Re: Pièges de la vie spirituelle

par Jipé Jeu 19 Jan 2012 - 11:10

La plume a écrit:Quand j'étais tout petit, je faisais toujours le même cauchemars, j'étais écrasé, étouffé, pressé, par de grosses masses informes. Puis cela a disparu assez rapidement, mais je m'en souviens encore. Un jour j'ai fait le lien avec le traumatisme que dois ressentir le bébé qui sort de l'utérus, les contractions, c'est une vraie douleur de naître.

les ressentis émotionnels peuvent eux provenir de la naissance, de l'accouchement, ce sont des sensations pas toujours explicables mais qui laissent une trace psycho-émotionnelle.
Il peut y avoir transposition de sensations et d'histoires racontées par les parents aussi.
Une maman qui dit à un petit enfant ( les petits aiment bien poser des questions sur leur naissance, sur la grossesse de leur mère), que son accouchement a été difficile, qu'il y a eu inquiétude parce que telle raison ou autres, peuvent influencer et réinterpréter des émotions en les transposant à la naissance. C'est une forme de souvenir induit...

par _La plume Jeu 19 Jan 2012 - 11:40

Les mondains se réjouissent d'une naissance et pleurent un décès, pour les "anges", c'est l'inverse, ils accompagnent celui qui va les quitter pour un séjour de douleur sur terre, qui est le véritable et le seul purgatoire, tel est le samsara, il faut revenir le nombre de fois nécessaire, car la terre est le lieu de passage obligé de l'avancement par les épreuves. Enfin ce n'est qu'une croyance.

Ne dit-on pas que les bébés sourient aux anges pendant le premier mois de leur vie terrestres ? ange

Si tout dépend du cerveau on se demande à quoi pourraient-ils rêver ? et pourquoi souriraient-ils. sourire

par Shidorian Jeu 19 Jan 2012 - 11:41

Jipé a écrit:Ben oui Shidorian, on peut tout imaginer, on peut s'auto-suggestionner, on peut se leurrer, on peut être mythomane, on peut raconter des conneries pour rigoler, on peut être profondément convaincu et sincère, enfin...on peut plein de choses quoi...

Tu as oublié: on peut rejeter et mépriser tout ce qui n'est pas conforme à nos attentes vis à vis de ce que doit être le réel, on peut passer sa vie à projeter son moi sur le monde et les autres (en s'identifiant à eux ou en les rejetant) pour faire taire cette angoisse qui sourd dans nos tripes... le glas de l'inéluctable destruction à laquelle nous sommes tous promis.

par _La plume Jeu 19 Jan 2012 - 12:16

Dieu est à la fois l'auteur, le metteur, en scène, l'acteur, les spectateurs, et aussi l'écran blanc sur lequel est projeté le film. Il n'y a pas de mal à s'investir dans le rôle présent, le jouer à la perfection en s'oubliant soi-même. C'est ce que nous faisons, personnage fictif ou spectateur qui s'identifie, mais quand le film finit, il faut revenir à la réalité. Certains ont plus de mal que d'autres, mais ce n'est pas un problème, quoiqu'il fasse, chacun est à sa place, vit dans sa réalité ou son illusion. Pour les éveillés c'est ce monde qui est un rêve et vice et versa.

par SEPTOUR Jeu 19 Jan 2012 - 13:46

AH le JP!!
Quelle somme de pessimisme et de refus de sa part pour la plus grande partie de l'homme: Celle qu'on ne voit pas
et qui pourtant prend une place immense.
LA plupart ici on des souvenirs precis, detailles, et monsieur l'artiste psycho machin nie tout ca en bloc: vous revez dit-il, moi seul ai raison!
IL devrait se souvenir....que la science recule plus souvent qu'elle n'avance.

par _La plume Jeu 19 Jan 2012 - 13:56

Jipé a écrit:Ben oui Shidorian, on peut tout imaginer, on peut s'auto-suggestionner, on peut se leurrer, on peut être mythomane, on peut raconter des conneries pour rigoler, on peut être profondément convaincu et sincère, enfin...on peut plein de choses quoi...

