LES ATHÉES CHOISISSENT-ILS D'ÊTRE ATHÉE PARCE QU'ILS SONT MALHEUREUX ?

Bulle a écrit:Tu veux parler de l'acception religieuse ?Tout le monde la connait, elle date de la mythologie grecque.

Bulle a écrit:Et croire que tout ce qui t'arrive arrive par la volonté de dieu ce n'est pas accepter de ne faire que subir la volonté de dieu ? Où est le choix lorsqu'une mère porte un enfant malade ?

Le jour ou j'entendrais la vraie Bulle s'exprimer j'aurais peut-être envie de répondre à ses questions.

Il n'y a pas besoin d'arme comme tu l'entends, une manipulation mentale comme on trouve dans les sectes est encore plus puissante et plus dévastatrice.
Un enfant élevé dans une secte, crois-tu qui l'a le choix d'être manipulé ou pas ?

Lila a écrit:je n'ai pas dit aucun, Anima, ou alors je rectifie: "beaucoup, beaucoup moins que ce qu'on croit".

Quand on analyse bien les raisons de nos choix, on y trouve plein d'influences extérieures ou inconscientes. J'ai l'impression qu'elles déterminent nos choix à 90% (chiffre très fluctuant et impossible à fixer, évidemment)

Cela revient à l'éternelle question: où est notre liberté ? Finalement il n'y en a pas beaucoup, elle est fort illusoire. On peut juste donner une petite impulsion "libre" ici ou là, mais elle peut être déterminante, comme les chiquenaudes peuvent changer la direction de la bille sur un plan lisse.

Anima a écrit:J'ai déjà dit (et à de nombreuses reprises) que ma foi ne passait pas par une religion.

Je ne dis pas non plus que je suis seule à connaître cette deuxième moitié d'explication, tous ceux qui partagent le même savoir connaissent la définition de l'âme au niveau spirituel.

Tu n'y es pas du tout là, ça c'est juste toi qui interprète arbitrairement les choses sous l'influence de ton anticléricalisme (il faudra que tu lâches prise un jour, tu y verras plus clair quand tu seras débarrassée de cette obscession!).

Dieu à créé l'Univers parce-qu'il est une énergie créatrice.

Tout ce qui se passe à l'intérieur de se monde, au niveau de l'être humain, est le résultat de toutes nos actions depuis les origines.

Parce-que nous sommes détenteurs du libre arbitre cela nous rend personnellement responsables de tout ce qui arrive (et l'homme est un loup pour l'homme).

Dieu (l'énergie créatrice) nous a créé seuls maîtres de nos pensées et de nos actions. L'homme à transformé le monde à son image. D'un jardin magnifique, nous avons fait '

En ce qui concerne ton exemple de la mère et de son enfant malade j'ai déjà répondu à cela.

Tu n'es pas nouvelle sur ce forum et tu as déjà fait des commentaires sur mes posts à ce sujet. On ne va pas recommencer, ça devient monotone à force!! De toute façon on arriverait au même résultat, c'est à dire : rien, nada, le néant...

Ta motivation est évidente, elle est inscrite dans chacun de tes mots, chacun de tes points d'interrogations.

En attendant...

Ladysan a écrit:Oupsss ! J'ai oublié de répondre à la question.

Non, les Athées ne sont pas plus heureux ou malheureux que les croyants.
Pourquoi le seraient-t-ils ? Ils n'attendent rien de Dieu, n'espèrent rien, et ne craingnent pas la mort.

Anima a écrit:

Cela n'arrive pas souvent mais là je dois admettre que je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur ce point. Tu es entrain de dire que tu n'as aucun libre arbitre. C'est possible que tu n'ai pas intégré cette notion de libre arbitre parce-que tu n'as pas pris pleinement conscience du pouvoir que tu avais sur ta propre vie, mais ça aussi c'est un choix à faire (je veux dire reprendre en main les rennes de sa vie). Le libre arbitre n'existe pas tant que l'on n'y croit pas. Croire que toutes tes décisions naissent d'influences extérieurs ou antérieurs revient à dire que tu n'es responsable d'aucune de tes actions, que tu ne fais que subir.
Jusqu'à maintenant tes propos auraient plutôt démontrés le contraire.
Bien sûr que l'on est influencé par tes tas de choses, mais c'est à cela que sert la réflexion et l'analyse : démêler le vrai du faut, choisir.

Anima a écrit: même si notre liberté n'est pas absolue parce-que nous sommes soumis à un environnement et une composition matériel qui limite nos "mouvements", nous avons la liberté de penser. Ce qu'il y a dans nos têtes nous appartient à 100%. Bien sûr que tu peux être influencée par les expériences que tu as vécues, mais c'est quand même toi qui a toujours décidé de ce que tu faisais de ces expériences, en quoi tu les transformais. On peut être influencé par une éducation catholique, mais à l'âge adulte, c'est toi qui choisi de suivre ou non cette religion.

