Relations entre intelligence et religiosité
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Relations entre intelligence et religiosité
Article publié dans "personality and social psychology review" dont on trouve le résumé ici http://psr.sagepub.com/content/17/4/325
The Relation Between Intelligence and Religiosity
A Meta-Analysis and Some Proposed Explanations
1. Miron Zuckerman1
2. Jordan Silberman1
3. Judith A. Hall2
1. 1University of Rochester, NY, USA
2. 2Northeastern University, Boston, MA, USA
1. Miron Zuckerman, Department of Clinical and Social Sciences in Psychology, University of Rochester, PO Box 270266, Meliora 431, Rochester, NY 14627, USA. Email: Miron@psych.rochester.edu
Abstract
A meta-analysis of 63 studies showed a significant negative association between intelligence and religiosity. The association was stronger for college students and the general population than for participants younger than college age; it was also stronger for religious beliefs than religious behavior. For college students and the general population, means of weighted and unweighted correlations between intelligence and the strength of religious beliefs ranged from −.20 to −.25 (mean r = −.24). Three possible interpretations were discussed. First, intelligent people are less likely to conform and, thus, are more likely to resist religious dogma. Second, intelligent people tend to adopt an analytic (as opposed to intuitive) thinking style, which has been shown to undermine religious beliefs. Third, several functions of religiosity, including compensatory control, self-regulation, self-enhancement, and secure attachment, are also conferred by intelligence. Intelligent people may therefore have less need for religious beliefs and practices.
En français cela donne selon le site psychomedia
Le chercheur en psychologie Miron Zuckerman de l'Université de Rochester et ses collègues ont réalisé une méta-analyse de 63 études sur le sujet. 53 études sur 63 montraient un lien négatif entre intelligence et religiosité.
La définition de l'intelligence adoptée dans cette analyse était celle-ci : "capacité de raisonner, planifier, résoudre des problèmes, penser de façon abstraite, comprendre des idées complexes, apprendre rapidement, et apprendre de l'expérience".
Le lien négatif entre religiosité et intelligence était plus marqué chez les étudiants à partir du niveau collégial et la population générale que chez les participants plus jeunes. Il était aussi plus marqué pour les croyances religieuses que pour les comportements religieux.
Trois interprétations possibles sont discutées:
• Les personnes plus intelligentes seraient moins susceptibles d'être conformistes, et ainsi plus susceptibles de résister aux dogmes religieux.
• Elles auraient tendance à adopter un style de pensée analytique (par opposition à intuitif), lequel a été lié dans des études précédentes à une diminution des croyances religieuses.
• Plusieurs fonctions de la religiosité, incluant le contrôle compensatoire, l'autorégulation, l'auto-amélioration, l'attachement sécure, sont également conférées par l'intelligence. Les gens intelligents pourraient ainsi avoir moins besoin de croyances et de pratiques religieuses.
Psychomédia avec sources: Personality and Social Psychology Review, ARS Technica.
Bien entendu, tout cela n'est (certainement) qu'un tissu de mensonges, étant donné que Sarkozy a déclaré qu'un curé valait mieux qu'un instituteur. Je cite "Dans la transmission des valeurs et dans l’apprentissage de la différence entre le bien et le mal, l’instituteur ne pourra jamais remplacer le curé ou le pasteur, même s’il est important qu’il s’en approche, parce qu’il lui manquera toujours la radicalité du sacrifice de sa vie et le charisme d’un engagement porté par l’espérance.".
Il s'ensuit un sondage
Sachant que mon épouse est chrétienne (et que je l'emmène au temple chaque dimanche), pensez vous que je dois divorcer ?
