Pour ou contre la transfusion

Il suffit d'aller sur la toile pour lire les nombreuses histoires relatives au refus des TJ de la transfusion sanguine.. surtout pour des membres de leur famille, enfant, conjoint..
Dans les salles des services d'urgence des hôpitaux, il devrait y avoir une chambre réservée aux TJ refusant cette transfusion.. On a le droit de se suicider par omission.. Le patient TJ a saigné de partout.. Il s'est vidé.. On le laisse rejoindre son paradis.. Il faut respecter les croyances..
On manque de donneurs de sang.. On ne va pas transfuser le malade ou le blessé à son insu..

C'est un problème que j'ai déjà évoqué avec un médecin urgentiste.. On ne va pas gâcher du sang pour quelqu'un qui n'en veut pas.. Faut pas déconner..

Question à CdeL : si un TJ accepte la transfusion pour l'un de ses proches ou lui-même, est-il exclu de la salle du royaume ?

keinlezard a écrit:à tel point que la WT autorise aux tj pas loin de 90 % du sang sous forme de fraction !

jusqu'a autoriser les HBOC ... en gros 99 % des globules rouges !

Bonjour Keinelezard,
Il n'est pas question d'autoriser ou de ne pas autoriser mais de laisser à la conscience de chacun ce qui est sensiblement différent.
Bonne soirée,
Pierre

Trouvère a écrit:
Question à CdeL : si un TJ accepte la transfusion pour l'un de ses proches ou lui-même, est-il exclu de la salle du royaume ?

Tu ne connais pas les règles des TJ ?

Je croyais que tu étais un apostat, tout comme keinlezard.

"Celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la sauvera." Jésus

La plume a écrit:Je ne suis pas favorable à la transfusion telle qu'elle est pratiquée. Je serais plutôt favorable à une transfusion de proche à proche avec consentement mutuel mais je crois que cela ne se pratique plus ? Il ne s'agit pas de recevoir n'importe quel sang, donc partant du même principe je ne donne pas mon sang. Je pense qu'il faut chercher la solution d'un sang synthétique.

Dans le cas d'une intervention médical prévu, il est possible que la transfusion sois fait avec ton propre sang ou celui d'un proche.

Coeur de Loi a écrit:

Trouvère a écrit:
Question à CdeL : si un TJ accepte la transfusion pour l'un de ses proches ou lui-même, est-il exclu de la salle du royaume ?

Tu ne connais pas les règles des TJ ?

Je croyais que tu étais un apostat, tout comme keinlezard.

"Celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la sauvera." Jésus

J'ai apostasié de l'Eglise pas des TJ ! N'importe quoi !
Répondre à côté pour ne pas répondre à la question qui dérange.. C'est ton habitude qui ne me surprend pas.

Coeur de loi a écrit :

J'ai été témoin d'un accident grâve suite à un don de sang, ça m'a choqué.

aux services des urgences ,
il est choquant de voir des accidentés de la route baignant dans leur sang ,alors qu'ils rentraient à leur domicile pour retrouver la vie familiale ,
mais quel soulagement de les revoir vivre
grâce à une transfusion d'urgence !

né de nouveau encore :

C'est normal que si l'on est contre les transfusions, on ne donne pas son sang.

dans le cas d'une urgence , les tj sauvés recrachent-ils leur sang transfusé ?
c'est le
tout pour moi, rien pour les autres !

J'ai l'impression de retourner au Moyen-Age...
Le plus important est de sauver des vies...

Stirica a écrit: J'ai l'impression de retourner au Moyen-Age...
Le plus important est de sauver des vies...

Jésus c'est l'antiquité :

"Celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la sauvera." Jésus

---

Bon, puisque Trouvère n'est pas un apostat, il est escusé, car il ne connait pas les TJ.

Les TJ doivent suivre la Bible, sinon ils peuvent se faire exclure des TJ s'il y a des témoins contre lui.

Coeur de Loi a écrit:
---Bon, puisque Trouvère n'est pas un apostat, il est escusé, car il ne connait pas les TJ.
Les TJ doivent suivre la Bible, sinon ils peuvent se faire exclure des TJ s'il y a des témoins contre lui.

