Re: Christianisme et Trinité

par dan 26 Sam 28 Mai 2011 - 19:54

[quote]

Intégriste a écrit:
dan 26 a écrit:
c'est un produit sorti de l'imagination de certains, qui n'a aucune valeur historique , il s'agit là d'un concept théologique

On est d'accord sur le fond, quant à la trinité, mais pas sur le mots que tu emploies. Tu as un petit problème avec le mot exact.

Il s'agit bien d'un produit imaginé, mais justement il a une valeur historique

.

Il a une valeur historique par rapport à la date où le concept a été accepté par l'eglise au travers des conciles, mais il s'agit d'un element théologique sans fondement historique c'est ce qeu je voulas dire . Jc ok (pour ceux qui y croient ), le reste n'est que de la spéculation théologique, sans aucun fondement réaliste. . .

Il appartient à l'histoire de l'église. Il n'est pas enseigné par Jésus ou les apôtres, il a été rajouté au cours de l'histoire

.
C'est exactement ce que je te dis, aucune valeur historique en tant que tel .
Exemple le petit chaperon rouge peut etre daté dans le temps au travers de son auteur, mais ce n'est pas pour cela qu'il a existé réelement
Amicalement

par **libremax** Lun 30 Mai 2011 - 12:07

Coeur de Loi a écrit:"Personne ne connait le Père si ce n'est le fils." Jésus

Alors pourquoi fabriquer des mystères ?

MrSonge a écrit:On ne fabrique pas un mystère, on l'approfondit, dans le langage théologique.
Le mystère du Père, du Fils et du Saint-Esprit en une seule substance étant, par essence, fondamentalement incompréhensible, la théorie de la Trinité a été élaborée afin que les pauvres mortels que nous sommes puisses y voir un peu plus clair, même s'il est évident qu'aucune clarté humaine n'est assez lumineuse pour dissiper les ténèbres d'un mystère divin...

Mr songe a raison : Un mystère, en théologie, ce n'est pas "quelque chose qu'on ne peut pas comprendre" , c'est plutôt "quelque chose qu'on n'a jamais fini de comprendre".
Dieu, quelque soit la définition qu'on Lui donne, est un mystère, et Coeur de Loi cite la Bible qui ne dit rien d'autre : Personne ne Le connaît. C'est quoi, Dieu ? Il a créé le monde ? Mais comment ? Il faut Le prier ? Mais pourquoi ? Et pourquoi Il ne m'écoute pas, enfin semble-t-il, pas toujours ? Il est infini ? Comment est-ce possible ?

La Trinité ne crée pas un autre mystère : elle synthétise, d'une certaine manière, un mystère qui est bel et bien posé par la Bible : Il y a une proximité entre le Christ et Dieu qui n'est pas celle d'une créature au Créateur ; il y a une distinction entre Dieu et son Esprit qui les sépare ; il y a pourtant un Seul Dieu.

par keinlezard Lun 30 Mai 2011 - 12:11

Coeur de Loi a écrit:C'est pas avec un mystère qu'on explique un mystère.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C'est toi qui dis cela alors même que tu n'es pas fichu de répondre autrement aux question posées ?

ça me laisse sur le cul autant d'incohérence dans un même discour !

par _Coeur de Loi Lun 30 Mai 2011 - 13:07

On est tous d'accord, c'est bien une interprétation hypothétique d'une église !

Elle en prend la résponsabilité avec la conséquence du culte mariale.

Rien que le culte mariale devrait alerter les plus sourds et les moins sincères sur le problème de "la mère de Dieu".

C'est satanique, non ?

2 Corinthiens 11.14 :
Et rien d’étonnant, car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière.

par dan 26 Lun 30 Mai 2011 - 15:34

[quote]

libremax a écrit:
Coeur de Loi a écrit:"Personne ne connait le Père si ce n'est le fils." Jésus

Alors pourquoi fabriquer des mystères ?
MrSonge a écrit:On ne fabrique pas un mystère, on l'approfondit, dans le langage théologique.
Le mystère du Père, du Fils et du Saint-Esprit en une seule substance étant, par essence, fondamentalement incompréhensible, la théorie de la Trinité a été élaborée afin que les pauvres mortels que nous sommes puisses y voir un peu plus clair, même s'il est évident qu'aucune clarté humaine n'est assez lumineuse pour dissiper les ténèbres d'un mystère divin...

Mr songe a raison : Un mystère, en théologie, ce n'est pas "quelque chose qu'on ne peut pas comprendre" , c'est plutôt "quelque chose qu'on n'a jamais fini de comprendre".

