La femme dans la Bible

Bénédicte a écrit:Ekmakoudi, tu dis

dis moi pourquoi vous etes contre la polygamie?

Et la tienne d'explication quelle est-t-elle ?

une question par question mais ce n'est pas grave
La polygamie en islam résout plusieurs problèmes comme
-la prostitution
-les infidélités conjugales,
-Pour contrer l’adultère –
l’islam autorise un homme à épouser plus d’une femme et reconnaît pleinement le droit légal des deux parties.
Le nombre de femmes dans le monde surpasse le nombre d’hommes. L’excédent est dû à ce que :
-les hommes sont plus nombreux à mourir durant les guerres ,
-les femmes vivent plus longtemps que les hommes. [1]
-La montée de l’homosexualité aggrave encore plus le problème.
Ainsi, pour des personnes responsables, la polygamie est la seule solution pour sortir de cette situation peu enviable.

Footnotes:
[1] Selon le Center for Health Statistics (centre des statistiques sur la santé), l’espérance de vie des femmes, aux États-Unis, est de 77,9 ans, tandis que celle des hommes est de 70,3 ans.

[quote="elmakoudi"]

Bénédicte a écrit:mais benedicte c'est la realité de la bible que vous defendiez tant

Une question, Elmakoudi. QUI défend la Bible, ici ? QUI la présente comme un livre qu'il faut prendre à la lettre ? QUI prétend que tout ce qui y est relaté est un modèle à suivre. QUI se base dessus pour édicter les lois d'un pays ?


PERSONNE ! Même pas les chrétiens, même pas les juifs, à part quelques fous radicaux, mais ils sont extrêmement rares.
Certains en prennent quelques extraits, et pas ceux que tu as sélectionné, et c'est tout.

Tandis que le Coran, qui est tout aussi contradictoire, illogique, confus, anachronique, violent et intolérant, VOUS le prenez à la lettre, vous l'adorez et le vénérez, l'instaurez en loi, même pour les non musulmans...

elmakoudi, mais qui donc se réfère encore à la Bible, à part les porteurs de papillottes sous des chapeaux noirs ?

la réponse est simple bernard. Pour ce genre de versets de la Bible, c'est les musulmans.

Emprisonnés par le dogme du coran incréé qui leur fait croire que Dieu est l'auteur immédiat du Coran (même si tout indique que le Coran est plutôt l'oeuvre d'un clan, en l'occurence les Banu Umiya, qui ont gangné la guerre contre les Banou Hicham ), greffés jusqu'a l'os dans l'imitation servile d'un homme qui a vécu au milieu du 7e siècle, les musulmans ne peuvent justifier la morale archaïque du coran et de la sunnah (tradition de leur prophéte) qu'ils traînent derrière eux comme un boulet qu'en citant les versets de l'AT

c'est une façon de se tranquilliser dans leur malheur d'être textolâtres quand on est musulman.

Mon cher bernard, avec des musulmans comme elmakoudi, tu te retrouveras inévitablement en train de te balader dans les rues de médine au milieu du 7e siècle, tu dois obligatoirement reculer dans le temps pour trouver un terrain d'entente avec lui.

elmakoudi dit :

La femme est la propriété de l'homme selon la Bible
Paul dit que la femme a été crée à cause de l'homme, pour lui :
1 Corinthiens 11:9
et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.

Vous ne prenez que ce qui vous arrange. Si Paul le dit comme cela, cela est la façon de Paul de s’adresser à qui c’est le diapason de l’entendre ainsi. Cependant sa porte reste ouverte lorsqu’il rajoute :

11. Toutefois, dans le Seigneur, la femme n’est point sans l’homme, ni l’homme sans la femme.
12. Car, de même que la femme a été tirée de l’homme, de même l’homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
Ceci permet de ne pas confondre "appartenance" et "propriété" au sens attribué aux biens matériels.

Attention si l’on veut traiter de la Bible, il faut ne pas perdre de vue l’idée, sans quoi la référence horizontale à la traduction littérale mène à la lettre athée ou aux dérives fanatiques.

