des massacres. D'autant que quand on arrive aux Ommeyades on est plus proche de son temps et il y a de vraies archives.

Il semble de plus qu'il y ait eu falsification sur les traductions en français qui ont été publiées.

Ben oui, les éditions Sindbad ont pris une version sans les chaines et très enjolivée par des chi'ites, au point qu'on trouve des passages où il est dit que Tabari a tort (alors que c'est son livre, avec son nom sur la couverture) parce que la version qu'il cite n'est pas assez édifiante... un exemple parmi d'autres, la prétendue conversion d'Abbas ibn Al Motalib aussitôt après Badr.

à+

Abdallah a écrit:
En ce qui concerne TABARI, c'est un savant reconnu pour la quantité d'informations qu'il a accumulé, et cela toujours avec les chaines de transmision. Ainsi il est possible dans ses écrits de vérifier la fiabilité de ce qu'il rapporte.

De nombreux évènements rapportés par l'auteur ont des chaines faibles (ce que cet auteur lui même ne nie pas) mais sont colportés indistinctement comme si ils étaient authentiques... La chaîne de transmission n'ayant pas été vérifié par une autorité compétente.

En fait, l'étude des ouvrages de Tabari demandent la plus grande précaution.

Il semble de plus qu'il y ait eu falsification sur les traductions en français qui ont été publiées.

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Les pogrom des juifs est une réalité, elle est tellement réelle que mahomet a reussit a gommer la présence des juifs en arabie, ces massacres sont confirmés par le hadith et par le Coran

La Sira d’Ibn Hichâm dit pareil

D'habitude les musulmans ne contestent pas le massacre de la tribut des Banû Qurayza, d'habitude pour justifier ce massacre , les musulmans désigne un bouc émissaire, un juif "sa'd ibn Moâdh" qui est a l'origine de la décision mettre a mort la tribut des Banû Qurayza

Le jugement de sa'd aurait été : "il faut les égorger tous, partager leurs biens et réduire en esclavage leurs femmes et leurs enfants", mahomet satisfait lui dit " tu as prononcé selon la volonté de Dieu" ....

Pour l'occasion, sa'd ibn Moâdh c'est transformé en Gibril, lol !

Un hadith confirme le sort de ces juifs :

Ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux) a dit:
Les juifs des Banû An-Nadîr et des Banû Qurayza ayant attaqué le Prophète (pbAsl), celui-ci expulsa les Banû An-Nadîr, mais maintint les Banû Qurayza par mesure de faveur jusqu'au jour où, ceux-ci l'ayant de nouveau attaqué, il mit alors à mort leurs hommes et partagea leurs enfants, leurs femmes et leurs biens entre les musulmans. Toutefois quelques gens des Banû Qurayza se rallièrent au Prophète (pbAsl) qui leur accorda la sécurité et ils se convertirent à l'Islam. Le Prophète expulsa de Médine tous les juifs: ceux de la tribu des Banû Qaynuqâ`, ceux de la tribu des Banû Hâritha et tous les juifs de Médine.

Sahîh de Muslim 3312

les banou An-Nadîr ont été rattrapés a Kaîbar et ont été massacrés avec ceux qui les ont aceilli, c'est dans cette région que mahomet fut empoisoné par une femme qui a vu toute sa tribut se faire massacré, a partir de ce jour le poison a rongé le corp de mahomet a petit feu. tabari nous dit : (page 56) Mahomet disait (mahomet en train d'agoniser) " le morceau que j'ai mangé a khaybar se fait sentir dans mon corps, chaque année, à la même époque" Lorsque sa mort approchait, il dit " maintenant il va me rompre la grande artère et il me fera mourir"

remarquez que ce n'est plus Allah qui fait mourir, lol !



Tous ce que je cite est tiré de texte authentiquement musulmans, le hadith et la sira des deux biographe patentés de mahomet, Tabari et ibn hicham

Le problème dans tout celà c'est que ce prophète n'hésitait pas à tuer et à exiger le massacre de ses opposants, a faire pondre par son dieu des versets qui lui autorise ses caprices (sexuel notamment) ... voir à commanditer des assassinats, dont celui de la poétesse Asma bint Marwan :
Il demanda alors :« N’y aurait-il donc personne pour me débarrasser de la fille de Marwan ? » Le meurtrier se sentait coupable après ce crime et se demandait s'il n'avait pas offensé allah... Mahomet lui répondit que "même deux chèvres ne se disputeraient pas pour ça" ... ben voyons !

alors que l'on vienne ensuite nous dire que ce n'est pas vrai, moi je n'ai aucune raison de ne pas croire ces recits parce que tout simplement ces recits ne sont pas des inventions des ennemis de mahomet mais des textes authentiquement musulmans et ces recits collent parfaitement avec ce que dégage le coran dans sa partie médinoise, c'est a dire les versets abrogeants

Moi je dis que si mahomet est un prophéte, et surtout si on le considère comme le dernier prophéte pour toute l'humanité, mahomet est une preuve béton de l'inexistence de dieu

Bonjour,

YOD a écrit:Moi je dis que si mahomet est un prophéte, et surtout si on le considère comme le dernier prophéte pour toute l'humanité, mahomet est une preuve béton de l'inexistence de dieu

Ou une preuve béton de l'existence du Diable ?