The Relation Between Intelligence and Religiosity
A Meta-Analysis and Some Proposed Explanations
1. Miron Zuckerman1
2. Jordan Silberman1
3. Judith A. Hall2
1. 1University of Rochester, NY, USA
2. 2Northeastern University, Boston, MA, USA
1. Miron Zuckerman, Department of Clinical and Social Sciences in Psychology, University of Rochester, PO Box 270266, Meliora 431, Rochester, NY 14627, USA. Email: Miron@psych.rochester.edu
Abstract
A meta-analysis of 63 studies showed a significant negative association between intelligence and religiosity. The association was stronger for college students and the general population than for participants younger than college age; it was also stronger for religious beliefs than religious behavior. For college students and the general population, means of weighted and unweighted correlations between intelligence and the strength of religious beliefs ranged from −.20 to −.25 (mean r = −.24). Three possible interpretations were discussed. First, intelligent people are less likely to conform and, thus, are more likely to resist religious dogma. Second, intelligent people tend to adopt an analytic (as opposed to intuitive) thinking style, which has been shown to undermine religious beliefs. Third, several functions of religiosity, including compensatory control, self-regulation, self-enhancement, and secure attachment, are also conferred by intelligence. Intelligent people may therefore have less need for religious beliefs and practices.
En français cela donne selon le site psychomedia
Le chercheur en psychologie Miron Zuckerman de l'Université de Rochester et ses collègues ont réalisé une méta-analyse de 63 études sur le sujet. 53 études sur 63 montraient un lien négatif entre intelligence et religiosité.
La définition de l'intelligence adoptée dans cette analyse était celle-ci : "capacité de raisonner, planifier, résoudre des problèmes, penser de façon abstraite, comprendre des idées complexes, apprendre rapidement, et apprendre de l'expérience".
Le lien négatif entre religiosité et intelligence était plus marqué chez les étudiants à partir du niveau collégial et la population générale que chez les participants plus jeunes. Il était aussi plus marqué pour les croyances religieuses que pour les comportements religieux.
Trois interprétations possibles sont discutées:
• Les personnes plus intelligentes seraient moins susceptibles d'être conformistes, et ainsi plus susceptibles de résister aux dogmes religieux.
• Elles auraient tendance à adopter un style de pensée analytique (par opposition à intuitif), lequel a été lié dans des études précédentes à une diminution des croyances religieuses.
• Plusieurs fonctions de la religiosité, incluant le contrôle compensatoire, l'autorégulation, l'auto-amélioration, l'attachement sécure, sont également conférées par l'intelligence. Les gens intelligents pourraient ainsi avoir moins besoin de croyances et de pratiques religieuses.
Psychomédia avec sources: Personality and Social Psychology Review, ARS Technica.
Bien entendu, tout cela n'est (certainement) qu'un tissu de mensonges, étant donné que Sarkozy a déclaré qu'un curé valait mieux qu'un instituteur. Je cite "Dans la transmission des valeurs et dans l’apprentissage de la différence entre le bien et le mal, l’instituteur ne pourra jamais remplacer le curé ou le pasteur, même s’il est important qu’il s’en approche, parce qu’il lui manquera toujours la radicalité du sacrifice de sa vie et le charisme d’un engagement porté par l’espérance.".
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Sachant que mon épouse est chrétienne (et que je l'emmène au temple chaque dimanche), pensez vous que je dois divorcer ?
Saphir- Jeune Padawan
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Re: Relations entre intelligence et religiosité
Cela me semble évident ! Non, pas que tu divorces, mais le fait que la part analytique élimine tout ou partie de la croyance dans les religions.
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Cervantes
Re: Relations entre intelligence et religiosité
Franchement, lire ça après toutes les études faites sur la complexité à saisir les diverses formes d'intelligence, c'est risible. Que fait-on par exemple de l'intelligence verbale de ceux qui maîtrisent plusieurs langues ?capacité de raisonner, planifier, résoudre des problèmes, penser de façon abstraite, comprendre des idées complexes, apprendre rapidement, et apprendre de l'expérience"
En plus, on glisse de religiosité (apparemment, le terme de spiritualité est inconnu) à celui d'adhésion à des dogmes... de petits amateurs... Je ne peux que leur recommander de lire le psychiatre Leopold Szondi.
Il me revient une anecdote sur Binet ; on lui demande : "Monsieur Binet, vous qui avez tellement étudié ce problème, comment définiriez-vous l'intelligence ?"
— Messieurs, c'est très simple : l'intelligence, c'est ce que mesurent mes tests !!"
