Re: Les relations entre l'islam et le nazisme

par yacoub Jeu 20 Jan 2011 - 20:53

Comme Gibraltar est peuplé de Britanniques.

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par _Justícia Jeu 20 Jan 2011 - 21:14

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"Allah a fait d'Hitler une arme, pour punir les juifs"

"Qaradawi" une sommité,il dirige le Conseil européen de la fatwa et apparaît comme consultant religieux sur Al-Jezira. Proche de l’Union des organisations islamiques de France (UOIF), il préside également l'association internationale des savants musulmans.

par bernard1933 Jeu 20 Jan 2011 - 22:06

Justícia a écrit:C'est consternant de voir le révisionnisme de Bernard ...

Mais vous lisez quels historiens, quels théologiens et érudits?

Mais où est mon révisionnisme ? La filière de l' Araignée , est-ce du révisionnisme ? N' oublions pas que Hitler
doit au Zentrum son ascension aux pleins pouvoirs en mars 1933 . Et les images des sous-hommes propagées abondamment par la propagande allemande, des arabes et des noirs sous l' uniforme de l' armée française...Il me semble que beaucoup de ces sous-hommes musulmans se sont faits étriper sous notre drapeau . A trop vouloir convaincre...

par _Justícia Ven 21 Jan 2011 - 7:27

Ca nous l'avons dit, de nombreux musulmans sont morts pour les alliés. C'étaient les troupes coloniales, mais pour les autres? L Afrique n'est pas en question, le sujet est l'islam. Quels historiens, quels théologiens, Quels islamologues constituent vis références ?

par yacoub Ven 21 Jan 2011 - 11:57

Justícia a écrit:
"Allah a fait d'Hitler une arme, pour punir les juifs"

"Qaradawi" une sommité,il dirige le Conseil européen de la fatwa et apparaît comme consultant religieux sur Al-Jezira. Proche de l’Union des organisations islamiques de France (UOIF), il préside également l'association internationale des savants musulmans.

Al Quardaoui dans cette vidéo parle de juifs, pas d'Israéliens.
Il rêve de mourir en martyr en tirant sur des juifs.
Al Quardaoui est interdit de séjour aux USA et en Grande Bretagne pour apologie du terrorisme.
[youtube][/youtube]

Là, Al Quardaoui dit que le livre des juifs n'incitent pas à la paix au contraire.
Il critique Obama pour le rapprochement Torah/Coran.

[youtube][/youtube]

par _Justícia Ven 21 Jan 2011 - 12:10

Il est souvent évoqué sur le forum de Tariq Ramadan comme là, en janvier 2011.
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" shaykh Yusuf al-Qaradawi confirme les termes de l’appel à un moratoire sur les "hudud" lancé en 2005"

Tariq Ramadan le reconnait comme Sheikh, et d'après sa propre définition :
Sheikh, plur. shuyûkh littéralement “vieux” : qualifie en général les personnes ayant eu un diplôme dans l’une ou l’autre des sciences islamiques. Il s’utilise également de façon très large pour marquer le respect ou la reconnaissance des étudiants à l’égard des compétences de leur enseignant même si celui-ci n’a pas de diplôme officiel. Il faut noter quelques évidents excès en ce sens. Dans les voies et cercles mystiques, le sheikh est le maître initiateur qui guide et accompagne le murîd (l’initié en quête de savoir) sur la voie de la connaissance et de l’élévation.

Pas de faux chemin dans l'interprétation des textes islamiques donc, les juifs sont des ennemis, et pas parce qu'ils occupent Israël, mais parce qu'ils sont juifs.

Confirmation par un autre sheikh que le problème Israelo Palestinien est de l'ordre du temporel, la haine du juif elle, est intemporelle pour ces gens là. Pourquoi personne ne les arrête ?

par yacoub Ven 21 Jan 2011 - 12:33

Le Saint Coran prêche la haine du juif franchement, du chrétien aussi mais un peu plus faiblement.
De toute façon, c'est le Saint Coran qui a inspiré le statut de dhimitude où les gens du Livre payent la jizya en s'humiliant.
Ce statut abrogé dans la plupart des états d'islam reste quand même dans les cerveaux de musulmans quand on voit comment les Coptes sont traités en Égypte.

par _Le Grand Absent Ven 21 Jan 2011 - 14:38

La haine du Juif dans les pays arabes vient de la perte de la Judée. C'est un sentiment tout à fait compréhensible. Je te suggère de potasser les journaux et les chansonniers français de 1871 à 1919 pour y mesurer la violence des propos anti-Allemands.

par Geveil Ven 21 Jan 2011 - 14:50

Le Grand Absent a écrit:La haine du Juif dans les pays arabes vient de la perte de la Judée. C'est un sentiment tout à fait compréhensible.