Lorsque nous sommes influencés par quelqu'un ou quelque chose, aussi paradoxal que cela puisse paraître c'est nous et nous seul qui décidons d'accepter d'être influencée (les raisons peuvent être multiples : par faiblesse, par ignorance, parce-que l'on est perdu...) mais personne ne nous met une arme sur la tête et nous dit : "fais ça, tu n'as pas le choix!".

L'étendue de notre liberté est directement proportionnel en la confiance que l'on a en soi. Si tu penses que tu n'as aucun pouvoir.....alors tu n'as aucun pouvoir.
Notre liberté est déjà suffisamment limitée comme ça sans en rajouter une couche!!

bernard1933 a écrit:Mes sources ? Le livre de Victor Stenger, " Dieu, l' hypothèse erronée ". Stenger est professeur émérite de physique et d' astronomie ...et de philosophie . Pas toujours commode à comprendre, surtout en ce qui concerne la physique quantique. Ce livre m' a ébranlé dans la perspective que je pouvais avoir sur l' existence d' une Réalité ordonnée . Pour lui , tout est hasard, et sa démonstration est assez convaincante . Je vais prier Dieu pour qu' il m' inspire... Où est donc passé le chat de Schrödinger ? Dieu aussi joue au chat...
C' est un livre intéressant, dur avec les religions. Et quelques pages
bien " senties" sur l' existence du mal .

JO a écrit:et quand j'enfonce le bouton, ya plus d'image ni de son, dis ? La télé, quelle blague, ça n'existe pas . Rzzz...

Lila a écrit:je n'ai pas dit aucun, Anima, ou alors je rectifie: "beaucoup, beaucoup moins que ce qu'on croit".

Quand on analyse bien les raisons de nos choix, on y trouve plein d'influences extérieures ou inconscientes. J'ai l'impression qu'elles déterminent nos choix à 90% (chiffre très fluctuant et impossible à fixer, évidemment)

Cela revient à l'éternelle question: où est notre liberté ? Finalement il n'y en a pas beaucoup, elle est fort illusoire. On peut juste donner une petite impulsion "libre" ici ou là, mais elle peut être déterminante, comme les chiquenaudes peuvent changer la direction de la bille sur un plan lisse.

Lila a écrit:je n'ai pas dit aucun, Anima, ou alors je rectifie: "beaucoup, beaucoup moins que ce qu'on croit".

Quand on analyse bien les raisons de nos choix, on y trouve plein d'influences extérieures ou inconscientes. J'ai l'impression qu'elles déterminent nos choix à 90% (chiffre très fluctuant et impossible à fixer, évidemment)

Cela revient à l'éternelle question: où est notre liberté ? Finalement il n'y en a pas beaucoup, elle est fort illusoire. On peut juste donner une petite impulsion "libre" ici ou là, mais elle peut être déterminante, comme les chiquenaudes peuvent changer la direction de la bille sur un plan lisse.

Vous decouvrez le fameux determinisme , toute notre façon de penser est liée a notre environnement, à nos relations, au climat, au lieu ou nous vivons . Anima par exemple qui est croyante, n'arrive pas à comprendre que si elle croit en JC par exemple, c'est parcequ'elle est née sur une partie du monde où on croit en cette histoire Si elle etait née en amazonie elle croirait aux forces de la natures, aux ancetres. Et celà elle ne pourra jamais l'admettre et pourtant!!!
Amicalement

athéesouhaits a écrit:

Comme JO, je pense qu'on ne choisit pas d'être athée. On le devient, ou on le reste, parce que cela correspond à notre perception du monde, c'est tout.

je dirais plutot ...on ne choisis pas d'etre non-croyant puisqu'on nait ainsi...
et on choisi , par contre d'etre athée par determinisme... une fois qu'on a pris conscience des dangers du théisme..

dan 26 a écrit:[Vous decouvrez le fameux determinisme , toute notre façon de penser est liée a notre environnement, à nos relations, au climat, au lieu ou nous vivons .

dan 26 a écrit:

athéesouhaits a écrit:

Comme JO, je pense qu'on ne choisit pas d'être athée. On le devient, ou on le reste, parce que cela correspond à notre perception du monde, c'est tout.

je dirais plutot ...on ne choisis pas d'etre non-croyant puisqu'on nait ainsi...
et on choisi , par contre d'etre athée par determinisme... une fois qu'on a pris conscience des dangers du théisme..

Ce n'est pas celà le determinisme. On choisit d'etre athée plutot au travers de la libre pensée, quand on arrive a raisonner en dehors de tous dogmes, de tous enseignements et de tous interdits .
amicalement

Ca c'est pas du jeu, Dan: ou bien le déterminisme marche pour tout le monde, ou pour personne. Trop facile de dire "pour moi, il ne marche pas, j'en suis libéré". Bien sûr que tu es athée par 90 % de déterminisme. C'est la révolte de l'adolescent qui découvre qu'il a été berné: il passe d'un extrême à l'autre.