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Relations entre intelligence et religiosité
Tout à fait Mikael, il est bien question dans cet article de religiosité dogmatique et non pas de spiritualité car des athées, des agnostiques peuvent aussi faire preuve de spiritualité et de religion au sens premier du terme, relier l'humanité et le reste de la nature (que l'athée ne nomme pas dieu bien entendu).
Quant aux appréciations sur les intelligences, elles sont toujours discutables mais il existe toutefois des consensus acceptables et les erreurs d'appréciation peuvent être quantifiées, comme il se doit dans toute étude scientifique.
Concernant le niveau d'intelligence, c'est plus complexe car il a été maintes fois montré par exemple que l'indicateur orthographique est un très médiocre indicateur.
Quant aux appréciations sur les intelligences, elles sont toujours discutables mais il existe toutefois des consensus acceptables et les erreurs d'appréciation peuvent être quantifiées, comme il se doit dans toute étude scientifique.
Ce point par exemple, pourrait être facilement étudié en analysant les discussions de ce forum. Non pas pour "tester" le niveau relatif d'intelligence de chacun mais pour corréler le lien entre analyse (vs intuition) et non-croyance (vs croyance).Elles auraient tendance à adopter un style de pensée analytique (par opposition à intuitif), lequel a été lié dans des études précédentes à une diminution des croyances religieuses.
Concernant le niveau d'intelligence, c'est plus complexe car il a été maintes fois montré par exemple que l'indicateur orthographique est un très médiocre indicateur.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Relations entre intelligence et religiosité
l'intuition n'est pas opposée à la pensée analytique, elle en est le complément. Voir les types de C.G. Jung, parfaitement valables, par ex. ICI
au passage, un grand merci à saphir de m'avoir fait découvrir psychomedia.
au passage, un grand merci à saphir de m'avoir fait découvrir psychomedia.
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Relations entre intelligence et religiosité
Bien entendu, on a tous une part d'intuition et une part d'analyse et l'une nourrit l'autre et inversement. Toutefois, certains sont plus intuitifs et d'autres sont plus analytiques, c'est de cette différence d'équilibre, cette tendance à privilégier l'intuition ou au contraire à privilégier l'analyse dont il est question.l'intuition n'est pas opposée à la pensée analytique, elle en est le complément.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Relations entre intelligence et religiosité
Dans le même genre de recherche une équipe de chercheurs anglo-saxons a fait une étude afin de tenter un rapprochement entre la tendance au mysticisme et aux visions et les traumatismes vécus dans l'enfance. Cette étude montre que les événements difficiles, vécus durant l'enfance, ont une influence sur la fréquence des visions mystiques. L'enquête en question (Thalbourne, MA.-Houran, J.-Crasley, E.E. - childhood trauma as a possible antecedent of tansliminality - Psychological Reports, 93.3 - pp 687-694 - 2003) révèle un lien entre une tendance aux visions ou expériences surnaturelles et une tendance à des troubles mentaux :lien à comprendre comme un système de protection contre les trauma extérieurs.Saphir a écrit:
Trois interprétations possibles sont discutées:
• Les personnes plus intelligentes seraient moins susceptibles d'être conformistes, et ainsi plus susceptibles de résister aux dogmes religieux.
• Elles auraient tendance à adopter un style de pensée analytique (par opposition à intuitif), lequel a été lié dans des études précédentes à une diminution des croyances religieuses.
• Plusieurs fonctions de la religiosité, incluant le contrôle compensatoire, l'autorégulation, l'auto-amélioration, l'attachement sécure, sont également conférées par l'intelligence. Les gens intelligents pourraient ainsi avoir moins besoin de croyances et de pratiques religieuses.[/i]
Ce qui est intéressant par rapport à l'étude citée par Saphir, c'est que lorsque la mise en branle du système de pensée analytique n'est pas/plus possible en raison de la présence de traumatismes extérieurs insupportables pour l'individu, un système de défense contre la maladie se met en route pour aider les personnes, via les expériences spirituelles, à traverser les moments difficiles auxquelles elles sont soumises.