Ca doit être dur de vivre avec quatre femmes en assurant un service équitable ! Chacune son tour ! Dans le Nouvel Obs. de la semaine passée, article sur le célèbre Lies Hebbadj, de Nantes . Nina, sa dernière concubine, femme devant Allah, une bretonne de 18 ans tout juste convertie à l' Islam, se plaint , au bout de quelques mois, d' être moins " honorée " que les trois autres . Ses rivales voudraient sa répudiation . Problème, elle est enceinte ( pas de temps perdu, rentabilité maximum pour toucher les allocs - 87000 euros sur trois ans ! - ) .
L' amour se fait moins romantique...Nina se plaint de viols ; ses rivales réfutent ces accusations et défendent leur mâle :
" Lies ne pouvait pas avoir envie d' elle puisqu' elle était moche et
qu' elle avait de grosses fesses! ", disaient- elles .
Le Coran a-t-il prévu que les quatre femmes du mec aient un coefficient de beauté et d' attractivité a peu près équivalent ? Entre
la Pauline Carton et la Brigitte Bardot de ma jeunesse, j' avoue que
j' aurais été bien injuste...

Quand on parle d'un projet de société aujourd'hui, je me demande comment l'on peut encore parler de St Paul.

Ce non sens n'existe que quand on discute avec les musulmans, c'est toujours les musulmans qui nous entraînent dans ce non sens

St paul dit par exemple que la femme doit se couvrire la tête. Si vous allez le dimanche dans les eglises vous verrez que les chrétienne s'en contre fiche de ce que dit St Paul sur ce point. La chrétienne non seulement n'est pas obligé de porter un uniforme pour aller prier, mais elle prie a coté de son époux, il n 'y a pas de séparation de sexes dans les églises

Vous allez dans les mosquée, c'est toujours comme au milieu du 7e siècle, séparation des sexe obligatoire et la femme est dans l'obligation de porter l"uniforme pour prier

Moi je me demande quand sortira des musulmans d'europe un Kafka, un Chagall ou un Spinoza. Si c'est pour nous produire des fondamentalistes religieux, pour l'amour du ciel, qu'ils aillent se voir ailleurs parce que des fondamentalistes religieux on en a eut au tractopelle au moyen âge, pas la peine de nous proposer de nouveaux

YOD a écrit:Quand on parle d'un projet de société aujourd'hui, je me demande comment l'on peut encore parler de St Paul.

Ce non sens n'existe que quand on discute avec les musulmans, c'est toujours les musulmans qui nous entraînent dans ce non sens

Si je ne me trompe, St Paul est bien un produit de la chrétienté ; je ne pense pas que tu sois plus chrétien que lui. Sinon, explique nous !
D'ailleurs, ce serait bien que tu nous éclaires sur la nature de ta foi... que l'on sache les fondements de ta croyance, les tenants, les aboutissants, les références... on a parfois des difficultés pour te situer.

YOD a écrit:St paul dit par exemple que la femme doit se couvrire la tête. Si vous allez le dimanche dans les eglises vous verrez que les chrétienne s'en contre fiche de ce que dit St Paul sur ce point. La chrétienne non seulement n'est pas obligé de porter un uniforme pour aller prier, mais elle prie a coté de son époux, il n 'y a pas de séparation de sexes dans les églises.

Le problème n'est pas aussi simple que tu le laisses penser.
La séparation des sexes pourrait s'expliquer autrement. L'être humain n'est pas une entité en plastique dépourvue de sentiment ou d'instinct. Entre la femme et l'homme, il existe des dispositions naturelles qui font que l'un peut être attiré par l'autre au point de le déconcentrer même dans sa prière. Pour éviter ce genre de situation, il serait bien de prendre des mesures préventives ; et le fait de séparer les sexes, ou la sobriété dans l'habillement pourrait être compréhensible en toute logique.

YOD a écrit:Vous allez dans les mosquée, c'est toujours comme au milieu du 7e siècle, séparation des sexe obligatoire et la femme est dans l'obligation de porter l"uniforme pour prier

Cela ne veut pas dire que les chrétiens qui n'adhèrent pas à l'enseignement de St Paul auraient plus de liberté que les musulmans. C'est juste une question de convenance religieuse. On peut même dire que la vision des musulmans est beaucoup plus avancée, car prenant en considération toutes les dispositions naturelles de l'espèce humaine.

