Re: dérapage d'hortefeux

par bernard1933 Mer 16 Sep 2009 - 21:51

Reconnaissons quand même que nous avons le droit de tomber à bras raccourcix ! sur le musulmans, mais que si nous parlons des juifs, on est accusé de suite de racisme ! Deux poids deux mesures...

par YOD Mer 16 Sep 2009 - 22:05

bernard1933 a écrit:Reconnaissons quand même que nous avons le droit de tomber à bras raccourcix ! sur le musulmans, mais que si nous parlons des juifs, on est accusé de suite de racisme ! Deux poids deux mesures...

Ce que je reconnais c'est que la religion juive tu peux la critiquer autant que tu veux, les juifs n'ont rien a cirer

par dan 26 Mer 16 Sep 2009 - 22:14

bernard1933 a écrit:Reconnaissons quand même que nous avons le droit de tomber à bras raccourcix ! sur le musulmans, mais que si nous parlons des juifs, on est accusé de suite de racisme ! Deux poids deux mesures...

Sincérement je pense que les deux communautés, sont sufisamment paranoiaque , pour traduire des faits communs, en intentions racistes .
Exemple un voleur musulman que la police arrete, les policier sont suspecté de racisme, alors qu'il arrete un voleur. .
Au passage as tu constaté ce phénomène journalistique etrange ? La police à arrete un jeune en train de volé , si il y a une bavure policière ce jeune se transforme miraculeusement en arabe, ou musulman . Etrange n'est ce pas!!! Comme un miracle. Il faut mieux en rire mais celà me fait peur.
Amicalement

par dan 26 Mer 16 Sep 2009 - 22:16

YOD a écrit:
bernard1933 a écrit:Reconnaissons quand même que nous avons le droit de tomber à bras raccourcix ! sur le musulmans, mais que si nous parlons des juifs, on est accusé de suite de racisme ! Deux poids deux mesures...

Ce que je reconnais c'est que la religion juive tu peux la critiquer autant que tu veux, les juifs n'ont rien a cirer

C'est vrai mais peu critique cette religion, elle est trop liée au christianisme.
amicalement

par YOD Mer 16 Sep 2009 - 22:20

dan 26 a écrit:
C'est vrai mais peu critique cette religion, elle est trop liée au christianisme.
amicalement

même chose, tu peux critiquer le Christianisme autant que tu veux

par Invité Mer 16 Sep 2009 - 22:21

le bouddhisme aussi.

L'athéisme, par contre ah non, puis que l'athéisme est "l'état naturel de toute personne qui réfléchit" pffff

par YOD Mer 16 Sep 2009 - 22:31

leela a écrit:[color=darkblue]le bouddhisme aussi.

le boudhisme aussi

je ne connais qu'une seule religion qui fait un amalgame systématique entre le racisme et la critique de la religion et seulement l'islam (les autres religions c'est carte blanche), c'est l'Islam, malgrés le fait que des arabes tout ce qu'ils y a d'arabe (mais que l'on appelle des apostats de l'islam ) sont les plus critiques vis a vis de cette religion a croire que les apostats de l'islam, en plus d'être apostats, sont masochistes puisqu'ils sont raciste envers leur propre ethnie !

par dan 26 Mer 16 Sep 2009 - 22:45

leela a écrit:le bouddhisme aussi.

L'athéisme, par contre ah non, puis que l'athéisme est "l'état naturel de toute personne qui réfléchit" pffff