ben oui on peut même voir le monde à travers des lunettes de psy, et penser que les autres sont dans l'erreur, inadaptés, névrosés, mytho, psychopathes, etc... c'est pas une projection ? une pensée unique bornée et limitée par des oeillères ?

par Jipé Jeu 19 Jan 2012 - 14:13

SEPTOUR a écrit:AH le JP!!
Quelle somme de pessimisme et de refus de sa part pour la plus grande partie de l'homme: Celle qu'on ne voit pas
et qui pourtant prend une place immense.
LA plupart ici on des souvenirs precis, detailles, et monsieur l'artiste psycho machin nie tout ca en bloc: vous revez dit-il, moi seul ai raison!
IL devrait se souvenir....que la science recule plus souvent qu'elle n'avance.

mais 7tours, je n'ai jamais rien affirmé personnellement, je m'en réfère toujours avec des sources que je mets en lien, et très souvent par des professeurs, docteurs en neurobiologie, spécialistes en la matière...
De ta part, je ne crois pas avoir vu une seule source de ce que tu avances, toujours des affirmations personnelles, je devrais dire des délires personnels plutôt...
Je répète, les souvenirs précis, détaillés avec un fil conducteur (même si c'est une histoire illogique, comme dans des rêves), ne peuvent pas intervenir avant l'âge d' à peu près 4 ans.
Les impressions émotionnelles, les images, les flashs, eux peuvent provenir d'une mémoire antérieure à cet âge, 2 ans, peut-être un peu avant.
Les souvenirs de vies avant la naissance sont des affabulations, des délires, des hallucinations etc...

La science ne fait que se perfectionner, avance dans certains domaines à grands pas et d'en d'autres tâtonne, cherche et c'est aussi sa place. Les doux rêveurs n'aiment pas la science, car elle démontre les supercheries et croyances obsolètes, les magiciens et gourous mythomanes en sont pour leurs frais... sourire

par SEPTOUR Jeu 19 Jan 2012 - 17:45

JP
C'est ca le pb, tu cites autrui et il faudrait les croire sur parole. Profs ou pas, ils s'en tiennent a leurs observations et glissent sous le tapis ce qui ne cadre pas avec leurs vues.
TOI meme soit disant psy, un artiste en somme, trimballes des on dit a la tonne et tu fais passer ceux qui te t'apportent la contradiction pour des zoufs a lunettes, pourtant c'est toi qui en portes et des epaisses.

par Jipé Jeu 19 Jan 2012 - 17:55

SEPTOUR a écrit:JP
C'est ca le pb, tu cites autrui et il faudrait les croire sur parole. Profs ou pas, ils s'en tiennent a leurs observations et glissent sous le tapis ce qui ne cadre pas avec leurs vues.
TOI meme soit disant psy, un artiste en somme, trimballes des on dit a la tonne et tu fais passer ceux qui te t'apportent la contradiction pour des zoufs a lunettes, pourtant c'est toi qui en portes et des epaisses.

c'est vrai qu'il n'y a pas photo pour moi entre ce que dit un professeur en neurobiologie qui a une expérience sur le terrain, et toi qui avance tes hallucinations sans apporter aucun élément concret, juste ta bonne parole illuminée...Parce que tu dis une chose, qui ne tient la route que pour toi, on devrait te croire et te faire confiance ? Faudrait être un simplet pour imaginer une seconde que tes extrapolations ont une quelconque réalité...Un gamin de 6 ans éclaterait de rire en te lisant lol!

par idrom Jeu 19 Jan 2012 - 18:43

C'est normal que tu ne vois rien. Insulter sur internet, c'est tomber bien bas.

par ronron Jeu 19 Jan 2012 - 19:46

Jipé a écrit:c'est vrai qu'il n'y a pas photo pour moi entre ce que dit un professeur en neurobiologie qui a une expérience sur le terrain

J'imagine que l'expérience sur le terrain d'un neurobiologiste ne rejoint pas nécessairement celle du psychologue ayant plusieurs années d'expérience. Faudrait tout de même séparer les champs d'investigation.