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Re: Relations entre intelligence et religiosité
On rêve, là ? Ils n'ont jamais étudié ni Freud, ni Jung, ni Szondi, ni Bergeret, ne sachant rien de la formation des névroses et psychoses ? Un mode de pensée ou une prédominance de mode analytique / logico-mathématique ,ou intuitif ou artistique ou verbal est un donné, relève de la structure génétique (même s'il peut être amélioré par le biographique), cela n'a rien à voir avec des traumatismes (qui relèvent du vécu) qui viendraient l'enrayer ; rien de tel dans la littérature psychiatrique / psychanalytique. En réalité, on ne sait pas pourquoi les gens croient ce qu'ils croient ; il y a quelques pistes chez Szondi, mais on est plus proche de réflexions nosologiques que proprement étiologiques.Ce qui est intéressant par rapport à l'étude citée par Saphir, c'est que lorsque la mise en branle du système de pensée analytique n'est pas/plus possible en raison de la présence de traumatismes extérieurs insupportables pour l'individu, un système de défense contre la maladie se met en route pour aider les personnes, via les expériences spirituelles, à traverser les moments difficiles auxquelles elles sont soumises
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Relations entre intelligence et religiosité
Ben voyons...mikael a écrit:On rêve, là ? Ils n'ont jamais étudié ni Freud, ni Jung, ni Szondi, ni Bergeret, ne sachant rien de la formation des névroses et psychoses ?
Quel rapport avec Thalbourne, MA.-Houran, J.-Crasley, E.E. - childhood trauma as a possible antecedent of tansliminality - Psychological Reports, 93.3 - pp 687-694 - 2003 ?Un mode de pensée ou une prédominance de mode analytique / logico-mathématique ,ou intuitif ou artistique ou verbal est un donné, relève de la structure génétique (même s'il peut être amélioré par le biographique), cela n'a rien à voir avec des traumatismes (qui relèvent du vécu) qui viendraient l'enrayer
Dans celle que tu connais peut-être... Mais tu ne connais probablement pas tout et particulièrement pas les études faites sur la transliminalité.rien de tel dans la littérature psychiatrique / psychanalytique.
Quel rapport avec le fait que les résultats de l'étude mettent en évidence un lien entre les traumatismes de l'enfance et la tendance de l'individu au mysticisme ?En réalité, on ne sait pas pourquoi les gens croient ce qu'ils croient
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Re: Relations entre intelligence et religiosité
Ce qui est connu depuis longtemps, c'est une certaine tendance de l'individu ayant vécu un stade oral freudien traumatisant à se réfugier plus tard dans ce qu'on appelle en gros l'ésotérisme ou la magie. On ne peut en dire plus. Le mysticisme, ce n'est pas cela, ou bien on entend par là une forme très dégradée de ce haut degré de spiritualité.
Là encore, on entend des gens dont le vocabulaire montre qu'ils n'ont pas une connaissance suffisante des concepts qu'ils croient manier : spiritualité, magie, religiosité, sentiment océanique, croyances magiques, croyances religieuses. La lecture de Jung serait à cet égard très profitable. Et commencer par "Le sacré" de Rudolf Otto.
La littérature psychiatrique et psychanalytique, je la connais, et même assez bien ; les problèmes psychiatriques de certains membres de ma famille m'y ont conduit de bonne heure. L'allemand m'a permis d'étudier beaucoup de gens — et de les lire dans l'original, ce qui est un grand avantage.
L'opposition : intelligence logico-mathématique # intuitive est très visible dans le catholicisme, l'aspect intuitif - mystique ayant été supplanté par le thomisme et néo-thomisme au début du XXè siècle.
Là encore, on entend des gens dont le vocabulaire montre qu'ils n'ont pas une connaissance suffisante des concepts qu'ils croient manier : spiritualité, magie, religiosité, sentiment océanique, croyances magiques, croyances religieuses. La lecture de Jung serait à cet égard très profitable. Et commencer par "Le sacré" de Rudolf Otto.
La littérature psychiatrique et psychanalytique, je la connais, et même assez bien ; les problèmes psychiatriques de certains membres de ma famille m'y ont conduit de bonne heure. L'allemand m'a permis d'étudier beaucoup de gens — et de les lire dans l'original, ce qui est un grand avantage.