Tres belle démonstration du langage abscons utilisé par les théologiens . C'est fabuleux cette façon , d'entortiller les phrases avec des mots creux, qui font croire à une science .Et ça marche .
Merci Libremax .
Amicalement

par dan 26 Lun 30 Mai 2011 - 15:39

libremax a écrit:
La Trinité ne crée pas un autre mystère : elle synthétise, d'une certaine manière, un mystère qui est bel et bien posé par la Bible : Il y a une proximité entre le Christ et Dieu qui n'est pas celle d'une créature au Créateur ; il y a une distinction entre Dieu et son Esprit qui les sépare ; il y a pourtant un Seul Dieu.

Là aussi bravo libremax , un vrai régal ces phrases, on en redemande .Dommage que cela ne veut rien dire .
Vous etes bon !!

Amicalement

par MrSonge Lun 30 Mai 2011 - 17:58

Rien que le culte mariale devrait alerter les plus sourds et les moins sincères sur le problème de "la mère de Dieu".

C'est satanique, non ?

«Gaude Maria Virgo, quae cunctas haereses sola intermisti.»
Pour les non-latinistes : «Réjouis-toi, Vierge Marie, c'est toi seule qui as détruit toutes les hérésies.»

La séduction de Marie, voilà une pensée théologique qui mériterait d'être réactualisée. L'ensorcellement de tous les occultismes du monde par les charmes de la Vierge. Satanique ? Absolument pas, évidemment. Summum de l'astuce théologique bien sûr. Quant Marie écrase un serpent du talon, autrement dit un démon, elle le fait tout naturellement, sans aucun effort, de même, elle piétine sans y penser à peu près toutes les hérésies chrétiennes, protestantisme compris (oui, à la base, c'est un mouvement hérétique). Il n'est donc pas étonnant que le culte martial soit considérés, par les hérétiques, comme satanique, puisque c'est la personne même de la Vierge qui les mets en péril ! Wink

par _Coeur de Loi Lun 30 Mai 2011 - 18:11

Tant que la Bible était en latin, personne ne pouvait voire la tromperie, maintenant on sait qui est Babylone la grande...

Révélation 17.5 :
Sur son front était écrit un nom, un mystère : Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.
17.6
Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.

par MrSonge Lun 30 Mai 2011 - 18:15

Ah oui mais... ça n'a aucun rapport avec la Vierge, ça. bravo

par bernard1933 Lun 30 Mai 2011 - 18:25

dan, je te rejoins. Que de metière grise dépensée pour essayer en vain d' expliquer une absurdité...Comme tous les dogmes d' ailleurs, du Jésus à manger et à boire et qui se multiplie plus vite qu'un virus au prononcé de la célèbre formule...à l' infaillibilité du grand Imam vaticanesque...

par MystikSheep Lun 30 Mai 2011 - 18:47

Ah oui mais... ça n'a aucun rapport avec la Vierge, ça.

par lofrg Lun 30 Mai 2011 - 19:02

dan, je te rejoins. Que de metière grise dépensée pour essayer en vain d' expliquer une absurdité...Comme tous les dogmes d' ailleurs, du Jésus à manger et à boire et qui se multiplie plus vite qu'un virus au prononcé de la célèbre formule...à l' infaillibilité du grand Imam vaticanesque...

L'étoile là bas, celle que tu n'atteindras jamais, n'est pas plus loin de toi que tu n'es loin d'elle...

J'ai une sainte horreur du point final... sainte? vous avez dit sainte?

par dan 26 Lun 30 Mai 2011 - 19:17

Coeur de Loi a écrit:Tant que la Bible était en latin, personne ne pouvait voire la tromperie, maintenant on sait qui est Babylone la grande...

Révélation 17.5 :
Sur son front était écrit un nom, un mystère : Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.
17.6
Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.

Certains y voient Rome au travers de Babylone!!! Où vois tu la vierge dans ces textes ?
Amicalement

par _Coeur de Loi Lun 30 Mai 2011 - 19:19

Je parlais de l'église catholique, vous savez bien, celle qui a instauré le culte mariale.

Vous croyez qu'il est venu d'où ?