J'ai une autre hypothèse, je ne sais pas ce qu'elle vaut et j'interroge les érudits ayant en plus quelques notions de psychogénéalogie.

Ne serait-ce pas du fait qu'Abraham a chassé Agar, sa servante, mère d'Ismaël ?

par yacoub Ven 21 Jan 2011 - 15:06

Le Grand Absent a écrit:La haine du Juif dans les pays arabes vient de la perte de la Judée. C'est un sentiment tout à fait compréhensible. Je te suggère de potasser les journaux et les chansonniers français de 1871 à 1919 pour y mesurer la violence des propos anti-Allemands.

Non.
La haine du juif vient du Saint Coran. Et des Nobles Hadiths.
Je le répète même si Israël disparaissait, la haine du juif persistera. Elle est enseignée dès l'école maternelle dans tout Dar el islam.
Avec à un moindre degré, celle des chrétiens.

Enfant, très longtemps, j'ai cru que les juifs n'étaient pas des êtres humains.

par _Justícia Ven 21 Jan 2011 - 15:15

Justícia a écrit:Il est souvent évoqué sur le site de Tariq Ramadan comme là, en janvier 2011.
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" shaykh Yusuf al-Qaradawi confirme les termes de l’appel à un moratoire sur les "hudud" lancé en 2005"

Tariq Ramadan le reconnait comme Sheikh, et d'après sa propre définition :
Sheikh, plur. shuyûkh littéralement “vieux” : qualifie en général les personnes ayant eu un diplôme dans l’une ou l’autre des sciences islamiques. Il s’utilise également de façon très large pour marquer le respect ou la reconnaissance des étudiants à l’égard des compétences de leur enseignant même si celui-ci n’a pas de diplôme officiel. Il faut noter quelques évidents excès en ce sens. Dans les voies et cercles mystiques, le sheikh est le maître initiateur qui guide et accompagne le murîd (l’initié en quête de savoir) sur la voie de la connaissance et de l’élévation.

Pas de faux chemin dans l'interprétation des textes islamiques donc, les juifs sont des ennemis, et pas parce qu'ils occupent Israël, mais parce qu'ils sont juifs.

Confirmation par un autre sheikh que le problème Israelo Palestinien est de l'ordre du temporel, la haine du juif elle, est intemporelle pour ces gens là. Pourquoi personne ne les arrête ?

par _Le Grand Absent Ven 21 Jan 2011 - 15:19

Gereve a écrit:
Le Grand Absent a écrit:La haine du Juif dans les pays arabes vient de la perte de la Judée. C'est un sentiment tout à fait compréhensible.
J'ai une autre hypothèse, je ne sais pas ce qu'elle vaut et j'interroge les érudits ayant en plus quelques notions de psychogénéalogie.

Ne serait-ce pas du fait qu'Abraham a chassé Agar, sa servante, mère d'Ismaël ?

Ca ne marche pas dans la mesure où le Coran revendique Abraham (comme un tas d'autres héros juifs, d'ailleurs).

par yacoub Ven 21 Jan 2011 - 15:23

Abraham n'était ni juif ni chrétien, c'est ce que Mahomet a enseigné à sa oumma. C'était un soumis à Allah c'est à dire un musulman.
Jésus lui aussi est musulman.

par _Le Grand Absent Ven 21 Jan 2011 - 15:29

yacoub a écrit:La haine du juif vient du Saint Coran. Et des Nobles Hadiths.
Je le répète même si Israël disparaissait, la haine du juif persistera. Elle est enseignée dès l'école maternelle dans tout Dar el islam.
Avec à un moindre degré, celle des chrétiens.

Il y a d'autres éléments dont il faut tenir compte.
La société arabe a changé au XXème siècle avec la chute de l'empire ottoman (le sultan était calife, tout de même) et la plupart des Juifs ont disparu du paysage quotiden des Arabes dans les années cinquante. Les Juifs ont cessé d'être une caste de dhimmis pour devenir un peuple étranger. Donc la vision de Juif ne peut être encore celle d'autrefois.

par _Justícia Ven 21 Jan 2011 - 15:33

Désolé pour le message précédent je voulais juste l'éditer.

Justifier de telles paroles par la haine oui, par Dieu... de quel Dieu parle t-on ?

par yacoub Ven 21 Jan 2011 - 15:46

Le Grand Absent a écrit:
Il y a d'autres éléments dont il faut tenir compte.
La société arabe a changé au XXème siècle avec la chute de l'empire ottoman (le sultan était calife, tout de même) et la plupart des Juifs ont disparu du paysage quotiden des Arabes dans les années cinquante. Les Juifs ont cessé d'être une caste de dhimmis pour devenir un peuple étranger. Donc la vision de Juif ne peut être encore celle d'autrefois.