L'opposition : intelligence logico-mathématique # intuitive est très visible dans le catholicisme, l'aspect intuitif - mystique ayant été supplanté par le thomisme et néo-thomisme au début du XXè siècle.
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 27/09/2012
Re: Relations entre intelligence et religiosité
Ne mélange pas tout, il n'est pas question de définir le mysticisme. Il est question de l'hallucination mystique dans cette recherche. Et Freud n'a d'ailleurs jamais prétendu autre chose puisqu'il a bel et bien mis en évidence que, par exemple, les hallucinations auditives du schizophrène sont une tentative de guérison "qui entend ramener l'investissement libidinal aux représentations d'objet" (Passage cité et expliqué ici).
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Re: Relations entre intelligence et religiosité
voir a écrit:http://replay.publicsenat.fr/vod/bibliotheque-medicis/saillant/-carpentier/-klein/-charlet/218439
On discute, on discute et on ne peut que mettre à plat ce qu'on sait, sans extrapoler .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 23/08/2009
Re: Relations entre intelligence et religiosité
Cela sert au moins à apprendre à ceux qui ne savent pas ce qu'on sait
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Re: Relations entre intelligence et religiosité
Avant qu'il parte en cacahouette alors !!mikael a écrit:La lecture de Jung serait à cet égard très profitable.
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- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Re: Relations entre intelligence et religiosité
L'intelligence est un outil lié "synergiquement" à l'intuition et donne les moyens à l'homme de vivre suivant sa conscience, son état d'esprit, son vécu et non de sa religiosité.
La religiosité n'affecte pas l'intelligence. Elle affecte la personne qui se sert de son intelligence pour diminuer ou augmenter sa religiosité selon son vécu, son expérience et les mœurs du temps ou la pression sociale du temps.
Il y a l'intelligence de Machiavel, de Galilée, de René Descartes, de Blaise Pascal, de Jean Vanier.
Cinq personnes avec une intelligence remarquable ayant vécu à des époques différentes et une religiosité différente.
L'article de ces messieurs est très biaisé. Faites l’échantillonnage des personnes au Brésil, en Afrique ou aux Etat-Unies et les résultats seront complètement différents.
La religiosité n'affecte pas l'intelligence. Elle affecte la personne qui se sert de son intelligence pour diminuer ou augmenter sa religiosité selon son vécu, son expérience et les mœurs du temps ou la pression sociale du temps.
Il y a l'intelligence de Machiavel, de Galilée, de René Descartes, de Blaise Pascal, de Jean Vanier.
Cinq personnes avec une intelligence remarquable ayant vécu à des époques différentes et une religiosité différente.
L'article de ces messieurs est très biaisé. Faites l’échantillonnage des personnes au Brésil, en Afrique ou aux Etat-Unies et les résultats seront complètement différents.
Nailsmith- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Date d'inscription : 06/01/2011
Re: Relations entre intelligence et religiosité
Je suis tout à fait de ton avis ; C.G. Jung ne dit pas autre chose en parlant des quatre fonctions psychiques : la pensée, l'intuition, la sensation, le sentiment. Merci !Nailsmith a écrit:L'intelligence est un outil lié "synergiquement" à l'intuition et donne les moyens à l'homme de vivre suivant sa conscience, son état d'esprit, son vécu et non de sa religiosité.
La religiosité n'affecte pas l'intelligence. Elle affecte la personne qui se sert de son intelligence pour diminuer ou augmenter sa religiosité selon son vécu, son expérience et les mœurs du temps ou la pression sociale du temps.
Il y a l'intelligence de Machiavel, de Galilée, de René Descartes, de Blaise Pascal, de Jean Vanier.
Cinq personnes avec une intelligence remarquable ayant vécu à des époques différentes et une religiosité différente.
L'article de ces messieurs est très biaisé. Faites l’échantillonnage des personnes au Brésil, en Afrique ou aux Etat-Unis et les résultats seront complètement différents.
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 27/09/2012
Re: Relations entre intelligence et religiosité
L'intelligence est pour moi l'aptitude à trouver des solutions adéquates et/ou des situations nouvelles quitte à modifier sa conduite conformément aux circonstances.