Que l'on soit au septième ou au millième siècle, il existe des réalités qui ne changent pas.

YOD a écrit:Moi je me demande quand sortira des musulmans d'europe un Kafka, un Chagall ou un Spinoza. Si c'est pour nous produire des fondamentalistes religieux, pour l'amour du ciel, qu'ils aillent se voir ailleurs parce que des fondamentalistes religieux on en a eut au tractopelle au moyen âge, pas la peine de nous proposer de nouveaux

Alors, ils ne seraient plus musulmans.
Tu leur demande de renoncer à leur authenticité tout en étant authentique, vois tu ce que tu dis ?
Kafka, Chagall ou Spinoza sont ce qu'ils sont, et ils ne sont pas les modèles des musulmans.

St Paul est bien un produit de la chrétienté

Oui c'est un produit de la chrétienneté, mais c'est un produit du début de notre ère, il n y a pas de sunnah de ST Paul

En matière de société ou de gestion de la cité, St Paul n'a aucune influence aujourd'hui.

D'ailleurs, ce serait bien que tu nous éclaires sur la nature de ta foi...

Je suis tout ce qu'il y a de chrétien, il est très facile de me situer…sauf pour ceux qui ont une vision fondamentaliste de la religion, cela va de soi

il existe des dispositions naturelles qui font que l'un peut être attiré par l'autre au point de le déconcentrer même dans sa prière. Pour éviter ce genre de situation, il serait bien de prendre des mesures préventives ; et le fait de séparer les sexes, ou la sobriété dans l'habillement pourrait être compréhensible en toute logique.

Ah oui ! parce que vous pensez au Q même quand vous êtes en prière ? celui qui n'est pas capable de ne pas penser au Q quand il est en prière, n'a qu'a s'abstenir de prier, ou alors qu'il prie chez lui. Mais voir des rangées serrée constitué exclusivement d'hommes, les voir même parfois sur les trottoirs, sera toujours considéré par les nom musulman comme du fondamentalisme pur et dur

Kafka, Chagall ou Spinoza sont ce qu'ils sont, et ils ne sont pas les modèles des musulmans

Qui te parle de model ? Je dis tout simplement aux musulmans qui ont choisi de vivre en occident de faire un effort et de nous produire des sommités dans des domaines qui ne gravitent pas autour de la religion. On a de plus en plus l'impression que les musulmans en europe ne se préoccupent que de leur religion

YOD a écrit:Je suis tout ce qu'il y a de chrétien, il est très facile de me situer…sauf pour ceux qui ont une vision fondamentaliste de la religion, cela va de soi

Effectivement tu es chrétien, mais que représente la bible pour toi ? Que représentent les évangiles ?

YOD a écrit:

il existe des dispositions naturelles qui font que l'un peut être attiré par l'autre au point de le déconcentrer même dans sa prière. Pour éviter ce genre de situation, il serait bien de prendre des mesures préventives ; et le fait de séparer les sexes, ou la sobriété dans l'habillement pourrait être compréhensible en toute logique.

Ah oui ! parce que vous pensez au Q même quand vous êtes en prière ? celui qui n'est pas capable de ne pas penser au Q quand il est en prière, n'a qu'a s'abstenir de prier, ou alors qu'il prie chez lui. Mais voir des rangées serrée constitué exclusivement d'hommes, les voir même parfois sur les trottoirs, sera toujours considéré par les nom musulman comme du fondamentalisme pur et dur

Le fait de penser au Q peut être une faiblesse pour certains. Puisque dans une communauté, les gens n'ont pas le même degré de spiritualité, il ne faut pas établir des règles qui excluraient les plus faibles. Et le fait que la tentation homme femme puisse exister dans l'enceinte même d'un lieu de culte, ne veut pas dire que ceux qui en sont victimes devraient s'abstenir de prier... Nul ne peut contrôler ses pensées.