Tu veux dire est le résultat de la libre pensée.....c'est possible.
Amicalement

par dan 26 Mer 16 Sep 2009 - 22:49

YOD a écrit:
dan 26 a écrit:
C'est vrai mais peu critique cette religion, elle est trop liée au christianisme.
amicalement

même chose, tu peux critiquer le Christianisme autant que tu veux

Je suis d'accord mais il faut prendre en compte que l'Islam a 700 ans de retard, Crois tu qu'au moyen age les hommes avaient la possibilité de critiquer ouvertement le christianisme. Le problème ne se trouverait il pas là , en definitive une evolution de la pensée musulmane qui à de la peine à se liberer de l'obscurantisme religieux.
Comme nous l'avons fait grace au siècle des lumières, et à l'imprimerie .
A voir.
Amicalement

par YOD Mer 16 Sep 2009 - 23:04

Je suis d'accord mais il faut prendre en compte que l'Islam a 700 ans de retard, Crois tu qu'au moyen age les hommes avaient la possibilité de critiquer ouvertement le christianisme. Le problème ne se trouverait il pas là , en definitive une evolution de la pensée musulmane qui à de la peine à se liberer de l'obscurantisme religieux.
Comme nous l'avons fait grace au siècle des lumières, et à l'imprimerie .
A voir

Bah, je comprends que l'on ne peut toujours pas critiquer l'islam dans les pays musulmans (même s'ils devraient profiter de l'expérience des autres), mais je parlais d'ici en France et d'une façon générale en occident, on ne va quand même pas changer nos habitudes parceque l'islam est apparue qu'au milieu du 7 e siècle et que des musulmans vivent en occident. l'islam veut exister en occident et donc cette religion s'expose a la critique qui est une tradition en occident. l'occident sans la critique, ce n'est plus l'occident

par _Le Grand Absent Jeu 17 Sep 2009 - 0:01

YOD a écrit:
Le Grand Absent a écrit:

Ca veux dire quoi, ça ? Le Juifs ne se disent pas le peuple élu de Dieu, peut-être ?
Il le disent oui mais dans un cadre strictement religieux.

Les Juifs non religieux, ce ne sont plus des Juifs.

Faut-il nié que les juifs sont les premier a avoir parlé du Dieu d'Abraham

Et alors ? Pourquoi un dieu tribal vaudrait-il plus qu'un autre ?

que les chrétiens et les musulmans ont repris ensuite ? ils l'ont repris a un tel point de se déclarer eux même chacun de leur coté les nouveaux élus de Dieu

D'où l'antisémitisme.

il ne faut pas oublier que les juifs ont été élus mais a condition qu'ils respectent les 612 mitvots, ce n'est pas un cadeau !

Ils le font pour se séparer des autres peuples. Donc qu'il ne viennent pas se plaindre ensuite de prendre des coups.

par YOD Jeu 17 Sep 2009 - 0:41

D'où l'antisémitisme

L'antisémitisme a pris une tout autre tournure tu le sais bien. Un juifs qui se déclare complètement athée, qui parle de fiction quand il parle de la bible reste toujours un juif pour les antisémites

par _Le Grand Absent Jeu 17 Sep 2009 - 0:44

Que feraient les Juifs sans les antisémites ?

par YOD Jeu 17 Sep 2009 - 8:24

Ils ne pourront plus parler d'antisémitisme, mais que feraient les antisémites sans les juifs ?

par _Le Grand Absent Jeu 17 Sep 2009 - 14:48

Ce n'est pas symétrique.

par YOD Jeu 17 Sep 2009 - 14:52

Le Grand Absent a écrit:Ce n'est pas symétrique.

Il est vrai que tu te "pseudonymises" Le Grand Absent, avec des majuscules, Sorry, je ne savais pas que tu avais autant de perspective

A+ Mon Grand

par p1rlou1t Mer 23 Sep 2009 - 15:42

Voici ce qui s'est dit:
-------------------------------------------------------
Un participant : "Ah ça, Amin, c'est l'intégration."

Brice Hortefeux : "Il est beaucoup plus grand que nous en plus" [à propos du jeune homme]

Un autre participant : "Lui, il parle arabe".

(Rires de l'assemblée)

Jean-François Copé : "Ne vous laissez pas impressionner, ce sont des socialistes infiltrés"

Une participante : "Il est catholique, il mange du cochon et il boit de la bière";

Brice Hortefeux : "Il ne correspond pas du tout au prototype"

(Rires de l'assemblée dont Jean-François Copé)

Une participante : "C'est notre petit arabe..."