Pas de la Bible en tout cas.

par MrSonge Lun 30 Mai 2011 - 19:28

Et qu'est-ce qui indique que ce culte soit satanique, déjà ?
Je veux dire, outre le fait qu'il vienne de l’Église Catholique, bien sûr...

par Opaline Lun 30 Mai 2011 - 19:57

Il faut toujours raconter la même chose
Le culte de la mère est un culte aussi vieux que l'homme !
Curieusement , il n'y a pas de représentation sur les peintures rupestres.
(mais je peux me tromper)
Le symbole maternel ne pouvait être absent de l'histoire de Jésus.
L'histoire de Marie restera pour nous , un mystère.
C'est pourquoi nous en avons fait un symbole.
Mais CDL a beaucoup de problèmes avec le sens symbolique,
Il prend tout au pied de la lettre.
Il n'est pas le seul, hélas !
Dans toutes ces religions d'hommes qui deviennent des outils de pouvoirs,
un symbole maternel humanise, non ?

par _Coeur de Loi Lun 30 Mai 2011 - 20:11

MrSonge a écrit:Et qu'est-ce qui indique que ce culte soit satanique, déjà ?
Je veux dire, outre le fait qu'il vienne de l’Église Catholique, bien sûr...

C'est un blasphème, cela suffit, tu veux quoi de plus ?

par MrSonge Lun 30 Mai 2011 - 20:30

CdL a écrit : C'est un blasphème, cela suffit, tu veux quoi de plus ?

Un blasphème, dans le Petit Larousse, c'est « une parole ou un discours qui insulte violemment la divinité. »

En quoi le culte de la Vierge est-il une insulte à Dieu ? dubitatif

par MystikSheep Lun 30 Mai 2011 - 20:45

En quoi le culte de la Vierge est-ile une insulte à Dieu ?

La Grande Babylone correspond autant au Vatican, qu'à La Mecque où New-York et la bête au catholicisme ou à l'islam. Chacun son interprétation.

par dan 26 Mar 31 Mai 2011 - 0:20

Coeur de Loi a écrit:Je parlais de l'église catholique, vous savez bien, celle qui a instauré le culte mariale.
Vous croyez qu'il est venu d'où ?
Pas de la Bible en tout cas.

Je pense que l'église a été debordée par la piété des premiers pelerins envers Marie, et de ce fait a été obligée d'organiser la devotion à cette icone . Comme me disait un moine (au sujet de la création d'un futur lieu saint), il faut bien répondre à la demande des pelerins !!
Regarde ce qui c'est passé avec le Padré Pio sans la devotion de Pelerins, l'eglise n'aurait jamais beatifié cet escroc!!!
amicalement

par dan 26 Mar 31 Mai 2011 - 0:22

[quote]

Opaline a écrit:Il faut toujours raconter la même chose
Le culte de la mère est un culte aussi vieux que l'homme !
Curieusement , il n'y a pas de représentation sur les peintures rupestres.
(mais je peux me tromper)

Mais des poteries qui montrent la fameuse patcha mama, la terre mère.

Le symbole maternel ne pouvait être absent de l'histoire de Jésus.
L'histoire de Marie restera pour nous , un mystère.
C'est pourquoi nous en avons fait un symbole.

tu as raison de dire nous, les disciples
amicalement

par MystikSheep Mar 31 Mai 2011 - 10:29

Regarde ce qui c'est passé avec le Padré Pio sans la devotion de Pelerins, l'eglise n'aurait jamais beatifié cet escroc!!!

Je peux avoir ton point de vue sur Padre Pio stp ? Je ne saurais pas dire si c'est vrai ou pas.

par **Magnus** Mar 31 Mai 2011 - 10:47

A propos de Marie :
pourquoi, d'après vous, n'apparaît-elle jamais qu'à des catholiques ?

par MystikSheep Mar 31 Mai 2011 - 10:49

A propos de Marie :
pourquoi, d'après vous, n'apparaît-elle jamais qu'à des catholiques ?

Peut-être que dans ce "milieu" il faut avoir foi en la chose pour rentrer en "communion" avec elle. De plus la chose doit exister. Mais c'est vraiment trop mystérieux, pourquoi des révélations à certains et pas d'autres ? Je ne suis pas Dieu et je ne peut pas deviner ses intentions, s'il existe il conserve son mystère en tout cas, il y a peut être un raison dans le fait de se révéler partiellement...
Et les orthodoxes ? rire

par **libremax** Mar 31 Mai 2011 - 10:52

Magnus a écrit:A propos de Marie :
pourquoi, d'après vous, n'apparaît-elle jamais qu'à des catholiques ?

Visiblement, elle n'apparaît qu'à celles et ceux qui sont prêts à l'écouter et à lui faire confiance.

Bon, ça c'est la réponse du catholique.
voici maintenant la réponse du non-catholique:

Les cathos sont les seuls à avoir réuni des idolâtres tellement tarés qu'ils sont capables d'avoir développé des hallucinations très typiques.