YOD a écrit:

Kafka, Chagall ou Spinoza sont ce qu'ils sont, et ils ne sont pas les modèles des musulmans

Qui te parle de model ? Je dis tout simplement aux musulmans qui ont choisi de vivre en occident de faire un effort et de nous produire des sommités dans des domaines qui ne gravitent pas autour de la religion. On a de plus en plus l'impression que les musulmans en europe ne se préoccupent que de leur religion

Si les droits des musulmans sont constamment menacés en occident, il est tout à fait normal qu'ils se préoccupent davantage de leur religion.
Sinon, je ne pense même pas que ce que tu dis soit vrai. Les musulmans évoluent dans tous les secteurs d'activité... primaire secondaire et tertiaire. Il sont dans la recherche, les universités, et exercent leurs métiers sans tambour ni trompette.

Moustarchid a écrit:
D'ailleurs, ce serait bien que tu nous éclaires sur la nature de ta foi... que l'on sache les fondements de ta croyance, les tenants, les aboutissants, les références... on a parfois des difficultés pour te situer.

Vouloir cerner l'autre, le situer, c'est un méthode de chasse, de traque du gibier, c'est notre vieille nature prédateur qui s'exprime ainsi.

Ce que tu dit n'est pas une question de foi (qui ne regarde que chacun) mais de loi (censée concerner tout le monde).
Quand la loi devient la référence, tous ceux qui ne s'y conforme pas sont jugés au regard de cette loi.
Ceux pour qui il n'y a pas d'autres foi que la loi, sont les gardiens du temple mais pas de la foi.

Le fait de penser au Q peut être une faiblesse pour certains. Puisque dans une communauté, les gens n'ont pas le même degré de spiritualité, il ne faut pas établir des règles qui excluraient les plus faibles. Et le fait que la tentation homme femme puisse exister dans l'enceinte même d'un lieu de culte, ne veut pas dire que ceux qui en sont victimes devraient s'abstenir de prier... Nul ne peut contrôler ses pensées

Oui bien sûr on s'arrange comme on peut pour justifier la séparation des sexes. Les plus faibles on devrait aussi leur interdir les écoles et les universités mixtes, on ne sait jamais, on devrait leur interdir de s'asseoir a coté d'une femme dans le métro, ou au travail leur interdir d'être dans le même bureau d'une collègue

Mais ceci dit, en réfléchissant un peu, la prière musulmane qui a un moment donné fait que inévitablement les postérieures sont présentés a celui qui est derrière, c'est effectivement un problème, pas uniquement quand il y a une femme devant , mais aussi quand certains hommes préfèrent les postérieurs des hommes, sauf bien entendu si les mosquées sont équipées d'une sorte de détecteur qui détecte ceux qui préfèrent les postérieurs des hommes et les éjecte avant qu'ils ne rentrent dans une mosquée ou dire comme ahmadinajed que les hommosexuel n'existent pas dans les pays musulmans

elmakoudi a écrit:

Ladysan a écrit:

Polygamie
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est ce que tu est mariée lady et je m'excuse pour cette question et tu peux ne pas me repondre

Oui, je suis mariée depuis 43 ans (avec le même homme).

[b]mostacheracid à écrit

te]]Si les droits des musulmans sont constamment menacés en occident, il est tout à fait normal qu'ils se préoccupent davantage de leur religion.
SI...quels sont les droits dont les musulmans sont privé?
Sinon, je ne pense même pas que ce que tu dis soit vrai. Les musulmans évoluent dans tous les secteurs d'activité... primaire secondaire et tertiaire. Il sont dans la recherche, les universités, et exercent leurs métiers sans tambour ni trompette.

connais tu le classement des université des pays arabes?
quelles publications les chercheurs musulmans ont ils faits?
quelles sont les decouvertes faites par les musulman depuis 100 ans?

les savants musulmans passent leur vie a décortiquer le coran...
quelle progrès pour l'humanité!!!!