La vision du juif reste la même que celle qu'avait Mahomet au VIIéme siécle et tant que le Saint Coran reste la colonne vertébrale de l'enseignement, la haine l'emportera
sur la simple humanité.
Les juifs et les chrétiens restent menacées tant qu'on ne réformera pas le système éducatif des pays d'islam.

[youtube][/youtube]

par _Justícia Ven 21 Jan 2011 - 15:59

Une bonne fois pour toute, ce conflit est religieux avant toute autre chose.

Il ne faut pas écouter ce qui se dit ici, en occident, la propagande des uns et des autres, dans un sens ou dans l'autre, les juifs, les athées, les chrétiens, les polythéistes sont s'ils revendiquent leurs croyances de manière ostentatoire et "trop" visible, les ennemis à faire taire, et par taire cela peut aller jusqu'à la mort.

La notion de tolérance, c'est uniquement le fait de tolérer que des adeptes d'autres religions puissent conserver leur foi, mais en toute discrétion, sans prétendre aux mêmes droits, sans prétendre à la même valeur que les musulmans. Il faut attester son allégeance aux musulmans, accepter la place que nous donne le Coran.

Si nous ne sommes pas d'accord avec ceci, alors nous sommes des rebelles, et il n'est plus question d'être tolérer dans notre mécréante, le combat est alors prescrit obligatoirement, car nous pourrions porter atteinte à la parole de Allah et à son messager.

Nous nous basons sur le temporel pour essayer de comprendre, alors que c'est simple, très simple, il s'agit de guerres, de conflits basés sur l'intemporel, le Coran.

La tolérance n'existe pas selon notre éthique, selon nos valeurs, selon nos attentes, et selon notre conception morale du respect.

En islam l'autre n'est toléré que s'il se rabaisse, l'autre par sa simple existence en tant qu'autre est déjà coupable d'être Kafir asli, coupable de ne pas croire en Allah et ses signes évidents.

Je ne comprends pas j'ai tout fait pour m'intéresser, mais plus j'en ai appris, plus j'ai été repoussé.
lol!

par yacoub Ven 21 Jan 2011 - 16:07

Le non-musulman est najiss, sale, un vrai musulman ne lui serre pas la main.

Il devient pur s'il se convertit à la meilleure des religions mais il doit se débarasser de ses vêtements qui restent impurs.

N'importe quel grand Savant de l'islam vous dira ça.

par _Le Grand Absent Ven 21 Jan 2011 - 16:14

Finalement, ce n'est pas un vice rédhibitoire : des sociétés à parias, il y en a partout.

Mais pour limiter les conflits, il faut que chaque culture accepte de vivre sur son morceau de Terre. Ensuite, elle peut bien s'effondrer de l'intérieur.

par yacoub Ven 21 Jan 2011 - 16:33

Mais les parias de l'islam sont nombreux ce sont les femmes, les gens du Livre, les polythéistes, les athées, les agnostiques...etc.

C'est ce qui explique les migrations envers des cieux plus laïques, plus modernes, plus évolués.

par _Le Grand Absent Ven 21 Jan 2011 - 16:56

Je parle de parias au sens sociologique : une caste étrangère à la société.
Les femmes sont considérées comme inférieures mais pas étrangères.

Dans toute société, les esclaves sont inférieurs.
Ils n'en sont pas impurs pour autant.

par bernard1933 Ven 21 Jan 2011 - 21:26

Je comprends de moins en moins pourquoi les Juifs chassés d' Espagne
sont partis se réfugier chez les musulmans plutôt que dans les Etats Pontificaux ou dans notre chère France . Pas doués, les mecs ! Se sont jetés dans la gueule du loup ! Qui veut tuer son chien dit qu' il a la gale...

par _Justícia Ven 21 Jan 2011 - 21:28

Quels sont tes sources, les historiens que tu lis, les théologiens et les islamologues que tu écoutes Bernard ?

par _Le Grand Absent Ven 21 Jan 2011 - 21:47

bernard1933 a écrit:Je comprends de moins en moins pourquoi les Juifs chassés d' Espagne
sont partis se réfugier chez les musulmans plutôt que dans les Etats Pontificaux ou dans notre chère France.

Parce que le califat de Cordoue devait être modérément musulman et ils s'imaginaient que le monde arabe l'était aussi.

par _Justícia Ven 21 Jan 2011 - 21:54

Bernard, vous pourriez me répondre, parce que c'est perturbant de vous lire, sans comprendre d'où vous tirez vos réflexions.

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