Je suis un apostat.. Tu ne sais pas lire ou quoi ?
J'ai APOSTASIE de l'Eglise catholique.. Je suis donc un apostat..

Oui, mais moi aussi j'étais catholique, les apostats de l'Eglise catholique ce n'est pas ce qui manque, c'est même à espérer.

Je voulais dire apostat des TJ.

Coeur de Loi a écrit:Oui, mais moi aussi j'étais catholique, les apostats de l'Eglise catholique ce n'est pas ce qui manque, c'est même à espérer.

Je voulais dire apostat des TJ.

Je ne serai JAMAIS un apostat des Tj : je n'ai quitté l'ECAR pour aller dans une secte.

Tu étais déjà dans une secte : Babylone la grande.

Cela n'a presque rien à voir avec les TJ.

1 - Les TJ sont créationnistes
2 - Ils étudient et appliquent la Bible tout le temps
3 - Ils sont une communauté engagée et unie dans le monde entier

Coeur de loi a écrit :

Ils étudient et appliquent la Bible tout le temps

NON,
la tmn ,
la Bible ils s'en réfèrent dans les forums pour faire croire qu'ils sont honnêtes .

Ils sont une communauté engagée et unie dans le monde entier

oui, jusqu'à utiliser le chantage affectif au sein même d'une famille .

Je voulais dire apostat des TJ.

Tu étais déjà dans une secte : Babylone la grande.

des preuves de discriminations ,
on ne peut pas dire que les tj soient attentifs à la déclaration universelle des droits de l'homme !

Coeur de Loi a écrit:

Stirica a écrit: J'ai l'impression de retourner au Moyen-Age...
Le plus important est de sauver des vies...

Jésus c'est l'antiquité :

"Celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la sauvera." Jésus

---

Bon, puisque Trouvère n'est pas un apostat, il est escusé, car il ne connait pas les TJ.

Les TJ doivent suivre la Bible, sinon ils peuvent se faire exclure des TJ s'il y a des témoins contre lui.

Refuser les soins n'est-il pas une forme de suicide?

Stirica a écrit:
Refuser les soins n'est-il pas une forme de suicide?

Revenons au sujet.. Cde L le détroune dès qu'il n'est pas à son aise..

Tu as raison, Stirica : refuser ce type de soins est une forme de suicide car, par exemple, celui qui se vidant de son sang, refuse la transfusion.. meurt.. Il se suicide !

né de nouveau a écrit:

keinlezard a écrit:à tel point que la WT autorise aux tj pas loin de 90 % du sang sous forme de fraction !

jusqu'a autoriser les HBOC ... en gros 99 % des globules rouges !

Bonjour Keinelezard,
Il n'est pas question d'autoriser ou de ne pas autoriser mais de laisser à la conscience de chacun
ce qui est sensiblement différent.
Bonne soirée,
Pierre

Sur quelle base ?
la WT parle de l'EPO comme d'une panacée .. jusqu'a laisser circuler dans les congrégations des légendes urbaines
sur un premature sauvé par l'EPO ...
La WT ne parle jamais des conditions d'administration de l'EPO ni des risque ...
La WT parle du HIV , hépatithe ... et autre pour le sang total ...
mais oublie allégrement que des hémophiles TJ furent infecté par des fractions ... sous entendu ... les fractions ce n'est pas dangeureux.
et les greffés peuvent l'être également !
cf http://www.visceral-surgery.ch/visceral/index.php?option=com_content&view=article&id=276&Itemid=156&lang=fr

De nos jours, l'infection par le VIH n'est plus considérée comme une contre-indication absolue.

Par ailleurs bien que les protocoles de greffes du foie passent par le remplacement du sang des artères et des veines avant la transplantation ... sur 1 litre de sang qu'il peut contenir ... il reste néamoins pas loin de 0,5 litre dans les différentes structures du foie ...

Soit l'équivalent d'un culot de Sang environ ....

Par ailleurs, il s'agit ici de sang complet ... et non comme dans les culots de sang déleucocyté !