Faire fonctionner sa mémoire, ses perceptions, ses émotions, ses passions, son jugement et sa raison ou en un mot son intellection.
Faire fonctionner sa mémoire, ses perceptions, ses émotions, ses passions, son jugement et sa raison ou en un mot son intellection.
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- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Re: Relations entre intelligence et religiosité
Je reprends la traduction que Saphir donne de l'article :Nailsmith a écrit:La religiosité n'affecte pas l'intelligence. Elle affecte la personne qui se sert de son intelligence pour diminuer ou augmenter sa religiosité selon son vécu, son expérience et les mœurs du temps ou la pression sociale du temps.(...)L'article de ces messieurs est très biaisé. Faites l’échantillonnage des personnes au Brésil, en Afrique ou aux Etat-Unies et les résultats seront complètement différents.
"Le chercheur en psychologie Miron Zuckerman de l'Université de Rochester et ses collègues ont réalisé une méta-analyse de 63 études sur le sujet. 53 études sur 63 montraient un lien négatif entre intelligence et religiosité.
La définition de l'intelligence adoptée dans cette analyse était celle-ci : "capacité de raisonner, planifier, résoudre des problèmes, penser de façon abstraite, comprendre des idées complexes, apprendre rapidement, et apprendre de l'expérience".
Le lien négatif entre religiosité et intelligence était plus marqué chez les étudiants à partir du niveau collégial et la population générale que chez les participants plus jeunes. Il était aussi plus marqué pour les croyances religieuses que pour les comportements religieux.
Trois interprétations possibles sont discutées:
• Les personnes plus intelligentes seraient moins susceptibles d'être conformistes, et ainsi plus susceptibles de résister aux dogmes religieux.
• Elles auraient tendance à adopter un style de pensée analytique (par opposition à intuitif), lequel a été lié dans des études précédentes à une diminution des croyances religieuses.
• Plusieurs fonctions de la religiosité, incluant le contrôle compensatoire, l'autorégulation, l'auto-amélioration, l'attachement sécure, sont également conférées par l'intelligence. Les gens intelligents pourraient ainsi avoir moins besoin de croyances et de pratiques religieuses."
Il est question d'un lien négatif entre intelligence et religiosité. Les chercheurs ne prétendent nulle part, sauf erreur ou omission de ma part que la religiosité affecte l'intelligence, ce qui se traduirait par "la religiosité rend bête". Le constat serait plutôt que les personnes qui ne sont pas capables de raisonner etc sont plus disposés à la religiosité que les autres.
Il s'agit d'autre part non pas d'une étude faite sur un échantillonnage de 63 personnes mais d'une méta-analyse de 63 études !
Il me semble donc que ce soit ta lecture de l'article qui soit biaisée ...
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Re: Relations entre intelligence et religiosité
@Bulle
"Le constat serait plutôt que les personnes qui ne sont pas capables de raisonner etc sont plus disposés à la religiosité que les autres."
C'est pas mieux.
La religiosité est liée aux sentiments. Le raisonnement est lié à l'intelligence tel que définit dans l'étude.
Trop de gras ou de sucre dans l'organise est néfaste pour la santé. Trop de raisonnement ou de religiosité est néfaste au comportement humain.
Vous avez enlevé une partie de mon texte. Je me fie surtout à l'histoire de gens qui ont vécu pour me faire une idée sur les relations religio-intellectuelles et non sur une étude où l'ont ne connaît pas l'historique de chaque personne étudié
"Le constat serait plutôt que les personnes qui ne sont pas capables de raisonner etc sont plus disposés à la religiosité que les autres."
C'est pas mieux.
La religiosité est liée aux sentiments. Le raisonnement est lié à l'intelligence tel que définit dans l'étude.
Trop de gras ou de sucre dans l'organise est néfaste pour la santé. Trop de raisonnement ou de religiosité est néfaste au comportement humain.
