Les mots clefs pour être rejeté du monde

Ce que l'on appelle la pointe, c'est-à-dire ce qui a justifié tout le développement antérieur.
Par exemple, dans l'ouvrier de la onzième heure ce qui est important c'est que ceux qui se sentent purs, droits (orthodoxes donc), ont tort car ce qui compte ce n'est pas la constance mais l'état profond au moment décisif. Et c'est ce qui manque le plus à ceux qui pensent être dans le droit fil de la religion.
C'est ce qui faisait dire aux bons chrétiens qu'ils n'étaient pas certains d'être sauvés avant le pape Innocent III ou avant Simon de Montfort car ces derniers pouvaient très bien changer à l'instant ultime et accéder au salut alors qu'eux pouvaient pécher au mauvais moment et repartir dans un nouveau cycle.

Le seul point important est la sincérité. Une action, une prière non sincère sont un crachat.

Je dirais de l'énergie perdue.

Guilhem a écrit:Les miracles sont des illustrations destinées à frapper l'imagination et à symboliser une action qui par ailleurs serait passée inaperçue.
L'infirmité guérie symbolise l'accès à la foi, la mort signifie la sortie de la communauté, etc.

Symboliser ? Non frapper les esprit! Comment, depuis 2000 ans, des esprits "faibles" "ignorants" et "malléables" ont pu analyser le sens caché dans les miracles?
Personnellement les miracles sont là pour frapper l'imagination et montrer la "puissance du dieu créateur", en tout cas c'est ce qu'on m'a inculqué il y a 45 ans!
Et si aujourdh'ui plus grand monde ne crois aux miracles c'est que l'instruction à fait de grand progrès, il suffit de regarder OU géographiquement et dans quel classe de la société les églises sont implentées!
Serais tu pretre Catholique Guilhem?

Bonjour Stirica

Pas du tout et je ne suis plus catholique depuis quarante ans.
J'ai bien lié la volonté de frapper l'imagination et de symboliser car les récits utilisent toujours des symboles qui se reproduisent d'un récit à l'autre.
Exemple : quand Pierre fustige Ananie et son épouse Saphire qui ont dissimulé une partie de la somme gagnée afin de ne faire don à la communauté (!) que d'une partie de leur gain, les Actes nous disent qu'ils tombent instantanément morts. En fait, le symbole est qu'ils sont morts au christianisme, donc exclus de la communauté, comme Lazare qui a perdu la foi est mort et Jésus vient le ranimer dans sa foi.

Guilhem a écrit:Pas du tout et je ne suis plus catholique depuis quarante ans.
J'ai bien lié la volonté de frapper l'imagination et de symboliser car les récits utilisent toujours des symboles qui se reproduisent d'un récit à l'autre.
Exemple : quand Pierre fustige Ananie et son épouse Saphire qui ont dissimulé une partie de la somme gagnée afin de ne faire don à la communauté (!) que d'une partie de leur gain, les Actes nous disent qu'ils tombent instantanément morts. En fait, le symbole est qu'ils sont morts au christianisme, donc exclus de la communauté, comme Lazare qui a perdu la foi est mort et Jésus vient le ranimer dans sa foi.

Je te posais cette question parceque si tu m'avais répondu oui j'aurais compris que l'église catho à modifiée profondemment son enseignement! Car pour elle les miracles sont réels, et pas seulement ceux du NT! Tiens tois qui est proche de Lourdes, les "miracles" ce sont des symboles?
Ton symbolisme n'est que le tien car une autre personne peut y voir autre chose! Moi j'y vois une affreuse c....e bon je suis mécréant.....

Ma grand-mère assurait qu'il était impossible d'aller sur la lune et sa mère garantissait qu'un voyage en train à plus de soixante kilomètres/heure tuerait tous les voyageurs par asphyxie.
Si j'étais sûr de tout maîtriser je pourrai répondre mais je sais qu'il n'en est rien.
J'ai eu des patients moyennement atteints qui sont morts quand d'autres plus gravement touchés en sont sortis vivants. La part de la volonté du malade est pour beaucoup dans la capacité de son organisme à surmonter un problème l'affectant. On a vu des mères frêles soulever partiellement une voiture pour sortir leur enfant renversé, etc.
Je n'explique pas tut mais je ne crie pas au miracle pour autant.

Je pense que si tu as fait médecine tu connais les raisons, ca n'a rien de miracle!
a 18 ans j'ai eu une grippe myélite, je suis resté paralysé des membres inférieurs pendant 15 jours, la nuit je me réveillais et descendait de mon lit d'hopital pour me trainer vers la salle des eleves-infirmiere!
J'ai su plus tard que le médecin les avaient prévenues de laisser faire! J'ai été guéri, avec l'aide de dose massives d'aspirine certes, mais la volonté de guérir n'est pas un miracle!
Si tu est médecin tu peut FACILEMENT l'expliquer!

C'est pour ça que je ne crois pas aux miracles même en n'étant pas docteur en médecine.

Je suis toujours à me demander comment on peut trouver dans les prétendus miracles autre chose que: un attrape-nigaud ou quelque chose dont on ne connait pas "encore" la réponse!
EDIT:J'avais cru comprendre quand tu parlais de patients!
Sincèrement pourquoi cherche tu une explication irrationnelle la ou il n'y en a pas?

C'est un problème de point de vue. L'homme aime bien le miraculeux car cela donne un sens à ce qu'il ne comprend pas.
L'église catholique est basée sur le mystère et le miracle.

Guilhem a écrit:C'est un problème de point de vue. L'homme aime bien le miraculeux car cela donne un sens à ce qu'il ne comprend pas.
L'église catholique est basée sur le mystère et le miracle.