Si malgré lui, le thérapeute peut provoquer des souvenirs induits, on ne peut qu'en déduire que la croyance du thérapeute peut avoir une influence sur le résultat. De là, on peut tout aussi bien poser que le résultat que toi-même obtient ne peut dépasser les limites que toi-même a posées...

Nous serions en présence ici d'un événement placebo inversé puisque c'est le thérapeute qui serait conforté dans son opinion.

En attendant des réponses à quelques courriels, je pose comme hypothèse que des événements traumatisants datant de bien avant l'âge de quatre ans peuvent être revécus comme si on y était et que ces revécus sont d'une clarté sans aucune comparaison possible avec les souvenirs dont il est question ici...

Et je n'exclus pas une possible part de l'imaginaire dans cette considération.

par SEPTOUR Jeu 19 Jan 2012 - 20:46

JP
JE n'ai que des croyances, qui pour moi.... SONNENT vraies et ca ne veut pas dire que c'est LA VERITE.
Cependant si tu arrives a me prouver que j'ai tort, avec des arguments en beton, moi je suis pret a revoir tout ce que je crois!!!
Seulement voila, la pauvrete de ton discours d'artiste psy est use jusqu'a la corde....comme une rangaine et tu ne connais que la negation de l'experience d'autrui. PAS fort CA!!!

par SEPTOUR Jeu 19 Jan 2012 - 20:54

ET, ces souvenirs, ces flashs sont inscrits qq part, si avant 2 ans le cerveau n'est pas en mesure de retenir quoi que ce soit, quel endroit peu le faire???? l'hipocampe me dit-on et autres organes.... faits de cellules n'est ce pas?, mais alors n'importe quelles cellules de n'importe quels organes peuvent le faire egalement, non????? J'ai lu ca qq part?111

par Shidorian Ven 20 Jan 2012 - 19:26

Je n'ai pas honte (enfin juste un peu ^^) de dire que je suis assez déçu de m'être cassé le cul à faire un exposé de 4 pages openoffice sur le sujet du post, sans que presque personne excepté Ronron ne relève pour entamer une discussion. Je me demande si c'est pas le ton "monsieur je sais tout" qui est le mien (à mon plus grand damne d'ailleurs...) qui refroidit la discussion.

Dommage Crying or Very sad

par SEPTOUR Ven 20 Jan 2012 - 20:26

SUIS bien pret a entamer une discussion quel que soit votre sujet. SEPTOUR

par _La plume Ven 20 Jan 2012 - 21:40

Shidorian a écrit:Je n'ai pas honte (enfin juste un peu ^^) de dire que je suis assez déçu de m'être cassé le cul à faire un exposé de 4 pages openoffice sur le sujet du post, sans que presque personne excepté Ronron ne relève pour entamer une discussion. Je me demande si c'est pas le ton "monsieur je sais tout" qui est le mien (à mon plus grand damne d'ailleurs...) qui refroidit la discussion.

Dommage

Non je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis, c'est génial, mais ça parait tellement inaccessible, que je me sens tout petit, et que j'ai retenu en ce qui me concerne ce passage :

A ce titre mieux vaut trouver une voie qui, sans être parfaite (seul l'absolu est parfait), nous amèneras suffisamment loin...

Quand je lis certains bouquins c'est pareil , je me dis, là la barre est trop haute pour moi.
C'est bien la raison d'être des religions que d'amener les fidèles progressivement à un certain niveau pour ensuite entrer dans la spiritualité, enfin ça devrait.

par dan 26 Sam 21 Jan 2012 - 0:51

ronron a écrit:

Et toi, ton plus lointain souvenir remonte à quand?

5 6 ans avec mon frère jumeaux à jouer aux soldats sur une descente d'escalier 4 5 marches, et etrangement nous avons le même.