La WT oublie de dire que les globules blancs passent de la Mere à l'enfant par le colostrum ( lait maternel )
Mais interdit les globules blancs .... dans le ministere du royaume de nov 2006 c'est marqué "innaceptable"
La WT oublie de dire que des globules rouges passe du foetus à la mère autorisant des teste prénataux non invasif par une simple prise de sang de la mère ...
mais la WT interdit les globules rouges .... dans le ministere du royaume de nov 2006 c'est marqué "innaceptable"
La WT oublie de dire que les jumeaux monochorioniques avec le pronostic vital favorable sont ceux avec anastomose artério-artériel ... et pourtant la WT parle volonté du syndrome transfuseur-transfusé i.e anastomoses veino-artérielles veineux et veineux-veineux ...
pourtant l'anastomose arterio-arterielle a ceci de particulier quelle favorise durant 9 mois une transfusion totale entre les jumeaux durant

Et pour ces 3 sujets ... si on applique le principe énoncé à propos de l'albumine et les immunoglobulines ... deviennent
acceptable .... par ailleurs chacun de ses exemples ce fait dans des conditions naturelles c'est à dire que Dieu lui même à fait que cela soit possible alors pourquoi l'interdire ?


Il me semble que lorsque la WT marque "INNACEPTABLE" cela ne laisse aucun choix
et que part ailleurs lorsque une "AUTORITE" evite d'aborder l'ensemble des données ... il devient difficile d'invoquer un choix éclairé !

Coeur de Loi a écrit:

Trouvère a écrit:
Question à CdeL : si un TJ accepte la transfusion pour l'un de ses proches ou lui-même, est-il exclu de la salle du royaume ?

Tu ne connais pas les règles des TJ ?

Je croyais que tu étais un apostat, tout comme keinlezard.

"Celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la sauvera." Jésus

Tout faux
Je ne suis pas apostat :)

:)

Trouvère a écrit:

Coeur de Loi a écrit:
---Bon, puisque Trouvère n'est pas un apostat, il est escusé, car il ne connait pas les TJ.
Les TJ doivent suivre la Bible, sinon ils peuvent se faire exclure des TJ s'il y a des témoins contre lui.

Je suis un apostat.. Tu ne sais pas lire ou quoi ?
J'ai APOSTASIE de l'Eglise catholique.. Je suis donc un apostat..

Mais non tu n'es pas apostat ... puisque les TJ ne reconnaissent pas la foi des autres ...
la seule vraie foi c'est la leur ...

en conséquence si tu es apostat d'une église tu es le bienvenu chez eux ...
mais si tu es apostat de chez eux ... ouh la ... pas bien ...

Tes anciens coreligionnaire (non tj ) te salueront encore ... voir t'inviterons même ...
chez les TJ ... ils te tournerons le dos et parfois changerons de troittoir !

Coeur de Loi a écrit:Oui, mais moi aussi j'étais catholique, les apostats de l'Eglise catholique ce n'est pas ce qui manque, c'est même à espérer.

Je voulais dire apostat des TJ.

Et voilà ... ce que je répondais ... un vrai apostat ne peut être que TJ

mouarf :)

Tu as raison, Keinlezard..
On en est à la "transfusion sanguine"..

Quant aux TJ, ils sont nés dans un pays où les réformés de l'Eglise sont nombreux.. Les TJ sont des chrétiens réformés comme les Calvinistes, Luthériens, Méthodistes, Mormons et autres.. C'est une religion comme une autre, sans plus..

CdeL : le refus de la transfusion sanguine nécessaire s'il y a crainte d'issue mortelle est-il un suicide ???

Coeur de Loi a écrit:Tu étais déjà dans une secte : Babylone la grande.

Cela n'a presque rien à voir avec les TJ.

1 - Les TJ sont créationnistes

Enfin ... ils n'ont surtout pas le ventre de le reconnaitre vraiment ... la WT affirme

*** dx86-08 Créationnisme ***
CRÉATIONNISME
défauts du : g04 22/6 11 ; g02 8/6 10-11 ; w94 1/9 6 ; rs 76-77 ; w86 1/4 12-13
différent de “ création ” : g 9/06 18-20 ; w86 1/9 30
Témoins ne sont pas créationnistes : g 9/06 3

en fait, si mais ce ne sont pas des créationnistes ... mais non ...
la WT utilise toujours le même principe de redéfinition des mots pour dire ce quelle est ... sans le dire
histoire de pouvoir rattisser large ....