Si sa religion avait disparu et si on découvrait aujourd'hui par hasard le Coran et les hadiths, on n'hésiterait guère à mon avis :
- sur le plan moral : assassin, fourbe, parjure, massacreur, tortionnaire, prédateur sexuel ;
- sur le plan psychopathologique : psychopathe avec bouffées délirantes paranoïaques caractérisées.

Par contre, si sa carrière et sa religion s'étaient arrêtées avant l'Hégire*, et qu'on découvre les textes correspondants, peut-être qu'on trouverait que c'était une religion intéressante et qu'on déplorerait sa disparition.

Seulement...

* C'est une réflexion que je mène : à partir de quel moment, ou de quels moments, est-ce que ça a dérapé ? Les possibilités que je vois en l'état actuel :
- la conversion d'Omar ibn Al Khattab,
- l'affaire des versets sataniques,
- la mort de Khadija (que Rushdie fait coïncider, gratuitement autant que je sache mais significativement, avec l'épisode des versets sataniques),
- l'Hégire,
- Badr.

à+

Oui spin tu as bien raison de te poser ce genre de question et le comble c'est que l'on viendra ensuite te taxer de raciste alors que tu ne fais qu'observer la construction de cette religion avec objectivité

Bref, les musulmans ne se gênent pas de mettre tout ce qui n'est pas musulmans dans l'enfer d'Allah, dans leur prosélytisme effréné a l'abordage pour un maximum de hassanates (les razia du web, tellement les site prosélytes musulmans son envahissant, lol !), il ne se gênent pas pour critiquer les autres religions, distribuant des costumes d'idolâtres pour les un (alors que les musulmans se dirigent vers une pierre pour leur prière) et de tueurs de prophètes pour les autres (alors que leur prophète a mis a mort ceux qui prêchaient autre chose que lui) et ensuite quand on leur répond et qu'on leur mets sous leur nez le comportement du fondateur de cette religion, ils montent sur les minaret pour crier au scandale raciste.

Avec moi ça ne marche pas, je tiens a la réciprocité, tant que les musulmans continueront a se permettre de critiquer les autres croyances, je leur répondrais et leur rappellerais ce que faisait leur prophéte, que ça plaise ou pas, j'en ai rien a foutre

Pour répondre a bernard qui répond a la place de loubna, je dirais que moi ma religion m'apprend que tous les JUSTES seront sauvés, et ceci en dehors de toute référence a un dogme, qu'ils soient chrétiens, musulmans, bouddiste ou athée ou autres, une femme ou un homme qui a été JUSTE sur cette terre sera sauvé. Je demande a Bernard de dire a loubna d'oser dire pareil que moi

Mais oui ! Encore faut-il croire aux hadiths ! Si j'en crois Wikipedia, dont on sait que ce qu'il dit n'est pas toujours exact, il y en aurait plus de 700000, les premiers n'apparaissant que plus de 150 ans après la mort de Mahomet. Et beaucoup semblent être de la pure fantaisie. Spin, j'ai bien aimé l'histoire du chien ! Je suis au moins sûr que l'ange Gabriel ne viendra pas "m'enquiquiner" !

bernard1933 a écrit:Mais oui ! Encore faut-il croire aux hadiths ! Si j'en crois Wikipedia, dont on sait que ce qu'il dit n'est pas toujours exact, il y en aurait plus de 700000, les premiers n'apparaissant que plus de 150 ans après la mort de Mahomet. Et beaucoup semblent être de la pure fantaisie. Spin, j'ai bien aimé l'histoire du chien ! Je suis au moins sûr que l'ange Gabriel ne viendra pas "m'enquiquiner" !

Ben oui, mais si on jette en bloc les hadiths on peut aussi bien considérer que Mohammed n'a pas existé du tout.

à+

Oui, bon, ça se recopie aussi, une chaine de transmission.

Qu'importe que cela se recopie les chaines de transmission! Même si tu l'as sous les yeux tu ne saurais distinguer quel transmeteur est fiable ou non.

TABARI est rigoureusement inexploitable par quiconque n'ayant pas la science relative à ces chaines de transmission. Cela avant même de parler des traductions en français qui ont été retouchés...

Cela je l'ai non seulement lu sur internet mais aussi de la bouche d'un ami qui est relativement calé sur la question.

Je le dis car j'estime qu'il est important de le faire savoir.