Amicalement

par _La plume Sam 21 Jan 2012 - 9:14

56 ans ?

ah je comprends maintenant bravo

amicalement

par dan 26 Sam 21 Jan 2012 - 9:31

La plume a écrit:5 , 6 ans ? ah je comprends maintenant

amicalement

trop facile et simpliste!!

amicalement

par Nuage Sam 21 Jan 2012 - 10:15

humour humour .... quand tu nous tiens .... ! fluute

par ronron Sam 21 Jan 2012 - 15:29

Shidorian a écrit:
Jipé a écrit:Anthyme,
tu as tout à fait le droit de te raconter de belles (ou moins belles...) histoires si cela te fait plaisir, ce n'est pas un problème.
Je vois que l'ambiance ne change pas vraiment sur ce forum... C'est pas de Jésus dont on as besoin du retour, dramatiquement c'est Socrate qu'il nous faudrait.

Justement j'ai fait appel à son daïmon qui m'apparaît du même ordre que la petite voix que j'ai entendue.

Tu penses quoi de ce daïmon?

Il y a de ces expériences qui, en même temps qu'elles se vivent, révèlent un autre niveau de réalité (?). Tu sais du coup que ce n'est pas de l'ordre de l'habituel, que ce n'est pas ton imagination au sens où tu la connais, tu sais que tu n'inventes pas, que ce n'est pas de l'ordre de la folle du logis. On pourra bien supposer que ce n'est que ton imagination, peut-être et pourquoi pas, mais tu sais au fond de toi que ça ne tient pas, du moins que ce n'est pas de l'ordre de l'imagination habituelle.

Le physicien Nicolescu parlerait peut-être, lui, d'imaginaire informé...

par Nuage Dim 22 Jan 2012 - 23:37

Bonsoir Antyme

Anthyme a écrit: Si le professeur Ducon-Lajoie nous interne ; ce sera un plaisir de me retrouver avec vous.
On se les racontera, en attendant les électrochocs.

Si nous nous retrouvions dans la même pièce, se serait un plaisir de se la raconter, avec vous.

Soit dit en passant, je ne suis pas sûr que les électrochocs soient sur ma liste de programme ....

Quand à moi, non mes souvenirs ne m'enferment pas ; mais une question reste ....

_____________________________
Un cercle est un carré qui s’ignore ... . Parlez-vous des segments avant le "cercle" qui s'agrandit de ce qui le constitue ?

par JO Lun 23 Jan 2012 - 7:42

la question : le tangible l'est tellement qu'on est tenté de le prendre pour la seule réalité . Pourtant, l'impalpable est de beaucoup plus abondant dans l'univers et on le tient pour illusoire .

par **Bulle** Lun 23 Jan 2012 - 14:03

JO a écrit:la question : le tangible l'est tellement qu'on est tenté de le prendre pour la seule réalité . Pourtant, l'impalpable est de beaucoup plus abondant dans l'univers et on le tient pour illusoire .

Mais pourquoi ne prendrait-on que le tangible pour réalité ? Les productions de l'esprit existent, sont souvent intangibles (lorsqu'elles ne deviennent pas une oeuvre d'art, par exemple) et sont bien reconnues comme étant réelles voyons !

par personne Ven 29 Juin 2012 - 3:26

Bonsoir Bulle,
Dans quel sens emplois - tu le mot "esprit" ? Car sa définition est très loin d'être bien défini et carrément contradictoire, non ? quand penses - tu ?
Définition du mot : esprit : Nom masculin singulier
(religion) Esprit dans la Bible, le souffle de Dieu
principe de la vie incorporelle de l'homme, l'âme
émanation des corps (les esprits vitaux de l'ancienne médecine)
être immatériel, incorporel (ange ou démon)
âme d'un défunt dans l'occultisme (l'évocation des esprits)
principe et activité de la pensée
principe de la vie intellectuelle de l'homme, par opposition à la sensibilité
ect ...