*** g 9/06 p. 3 Qui devriez-vous croire ? ***
Les Témoins de Jéhovah croient au récit de la création consigné dans le livre biblique de la Genèse. Toutefois, ils ne sont pas des créationnistes au sens où on l’entend

Coeur de Loi a écrit:
2 - Ils étudient et appliquent la Bible tout le temps

En fait et plus exactement les TJ étudient non la bible mais les périodiques et revues de la WT qui prétends étudier la bible ...
... ainsi donc les TJ n'étudie pas la BIBLE mais la seule pensée de Brooklyn ...

*** be p. 21 Appliquez-vous à la lecture ***
Lisez-vous les nouveaux ouvrages d’étude biblique peu de temps après leur parution 

Sans compter que la WT déconseille l'étude des langues de la bible ... on se demande pourquoi :)

Coeur de Loi a écrit:
3 - Ils sont une communauté engagée et unie dans le monde entier

Mouais ... franchement ... les mormons , moon, les adventiste , les évangéliques ... font de même
quant a uni chez les TJ ...
quelques références ...utiles pour voir la vérité en face

http://www.tj-encyclopedie.org/Liste_de_schismes_de_la_Soci%C3%A9t%C3%A9_Watch_Tower

pas si uni que cela :)

Stirica a écrit:

Coeur de Loi a écrit:

Stirica a écrit: J'ai l'impression de retourner au Moyen-Age...
Le plus important est de sauver des vies...

Jésus c'est l'antiquité :

"Celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la sauvera." Jésus

---

Bon, puisque Trouvère n'est pas un apostat, il est escusé, car il ne connait pas les TJ.

Les TJ doivent suivre la Bible, sinon ils peuvent se faire exclure des TJ s'il y a des témoins contre lui.

Refuser les soins n'est-il pas une forme de suicide?

la question se pose effectivement ... mais bon si la personne est correctement et vraiment informée ...se serait proche de l'euthanasie précode :)
le probleme de la WT c'est quelle choisi les informations quelle donne et les TJ ne sont donc pas
correctement informé ...

J'ai lu récemment qu'il serait possible que la WT soit reconnue coupable de ce type de désinformation dans le cas ou cela coute la vie des gens .. je me souviens de la date 2006 et du lieu les USA ... faudrait que je retrouve ...

ce se

Non, c'est l'accident qui tue, la personne ne voulait pas avoir un accident.

Vous êtes comme les juifs qui disent que Jésus c'est suicidé en voulant se faire roi contre les romains.

Oui, ils osent dire ça, alors qu'il a été pris et condamné par eux.

keinlezard a écrit:

Coeur de Loi a écrit:Oui, mais moi aussi j'étais catholique, les apostats de l'Eglise catholique ce n'est pas ce qui manque, c'est même à espérer.

Je voulais dire apostat des TJ.

Et voilà ... ce que je répondais ... un vrai apostat ne peut être que TJ

mouarf :)

Bonjour Keinelezard,
Je suis désolé mais le terme apostat comme hérétique est toujours appliqué par rapport à sa propre foi et en parlant d'un membre de l'Eglise.
Il suffit de prendre n'importe quel dictionnaire pour voir qu'apostasie vient de "s'éloigner de, abandonner". L'apostat est donc celui qui abandonne rejette sa foi.
Pour un catholique un apostat est un catholique qui contredit les croyances catholiques, pour un juif un apostat est un juif qui contredit les croyances juives etc.
Pour un TJ est donc apostat un TJ qui contredit les croyances TJ.
Donc pour être apostat d'une religion, il faut être ou avoir été de cette religion et attaquer cette foi.

keinlezard a écrit:en fait, si mais ce ne sont pas des créationnistes ... mais non ...
la WT utilise toujours le même principe de redéfinition des mots pour dire ce quelle est ... sans le dire
histoire de pouvoir rattisser large ....

Soyons logiques, si les TJ voulaient ratisser large, ils ne défendraient pas la création !
Nous croyons à la création mais le mot créationniste est aujourd'hui employé principalement pour désigner un mouvement qui cherche à imposer l'enseignement de la création à l'école et qui défend des thèses telles que la cohabitation hommes dinosaures ou la création en 7 jours de 24h ce qui n'est pas notre cas.