Anima a écrit:

D'accord je comprends mieux ton point de vue. Mais même si notre liberté n'est pas absolue parce-que nous sommes soumis à un environnement et une composition matériel qui limite nos "mouvements", nous avons la liberté de penser. Ce qu'il y a dans nos têtes nous appartient à 100%. Bien sûr que tu peux être influencée par les expériences que tu as vécues, mais c'est quand même toi qui a toujours décidé de ce que tu faisais de ces expériences, en quoi tu les transformais. On peut être influencé par une éducation catholique, mais à l'âge adulte, c'est toi qui choisi de suivre ou non cette religion.

Lorsque nous sommes influencés par quelqu'un ou quelque chose, aussi paradoxal que cela puisse paraître c'est nous et nous seul qui décidons d'accepter d'être influencée (les raisons peuvent être multiples : par faiblesse, par ignorance, parce-que l'on est perdu...) mais personne ne nous met une arme sur la tête et nous dit : "fais ça, tu n'as pas le choix!".

L'étendue de notre liberté est directement proportionnel en la confiance que l'on a en soi.

Si tu penses que tu n'as aucun pouvoir.....alors tu n'as aucun pouvoir.
Notre liberté est déjà suffisamment limitée comme ça sans en rajouter une couche!!

Tu oublies une chose fondamentale Anima, c'est que la peur, la menace nous fait croire.

La confiance dans le domaine religieux passe par la foi, et la foi est le résultat d'un endoctrinement que tu le veuilles ou non désolé.

Anima a écrit:

J'ai déjà dit (et à de nombreuses reprises) que ma foi ne passait pas par une religion.

Je ne dis pas non plus que je suis seule à connaître cette deuxième moitié d'explication, tous ceux qui partagent le même savoir connaissent la définition de l'âme au niveau spirituel.

Bulle a écrit:Et croire que tout ce qui t'arrive arrive par la volonté de dieu ce n'est pas accepter de ne faire que subir la volonté de dieu ? Où est le choix lorsqu'une mère porte un enfant malade ?

Tu n'y es pas du tout là, ça c'est juste toi qui interprète arbitrairement les choses sous l'influence de ton anticléricalisme (il faudra que tu lâches prise un jour, tu y verras plus clair quand tu seras débarrassée de cette obscession!).
Dieu à créé l'Univers parce-qu'il est une énergie créatrice. Tout ce qui se passe à l'intérieur de se monde, au niveau de l'être humain, est le résultat de toutes nos actions depuis les origines.

Parce-que nous sommes détenteurs du libre arbitre cela nous rend personnellement responsables de tout ce qui arrive (et l'homme est un loup pour l'homme).
Dieu (l'énergie créatrice) nous a créé seuls maîtres de nos pensées et de nos actions. L'homme à transformé le monde à son image. D'un jardin magnifique, nous avons fait un enfer.

Je vais te dire pourquoi il m'est impossible de discuter avec toi. Ce n'est pas parce-que tu n'es pas d'accord avec ce que je dis mais parce-que tes questions ne sont pas des questions, tu as déjà tes réponses toutes faites et tu ne m'accordes même pas le bénéfice du doute. Tu n'es absolument pas curieuse de la réponse que je peux faire parce-que tu as déjà décidé que tu n'étais pas d'accord de toutes façons. De plus, quand je vois certaines de tes questions, il est visible que tu n'as pas même lu ce que j'avais dit auparavant.
En fait tes questions me font réellement penser à un genre d'inquisition (dans le sens historique et religieux du terme).

Ta motivation est évidente, elle est inscrite dans chacun de tes mots, chacun de tes points d'interrogations. C'est ton anticléricalisme qui parle et seulement lui. Le jour ou j'entendrais la vraie Bulle s'exprimer j'aurais peut-être envie de répondre à ses questions. En attendant...

Tibouc a écrit:

Ca c'est pas du jeu, Dan: ou bien le déterminisme marche pour tout le monde, ou pour personne. Trop facile de dire "pour moi, il ne marche pas, j'en suis libéré". Bien sûr que tu es athée par 90 % de déterminisme. C'est la révolte de l'adolescent qui découvre qu'il a été berné: il passe d'un extrême à l'autre.

Merci Lila, j'allais dire exactement la même chose.
Pour dan, on est croyant forcément par déterminisme, mais athée, on l'est librement.
Ca me fait bien marrer !

Claude Dorpierre a écrit:Je ne cherche pas "un Etre Suprême".
Mais je soupçonne un principe directeur de conduire l'Univers vers je ne sais quelle destinée.
Je n'ai aucune idée sur la nature de ce principe, mais j'ai la conviction de l'avoir "en moi" !