Re: Le Bouddhisme de la fin du Dharma

par Petrus Lun 26 Mar 2012 - 21:54

Pas même par oui-dire, ou au travers d'un témoignage écrit actuel?

par _Coeur de Loi Lun 26 Mar 2012 - 22:08

Le soutra du lotus est l'accès direct à l'Éveil.

C'est pour ça qu'il est si difficile, mais durant la fin du Dharma c'est le seul à pouvoir sauver les êtres.

Ne serait-ce qu'en rendant hommage au titre du soutra.

par Rio sur Seine Lun 26 Mar 2012 - 22:29

Coeur de Loi a écrit:Le soutra du lotus est l'accès direct à l'Éveil.
C'est pour ça qu'il est si difficile, mais durant la fin du Dharma c'est le seul à pouvoir sauver les êtres.
Ne serait-ce qu'en rendant hommage au titre du soutra.

Tu dois être en plein délire de schizophrénie mystique !

Je vois pas d'autres explications.

par _Coeur de Loi Lun 26 Mar 2012 - 22:51

D'accord, tu as raison si je ne sais pas lire le français :

"Et celui qui désire l'omniscience,
comment parviendra-t-il à l'obtenir promptement ?
En comprenant ce soutra,
ou en honorant celui qui l'a compris."

"Mais ce discours se nomme
le premier de tous les discours;
celui qui porte ce discours,
porte le corps même du Vainqueur."

"Telle est, ô Mahâsthâmaprâpta, la grande importance de l'accumulation des mérites qui résultent de l'action de posséder et de celle d'enseigner cette exposition de la loi, que, pour les Bôdhisattvas Mahâsattvas, elle aboutit à leur faire obtenir l'état suprême de Buddha parfaitement accompli."

---

Ensuite libre à chacun de croire ce grand soutra.

par ronron Mar 27 Mar 2012 - 2:39

Coeur de Loi a écrit:D'accord, tu as raison si je ne sais pas lire le français :

"Et celui qui désire l'omniscience,
comment parviendra-t-il à l'obtenir promptement ?
En comprenant ce soutra,
ou en honorant celui qui l'a compris."

"Mais ce discours se nomme
le premier de tous les discours;
celui qui porte ce discours,
porte le corps même du Vainqueur."

En attendant le plat de résistance, on n'en sait pas plus sur le discours sinon que le discours consiste à discourir de cette façon sur le discours.

Jusqu'à maintenant, rien à se mettre sous la dent.

par Petrus Mar 27 Mar 2012 - 7:32

"Il n'y a pas de religion externe à soi."

par zizanie Mar 27 Mar 2012 - 11:27

ronron a écrit:
Coeur de Loi a écrit:D'accord, tu as raison si je ne sais pas lire le français :

"Et celui qui désire l'omniscience,
comment parviendra-t-il à l'obtenir promptement ?
En comprenant ce soutra,
ou en honorant celui qui l'a compris."

"Mais ce discours se nomme
le premier de tous les discours;
celui qui porte ce discours,
porte le corps même du Vainqueur."
En attendant le plat de résistance, on n'en sait pas plus sur le discours sinon que le discours consiste à discourir de cette façon sur le discours.

Jusqu'à maintenant, rien à se mettre sous la dent.

Là, ronron, tu exagères, on peut toujours manger le Vainqueur!
ça me rappelle l'histoire de Popeck avec les homards. lol!

Popeck au restaurant:
"-Mais ... il lui manque une pince à ce homard ?!
-Ben oui, dans l'aquarium ils se sont battus ...
-Mais donnez moi le vainqueur pas le vaincu !"

par Rio sur Seine Mar 27 Mar 2012 - 14:21

Coeur de Loi a écrit:D'accord, tu as raison si je ne sais pas lire le français :

...l'accumulation des mérites qui résultent de l'action de posséder et de celle d'enseigner cette exposition de la loi...

Je te confirmes, tu ne sais pas lire le français.

Il y a bien écrit "enseigner cette exposition de la loi..." n'est-ce pas ?

En ce qui concerne à proprement dit la Loi (Dharma), lorsque je te pose la question
tu défiles systématiquement, en prétextant qu'à part les Bouddha personne ne peut
comprendre et enseigner cette Loi, ce qui est totalement FAUX !

Autrement cette phrase serait totalement fausse :

"...elle aboutit à leur faire obtenir l'état suprême de Buddha parfaitement accompli."

D'autre part, ce type de phrases génériques sorties de leur contexte ne contiennent en rien
le Dharma, tu n'as donc absolument aucune chance d'enseigner quoi que ce soit.

En ce qui me concerne, je peux très bien dans une toute petite phrase expliquer précisément
de quoi est-ce qu'il s'agit exactement, ce qui n'est pas un très grand exploit, mais visiblement
à chaque fois que je t'ai posé la question tu n'as pas sur répondre, c'était pourtant très simple.

En espérant que tu arrives à percuter au sujet de tes erreurs de raisonnement.

par zizanie Mar 27 Mar 2012 - 14:28

Malheureusement, il en est à son 5550ième essai sur le forum et il fait toujours les mêmes erreurs consistants à ne voir que l'écume des choses.

Pour CdL, le monde se résume à une coquille vide. Quand on creuse, il n'y a rien à trouver d'autre que des références à la surface.

par Rio sur Seine Mar 27 Mar 2012 - 14:32

Coeur de Loi a écrit:... ils peuvent se vérifier par l'Éveil, la vision transcendantale.

Le Sutra du Lotus enseigne exactement tout le contraire.

par Rio sur Seine Mar 27 Mar 2012 - 15:49

zizanie a écrit:Malheureusement, il en est à son 5550ième essai sur le forum et il fait toujours les mêmes erreurs consistants à ne voir que l'écume des choses.