Incompréhensible cette fossilisation de l' Islam ! Pas étonnant qu' on nous renvoie au temps d' Abraham ! Ce serait comique si ce n' était tragique !

elmakoudi a écrit:

Ladysan a écrit:
C'est d'ailleurs pour cette raison qu'ils recherchent des femmes vertueuses, très jeunes et pas intelligentes car en général, ces femmes n' ont aucune expérience en matière de sexualité, et ne sont pas assez intelligente pour s'en rendre compte.

la fraicheur lady

Et quand elles ne sont plus fraîches? Vous les jettez à la poubelle, ou elle deviennent vos servantes ?
Quand je me suis mariée, je n'avais pas encore 17 ans. J'étais pure Physiquement et psychologiquement. Aujourd'hui, a presque 60 ans, mon mari me témoigne encore beaucoup de respect. Il ne regrette pas ma fraîcheur passée, il préfère la femme que je suis devenue. A son âge, il n'oserait jamais "dévergonder" une jeune fille pure fraîche et naîve. (Même quand j'ai la migraine) Chez vous, sauf exeption, ces sentiments semblent ne pas exister. Il n'est pas rare, que de très jeunes femmes se retrouvent mariées à de vieux chnooks de 66 ans (pardon pour les membre d'un âge respectables de ce forum) qu'ils "achètent en leur procurant une généreuse dot. Ou est l'amour dans tout cela?

il y a la revanche des "femmes cougar", en Europe ! Mon fils désespère de trouver une femme s'intéressant à sa cinquantaine !

casimir a écrit:

Moustarchid a écrit:D'ailleurs, ce serait bien que tu nous éclaires sur la nature de ta foi... que l'on sache les fondements de ta croyance, les tenants, les aboutissants, les références... on a parfois des difficultés pour te situer.

Vouloir cerner l'autre, le situer, c'est un méthode de chasse, de traque du gibier, c'est notre vieille nature prédateur qui s'exprime ainsi.

Non, c'est juste pour connaître son état d'esprit afin de mieux communiquer avec lui. Tu es allé trop loin en parlant de gibier et de prédateur.

Ce sujet parle de la femme dans la bible, j'aimerais bien qu'il me dise ce qu'il pense de la bible.

tu réponds jamais a mes question rachid...
combien de prix nobel décrochés par des musulmans?
pas de la paix mais en sciences?

Moustarchid a écrit:
Non, c'est juste pour connaître son état d'esprit afin de mieux communiquer avec lui. Tu es allé trop loin en parlant de gibier et de prédateur.

Mais n'est ce pas en communiquant qu'on connaît ?
Connaître pour communiquer c'est plutôt la bible du marketing.

Athéesohait, je ne suis pas trop intéressé par les prix nobel ou autres... c'est le jugement des hommes.

___

Casimir, on n'est pas en marketing.

___

Yod
Au lieu de répondre à ma question, tu préfères parler de Q. Eh Bien, cela nous apprend un peu plus de ton état d'esprit.

YOD a écrit:

Le fait de penser au Q peut être une faiblesse pour certains. Puisque dans une communauté, les gens n'ont pas le même degré de spiritualité, il ne faut pas établir des règles qui excluraient les plus faibles. Et le fait que la tentation homme femme puisse exister dans l'enceinte même d'un lieu de culte, ne veut pas dire que ceux qui en sont victimes devraient s'abstenir de prier... Nul ne peut contrôler ses pensées

Oui bien sûr on s'arrange comme on peut pour justifier la séparation des sexes. Les plus faibles on devrait aussi leur interdir les écoles et les universités mixtes, on ne sait jamais, on devrait leur interdir de s'asseoir a coté d'une femme dans le métro, ou au travail leur interdir d'être dans le même bureau d'une collègue

Pourquoi interdire ? La séparation suffit largement.

J'en vois bien des parents d'élèves laïcs, qui préféreraient inscrire leurs filles dans un lycée de jeunes filles au lieu d'une école mixte. Même dans un metro la prosmiscuité homme / femme n'est pas souhaitable, à mon avis.

Et puis, un lieu de culte n'est pas vraiment comparable à un lycée ou une autre place publique.

YOD a écrit:Mais ceci dit, en réfléchissant un peu, la prière musulmane qui a un moment donné fait que inévitablement les postérieures sont présentés a celui qui est derrière, c'est effectivement un problème, pas uniquement quand il y a une femme devant , mais aussi quand certains hommes préfèrent les postérieurs des hommes, sauf bien entendu si les mosquées sont équipées d'une sorte de détecteur qui détecte ceux qui préfèrent les postérieurs des hommes et les éjecte avant qu'ils ne rentrent dans une mosquée ou dire comme ahmadinajed que les hommosexuel n'existent pas dans les pays musulmans.