Brice Hortefeux : "Il en faut toujours un. Quand il y en a un ça va. C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes. Allez, bon courage…"
-------------------------------------------------------
A chacun de juger.
Pour moi ce sont clairement des propos racistes envers les Arabes.

Il est intéressant de voir que la LICRA, qui est d'habitude la première à voir de l'antisémitisme partout, ne voit pas de racisme dans les propos d'Hortefeux et a estimé que "le dossier est clos".
Peut-être que le fait que le directeur de la LICRA est un ami d'Hortefeux y est pour quelque chose?

Ce que je trouve intéressant aussi, c'est que les propos racistes d'Hortefeux ont été dénoncés grâce à internet et que c'est internet qui est désigné comme coupable.
En ex-France, je ne suis pas certain que si je dis "Il faut toujours un juif. Quand il y en a un ça va. C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes.", la LICRA et tout le cortège de bien-pensants seraient aussi prompts à me défendre.

par dan 26 Mer 23 Sep 2009 - 16:15

p1rlou1t a écrit:Voici ce qui s'est dit:
-------------------------------------------------------
Un participant : "Ah ça, Amin, c'est l'intégration."

Brice Hortefeux : "Il est beaucoup plus grand que nous en plus" [à propos du jeune homme]

Un autre participant : "Lui, il parle arabe".

(Rires de l'assemblée)

Jean-François Copé : "Ne vous laissez pas impressionner, ce sont des socialistes infiltrés"

Une participante : "Il est catholique, il mange du cochon et il boit de la bière";

Brice Hortefeux : "Il ne correspond pas du tout au prototype"

(Rires de l'assemblée dont Jean-François Copé)

Une participante : "C'est notre petit arabe..."

Brice Hortefeux : "Il en faut toujours un. Quand il y en a un ça va. C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes. Allez, bon courage…"
-------------------------------------------------------
A chacun de juger.
Pour moi ce sont clairement des propos racistes envers les Arabes.

Il est intéressant de voir que la LICRA, qui est d'habitude la première à voir de l'antisémitisme partout, ne voit pas de racisme dans les propos d'Hortefeux et a estimé que "le dossier est clos".
Peut-être que le fait que le directeur de la LICRA est un ami d'Hortefeux y est pour quelque chose?

Ce que je trouve intéressant aussi, c'est que les propos racistes d'Hortefeux ont été dénoncés grâce à internet et que c'est internet qui est désigné comme coupable.
En ex-France, je ne suis pas certain que si je dis "Il faut toujours un juif. Quand il y en a un ça va. C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes.", la LICRA et tout le cortège de bien-pensants seraient aussi prompts à me défendre.

Ras le bol,(et le burnou!!) de ces polémiques, aurait on fait autant de mousse si au lieu d'arabe on avait parlé de suisse, norvégien, ou espagnol ? . Ou si des noirs avaient parlé de Blanc de cette façon par exemple . Pensez vous qu'avec toutes ces lois, discriminations, propo racistes, homo phobie ,nous sommes toujours dans un pays où l'on a la liberté de penser, de parler, et d'agir. Serions nous devenu plus intransigeant , et répressif que le pays le plus totalitaire ? . Je m'éleve fortement contre ce type de delit d'opinion que l'on est en train d'instituer insidieusemement dans notre pays.
Amicalement

par dan 26 Mer 23 Sep 2009 - 16:20

leela a écrit:le bouddhisme aussi.