Vous avez enlevé une partie de mon texte. Je me fie surtout à l'histoire de gens qui ont vécu pour me faire une idée sur les relations religio-intellectuelles et non sur une étude où l'ont ne connaît pas l'historique de chaque personne étudié
Nailsmith- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Date d'inscription : 06/01/2011
Re: Relations entre intelligence et religiosité
C'est tout de même mieux de ne pas biaiser le constat
Et je ne vois pas d'ailleurs pas ce qu'il y a de choquant : "heureux les simples en esprit" ce n'est pas chrétien ?
Et je ne vois pas d'ailleurs pas ce qu'il y a de choquant : "heureux les simples en esprit" ce n'est pas chrétien ?
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Re: Relations entre intelligence et religiosité
À ce que je sache je n'ai jamais vu cette citation dans les évangiles.
Tout ce que je connais c'est cela:
"Heureux les pauvres de cœur : le Royaume des cieux est à eux !
Heureux les doux : ils obtiendront la terre promise !
Heureux ceux qui pleurent : ils seront consolés !
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice : ils seront rassasiés !
Heureux les miséricordieux : ils obtiendront miséricorde !
Heureux les cœurs purs : ils verront Dieu !
Heureux les artisans de paix : ils seront appelés fils de Dieu !
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice : le Royaume des cieux est à eux !
Ce fil rejoint un peu ce que j'ai déjà ecrit dans un autre fil. Je crois c'est "Peut t'on être rationnel, logique et croyant"
Les acquis d'un raisonnement logique sont souvent différents d'une logique de raisonnement. Le premier asservit la logique par le raisonnement. L'autre par sa logique peut faire changer la façon de raisonner et acquérir un autre niveau de connaissance. Le premier peut amener au mépris. L'autre à la compréhension sur la façon de raisonner.
Nailsmith- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Relations entre intelligence et religiosité
Matthieu 5, 3 : Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux ! (Traduction: Nouvelle Bible Segond)
Que Chouraqui traduit littéralement par:
En marche, les humiliés du souffle ! Oui, le royaume des ciels est à eux !
La traduction : "Heureux les pauvres de cœur" ne convient pas car le mot grec "πνεῦμα" "pneuma" signifie vent, souffle, esprit mais pas cœur.
L'adjectif grec "πτωχός" "ptóchos" au pluriel signifie pauvres, indigents, spirituellement pauvres, que ce soit dans un sens positif (humbles), ou dans un sens négatif.
Que Chouraqui traduit littéralement par:
En marche, les humiliés du souffle ! Oui, le royaume des ciels est à eux !
La traduction : "Heureux les pauvres de cœur" ne convient pas car le mot grec "πνεῦμα" "pneuma" signifie vent, souffle, esprit mais pas cœur.
L'adjectif grec "πτωχός" "ptóchos" au pluriel signifie pauvres, indigents, spirituellement pauvres, que ce soit dans un sens positif (humbles), ou dans un sens négatif.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Relations entre intelligence et religiosité
D'autant que durant des siècles nos ancêtres croyaient que le siège de l'âme était le coeur...
Mais il n'empêche, et c'était l'objet de ma remarque qu'il est faux de dire que l'article prétend qu'être religieux rend idiot ou encore qu'il est question d'un maigre échantillonnage de 63 personnes...
"53 études sur 63 montraient un lien négatif entre intelligence et religiosité." précise l'article qui donne clairement les 63 études qui ont permis d'obtenir cette indication.
Pourquoi les chercheurs devraient-ils se taire ?
Mais il n'empêche, et c'était l'objet de ma remarque qu'il est faux de dire que l'article prétend qu'être religieux rend idiot ou encore qu'il est question d'un maigre échantillonnage de 63 personnes...
"53 études sur 63 montraient un lien négatif entre intelligence et religiosité." précise l'article qui donne clairement les 63 études qui ont permis d'obtenir cette indication.
Pourquoi les chercheurs devraient-ils se taire ?
C'est curieux cette réflexion pour une religion qui vante l'essentialité de la richesse des coeurs ... Cette traduction aurait du t'interpeller. Manque de capacité à raisonner ?Nailsmith a écrit:À ce que je sache je n'ai jamais vu cette citation dans les évangiles.
Tout ce que je connais c'est cela:
"Heureux les pauvres de cœur : le Royaume des cieux est à eux !
- Spoiler:
- (j'déconneuuuuu... )
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