Tu penses au postérieur des hommes quand ils prient, alors que quelqu'un d'autre perçoit surtout cette humilité qui consiste à poser le front sur la terre quel que soit le statut social. Tout est question de métaphysique.

Ta métaphysique peut être différente de celle d'un autre au point que ce qui te paraît absolument ridicule, se trouve être d'une haute respectabilité pour un autre esprit.

Un homosexuel peut être considéré comme malade ; plutôt que de demander une certaine considération dans un lieu de culte, il gagnerait à contrôler ses pulsions et aller se faire soigner.

plus on sépare les hommes des femmes, moins ils sont aptes à se contrôler devant elles.

Ils sont tous les deux faits pour participer à la vie, la politique, l'éducation, ensembles.

Même les croyants savent qu'ils ont été créés pour être compagnons, pas pour être séparés, chacun dans son monde, et l'un au service de l'autre.

Et ils ont été créés NUS, donc sans vêtement. Si un éventuel Dieu créateur avait voulu que leurs organes sexuels soient cachés, il leur aurait fourni une fourrure épaisse, ou caché les organes entièrement à l'intérieur du corps.

La notion de pudeur a été inventé par l'homme qui considère la femme comme sa possession et veut empêcher les autres de la désirer. Un petit enfant n'a aucune pudeur.

moutardechid a écrit

Si les droits des musulmans sont constamment menacés en occident, il est tout à fait normal qu'ils se préoccupent davantage de leur religion.
Sinon, je ne pense même pas que ce que tu dis soit vrai. Les musulmans évoluent dans tous les secteurs d'activité... primaire secondaire et tertiaire. Il sont dans la recherche, les universités, et exercent leurs métiers sans tambour ni trompette.

surtout sans résultat....

tu affirmes mais tu ne donne jamais de source...et quand on te demande des preuves
tu glisses comme un pet sur une toile cirée
tu n'es pas crédible rachid...tu vis dans ton monde illusoire et tu viens nous gonfler avec des propos sans queue ni tête...

Tu penses au postérieur des hommes quand ils prient, alors que quelqu'un d'autre perçoit surtout cette humilité qui consiste à poser le front sur la terre quel que soit le statut social.

Mais non mon vieux, tu inverses les rôles. Moi j'utilise ta logique quand tu me dis qu'il existe des faibles dans les mosquées qui peuvent penser au Q des femmes qui prient avec eux. Moi en utilisant ta logique je dis qu'un homme peut aussi penser aux Q des hommes qui s'exposent juste devant son nez lors des génuflexions, est-ce que tu me suis ?

Ta logiques ne tiens pas la route moustarchide, parce que les musulmans nous disent que les musulmanes doivent porter le voile pour ne pas séduire les hommes. Or les femmes dans la mosquée portent le voile et pourtant elles ne peuvent pas prier avec les hommes, comment tu expliques ça ? le voile ne joue plus plus son rôle de rendre la femme pudique lorsqu'il y a génuflexions ?

si tu réponds oui, il faut donc admettre que votre façon de prier est vulgaire

Un homosexuel peut être considéré comme malade ; plutôt que de demander une certaine considération dans un lieu de culte, il gagnerait à contrôler ses pulsions et aller se faire soigner.

Ah bon ! un homosexuel est malade ? de quelle maladie il est atteint, tu peux me le dire ?

il gagnerait à contrôler ses pulsions et aller se faire soigner.

idem pour les hommes qui ont besoin de couvrir les femmes d'une tente parce qu'ils sont incapables de maîtriser leur "pulsions".

Un conditionnement parfait...On comprend mieux à quoi servent les madrasas coraniques , une programmation sans les virus de l' athéisme, de la mécréance, ou simplement amputation de toute possibilité de raisonner par soi-même . Et pourquoi les filles n' ont pas besoin
d' instruction...
Et les homos...des malades ! C' est quand même plus moral d' enc...les petites filles...