Pour CdL, le monde se résume à une coquille vide. Quand on creuse, il n'y a rien à trouver d'autre que des références à la surface.

Ce que l'on entend par Sutra du Lotus, c'est un exercice de méditation basé sur les
enseignements théoriques de l'école Tien t'ai.

Normalement, exposer le Sutra du Lotus en faisant l'impasse sur les enseignements de
Tien t'ai est équivalent à une offense au Sutra et au Dharma qui relève de la stupidité.

par _Coeur de Loi Mar 27 Mar 2012 - 16:37

Il y a surement eu un malentendu, si pour toi le soutra du lotus est le plus important des soutras, qu'il permet d'obtenir l'Éveil, ça me va.

Ensuite chacun sa compréhension et sa pratique de ce grand soutra.

Faisons la paix, surtout durant notre période difficile de la fin du Dharma.

par **Jipé** Mar 27 Mar 2012 - 16:43

Coeur de Loi a écrit:Il y a surement eu un malentendu, si pour toi le soutra du lotus est le plus important des soutras, qu'il permet d'obtenir l'Éveil, ça me va.

Ensuite chacun sa compréhension et sa pratique de ce grand soutra.

Faisons la paix, surtout durant notre période difficile de la fin du Dharma.

c'est quand exactement la fin de ce dharma ?

par Rio sur Seine Mar 27 Mar 2012 - 16:57

Jipé a écrit:
c'est quand exactement la fin de ce dharma ?

XI ème siècle.

par Petrus Mar 27 Mar 2012 - 16:57

Jipé a écrit:
c'est quand exactement la fin de ce dharma ?

Tu te languis hein comme ça tu en entendra plus parler! lol!

par **Jipé** Mar 27 Mar 2012 - 17:01

Rio sur Seine a écrit:
Jipé a écrit:
c'est quand exactement la fin de ce dharma ?

XI ème siècle.

ah ok ! merci....mais on l'a tous raté alors ?!

Pétrus:

Tu te languis hein comme ça tu en entendra plus parler!

j'aimerais bien savoir à quoi il ressemble ce fameux dharma !!
Alors, il est passé ou il est à venir, finalement ? Vos violons ne sont pas accordés on dirait dubitatif

par zizanie Mar 27 Mar 2012 - 17:01

Rio sur Seine a écrit:
Jipé a écrit:
c'est quand exactement la fin de ce dharma ?

XI ème siècle.

Mince, trop tard, j'ai loupée la fin! lol!

par Petrus Mar 27 Mar 2012 - 17:24

Jipé a écrit:
j'aimerais bien savoir à quoi il ressemble ce fameux dharma !!
Alors, il est passé ou il est à venir, finalement ? Vos violons ne sont pas accordés on dirait

Bien, on est assez d'accord sur "l'in-substance" du discours CDL...
Par contre le Dhamma (du Bouddha historique) mène à réaliser la non-substance du "moi"...
Et sur la fin programmée nos violons ne s'accordent pas puisque mes sources engagent le dhamma sur 5000 ans, donc nous sommes à la moitié...

par _Coeur de Loi Mar 27 Mar 2012 - 17:27

J'aurais dit après la mort de Nichiren, vers 1500.

Bouddha est mort vers -500
+1000 ans de Loi correct : 500
+1000 ans d'image de la Loi : 1500
+500 ans de disparition de la Loi : 2000

Puis le Dharma réapparaitra avec le prochain Bouddha.

par **Jipé** Mar 27 Mar 2012 - 17:33

Coeur de Loi a écrit:J'aurais dit après la mort de Nichiren, vers 1500.

Bouddha est mort vers -500
+1000 ans de Loi correct : 500
+1000 ans d'image de la Loi : 1500
+500 ans de disparition de la Loi : 2000

Puis le Dharma réapparaitra avec le prochain Bouddha.

bon, en clair c'est quand la date exacte CdL ?

par Rio sur Seine Mar 27 Mar 2012 - 17:39

Coeur de Loi a écrit:
Ensuite chacun sa compréhension et sa pratique de ce grand soutra.

Justement en terme de pratique, j'aimerais assez savoir comment est-ce que
cela se traduit pour toi.

Normalement c'est l'exercice de la méditation articulée au tour des enseignements
théoriques de la métaphysique de l'école Tien t'ai.

Logiquement un grand garçon comme toi devrais normalement pouvoir nous en
dire un peu plus.

par _Coeur de Loi Mar 27 Mar 2012 - 17:48

Je te répond sur le sujet :

https://www.forum-metaphysique.com/t6586p660-le-soutra-du-lotus#343734

par Rio sur Seine Mar 27 Mar 2012 - 17:52

Jipé a écrit:
bon, en clair c'est quand la date exacte CdL ?

1052

La tradition bouddhiste considère la mort du Bouddha à - 949

Les derniers jours du Darma sont la 5 ème période de 500 ans après la
mort du Bouddha.

Les derniers jours du Dharma sont une période de conflits où les moines mépriseront
les préceptes et se disputerons entre eux.

A partir de là, au Japon il y a eu 400 ans de guerres civiles entre monastères, ceux-ci étaient
devenu tellement riches qu'ils disposaient de milices privées.

Ils se sont fait calmer un peu avant l'ère Meiji.

par Petrus Mar 27 Mar 2012 - 18:08

N'importe quoi....!

En plus ...

1052

Nichiren est né le 16 février 1222

Alors qu'il n'a même pas connu le pur le beau dharma.... rire

par **Jipé** Mar 27 Mar 2012 - 18:11

CdL,
c'est quand la date exacte de la fin du dharma ? Toi tu ne m'as pas répondu encore...