L'athéisme, par contre ah non, puis que l'athéisme est "l'état naturel de toute personne qui réfléchit" pffff

L'athéisme aussi , il te suffit de trouver des arguments convaincant. Tout est critiquable dans le respect de la personne.

par JO Mer 23 Sep 2009 - 18:57

Si Brice Hortefeux avait reconnu son dérapage , en disant que, oui, son propos pouvait passer pour raciste mais qu'il s'adressait à un auditoire sachant qu'il ne l'était pas . Excuses à la suite : on aurait passé , tout en trouvant le propos déplacé dans la bouche d'un ministre . Mais ses essais piètres de dénégation, ont aggravé son cas .

par bernard1933 Mer 23 Sep 2009 - 22:04

Hortefeux n' est pas un puceau en politique . Comment se comportait-il
auparavant ?

par dan 26 Mer 23 Sep 2009 - 22:24

JO a écrit:Si Brice Hortefeux avait reconnu son dérapage , en disant que, oui, son propos pouvait passer pour raciste mais qu'il s'adressait à un auditoire sachant qu'il ne l'était pas . Excuses à la suite : on aurait passé , tout en trouvant le propos déplacé dans la bouche d'un ministre . Mais ses essais piètres de dénégation, ont aggravé son cas .

Dernier évémements en Afrique, les noirs chassaient du blanc, est ce raciste?
Il faut arreter avec de polémyques aussi ridicules.
Amicalement

par YOD Jeu 24 Sep 2009 - 11:22

dan 26 a écrit:
Il faut arreter avec de polémyques aussi ridicules.
Amicalement

Oui mais ça c'est de l'antiracisme à la Mugabé mon cher Dan, comme il y a aussi l'antiracisme a la kadafi, c'est politiquement correct

l'antiracisme en fait est en train de se banalisé du fait même de ceux qui prétentdent lutter contre le racisme

par p1rlou1t Jeu 24 Sep 2009 - 16:38

dan 26 a écrit:Ras le bol,(et le burnou!!) de ces polémiques, aurait on fait autant de mousse si au lieu d'arabe on avait parlé de suisse, norvégien, ou espagnol ? . Ou si des noirs avaient parlé de Blanc de cette façon par exemple . Pensez vous qu'avec toutes ces lois, discriminations, propo racistes, homo phobie ,nous sommes toujours dans un pays où l'on a la liberté de penser, de parler, et d'agir. Serions nous devenu plus intransigeant , et répressif que le pays le plus totalitaire ? . Je m'éleve fortement contre ce type de delit d'opinion que l'on est en train d'instituer insidieusemement dans notre pays. Amicalement

Je suis bien d'accord avec toi, ras-le burnou.

Hortefeux est copain avec la Police de la Pensée en ex-France, il s'en sortira donc tranquillement.
Mais je ne suis pas certain qu'un citoyen lambda s'en sortirait aussi facilement.
Et si quelqu'un disait que "Il faut toujours un juif. Quand il y en a un ça va. C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes.", je me demande bien ce qui pourrait lui arriver.
A mon avis il aurait du mal s'en sortir sans être jugé et condamné, avec une (ou plusieurs) petite ratonnade en prime et en toute impunité.

Liberté d'expression, de pensée, d'agir...en ex-France?
Pas sur tous les sujets en tout-cas.

par YOD Jeu 24 Sep 2009 - 17:30

Il faut toujours un juif. Quand il y en a un ça va. C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes.",

Tssss ! toujours avec ces comparaisons foireuses !

on a dit bien pire sur le juifs en France. En France a eu lieu la plus grande rafle d'enfants et de femmes jamais encore vu dans l'histoire de l'humanité pour les emmener dans les fours crématoires et les usines expérimentales des armes chimique des nazis, juste a cause de leur origine ethnique alors que ces juifs étaient en europe depuis des dizaine de générations et qu'ils ont participé a faire cette europe grâce a leurs talents dans tous les domaines

on est encore loin du compte avec les arabes, qui je vous signale eux ont le droit de descendre dans la rue pour hurler leur mécontentement (on a vu ça a plusieurs reprise avec un désarmement unilatéral de la police française) ce qu'ils ne peuvent même pas faire dans leurs propres pays d'origine