Tout a fait mais c'est une lacheté sinon un crime de maintenir l'homme dans cet état d'ignorance!
Car, et l'histoire quotidienne nous le confirmes, ce que l'on comprend pas aujourdh'ui demain sera une évidence! Tu l'a dis toi même!
Pourquoi devrions nous intellectuellement naviguer sur le mystere/miracle ?
Pourquoi ne pas dire le NT c'est de la science fiction, vous êtes prévenus?
Pourquoi maintenir le coup de la vierge qui enfante et ne pas dire "elle est pas belle mon histoire" ?
EDIT: NON pour l'église catholique il n'y a pas de mystère c'est Dieu, si elle ne peut répondre elle emploie le terme "Dieu seul le sait"!

Les hommes ont la fâcheuse tendance à préférer un beau mensonge à une vilaine vérité. Or, le premier qui dit la vérité…

Exact, c'est pourquoi j'ai quitté ceux qui m'enseignaient qu'il fallait que j'enseigne à mon tour des beaux mensonges! Aujourdh'ui je combat ces PIEUX mensonges avec vigueur!

Sur ce je vais préparer la croute et j'ai personne pour multiplier les pains
A +

Moi je ne combats personne car si je suis encore sur cette Terre c'est que j'ai dû me planter un nombre incalculable de fois auparavant.
Ben si tiens, je vais aller combattre ma casserole si je veux manger quelque chose à midi.

Guilhem a écrit:Moi je ne combats personne car si je suis encore sur cette Terre c'est que j'ai dû me planter un nombre incalculable de fois auparavant.

Et moi parce que je m'y trouve encore très bien, sinon je n'y serais plus

D'ailleurs vu le soleil et l'envie de profiter de la chaleur, je vais aller à la cité médiévale, histoire de me sortir de cet écran.

simplequidam a écrit:

peut-être qu'il abusait parfois du vin de Cana...

ah oui , l'eau changer en vin,
c'était du Bordeaux ou du Bourgogne ?

rigolo tous ces soi-disant miracles populistes !

Il faut demander à Anna ; elle en a bu ! Et c'est une bourguignonne, donc une connaisseuse !

né de nouveau a écrit:

Jipé a écrit:CdL est inapte au travail, un assisté, un schizophrène, et je considère que ce n'est pas sa faute, mais beaucoup plus à ceux qui ont pratiqué cet endoctrinement sur lui, les TJ (entre-autres).
En es-tu conscient et fier ?

Je ne connais pas la situation professionnelle de Coeur de Loi ce que je sais, c'est qu'il n'est pas TJ, il discute avec les TJ un point c'est tout.
D'autre part, on est ici dans des attaques personnelles graves. Connais-tu la situation de CDL ? As-tu son dossier médical ?
Je connais beaucoup de TJ qui font des métiers souvent méprisés comme le nettoyage ou du gardiennage de nuit. Je n'ai jamais vu quelqu'un devenir inapte au travail après une étude biblique, j'ai vu,au contraire, beaucoup de gens changer de vie et se mettre à gagner leur vie honnêtement.
Bonne soirée,
Pierre

Je suis d'accord avec toi à 200%,ce sont des attaques personnelles;personnellement ça me choque,et pour autant que je sache,ce genre d'attaque est interdite par la charte.
Ce que je retiens de cette discution,c'est que Coeur de Loi aime,litteralement,être persécuté pour sa foi,et que si nous autres(gens du monde donc!)étions banis,il lui manquerait quelque chose...ce n'est pas moi qui le dis,c'est lui!!!
Mine de rien,la preuve est faite que des personnes à l'opposé de sa foi peuvent lui tendre la main,comme quoi...

stana a écrit: Je suis d'accord avec toi à 200%,ce sont des attaques personnelles;personnellement ça me choque,et pour autant que je sache,ce genre d'attaque est interdite par la charte.

En quoi est-ce une attaque personnelle que de reprocher l'exploitation des faiblesses par une secte endoctrinante ?

Jipé a écrit:

manuramolo a écrit:Jipe reprends toi

A croire que "Satan m' habite"...

c'est Madame qui doit être contente !

yacoub a écrit:La secte ébionite qui a enseigné à Mahomet la bible était judéo-chrétienne sans admettre la divinité de Jésus.

Intéressant je ne connaissais pas Ebionisme quand on voit tous ces différences d'interprétation quelques décennies après la mort du fondateur d'une religion on peut avoir un sérieux doute , sur la conformité du message original avec le résultat institutionnalisé...

Bulle a écrit:

stana a écrit: Je suis d'accord avec toi à 200%,ce sont des attaques personnelles;personnellement ça me choque,et pour autant que je sache,ce genre d'attaque est interdite par la charte.

En quoi est-ce une attaque personnelle que de reprocher l'exploitation des faiblesses par une secte endoctrinante ?

Peut-être que j'ai mal interprèté,je n'en sais trop rien...Je voulais assister Coeur de Loi,parce-que je le comprends-même si ça ne lui fait guère plaisir,je ne sais pas.
Il aime êtes "persucuté"?Moi aussi au nom de ma foi,mais...Pas aussi loin...Pourtant je comprends.Je ne manque pas d'ampathhe,ainsi je puis me permettre.

stana a écrit:Il aime êtes "persucuté"?Moi aussi au nom de ma foi,mais...Pas aussi loin...Pourtant je comprends.Je ne manque pas d'ampathhe,ainsi je puis me permettre.

Ce n'est pas forcément parce qu'il aime, c'est peut-être simplement parce que c'est conseillé par la bible...