Athées/Croyants : quels avantages, quels désavantages ?

Ben oui...dans ton article :

"La spiritualité serait donc aussi importante que la respiration, l'alimentation, la circulation du sang, la connexion profonde avec le monde qui nous entoure, avec ses ressources et ses dangers.. La spiritualité est donc un élément clé de toute expérience subjective, indépendament du niveau d'éducation, d'intelligence, couleur de peau, lieu de naissance...etc Cela peut probablement expliquer pourquoi l'activité spirituelle est si souvent source de santé et de guérison, et bien souvent de miracles. Et pourquoi la spiritualité, avec la communication avec les esprits de la nature, est au coeur de toutes les médecines ancestrales."

On parle là de spiritualité sans prétendre qu'elle soit religieuse, car tout le monde a plus ou moins besoin de spiritualité, nous avons souvent parlé du sentiment océanique qu'a développé Romain Rolland. Les athées ont aussi besoin de ce sentiment, cette spiritualité apaisante, ce sentiment de plénitude et tout cela sans avoir besoin d'y coller un dieu quelconque.

Pourquoi moi qui suis athée je n'aurais nul sentiment devant l'océan, le ciel étoilé ? Mais sans l'objet "dieu", c'est aussi bien, voir mieux je pense, car sans contrainte et asservissement.

D'après les statistiques, 76% de la population mondiale croient en Dieu,  inclue les non pratiquants, ce qui signifie donc qu'il doit y avoir forcément des avantages à cela.
Parmi les "avantages", c'est que c'est une préparation à la mort:
La mort étant la grande angoisse existentielle de l'homme, parce qu'il a une conscience et qu'il est difficile de faire ce passage sans tomber dans la panique.
Donc la sérénité du croyant devant la mort, est un des plus grand avantage de croire en Dieu qui devient un guide.

L'avantage d’être athée, c'est peut être de se penser libéré d'un joug qui a pu être imposé par la tradition ou la famille, et de ne jamais devenir un fanatique religieux, mais souvent il y a des idéologies qui prennent le relais, comme en Chine par exemple, qui a le plus grand nombre d'athées dans son  pays, la religion étant interdite, remplacé par le fanatisme au président, on remplace alors Dieu abstrait, par un dieu vivant.

Je viens de trouver un autre avantage à être croyant: cela évite des années de psychanalyse très coûteuse.
La confession est gratuite mes frères .

la vagabonde a écrit:Je viens de trouver un autre avantage à être croyant: cela évite des années de psychanalyse très coûteuse.
La confession est gratuite mes frères .

Désolé, mais combien se sont très mal sortis des religions et ont fini chez le psy ? sans même parler des sectes destructrices psychologiquement.

C'est tout de même marrant ça de ne voir qu'un seul côté de la médaille pour argumenter dans le sens qui t'arrange...Comme s'il n'y avait jamais d'abus de pouvoir de la part de psys, comme si une personne ne pouvait pas se voir détruite psychologiquement par un psy.

https://www.compsy.be/fr/plainte

Des personnes de toutes professions sont parfois dans l'abus, la méconnaissance, l'excès, etc...
Mais la généralisation en serait abusive, et, toi qui parles d'un côté de la médaille, attention aussi de ne pas en faire de même.

Bulle a écrit:Mais bien sûr loofrg : je ne veux rien démontrer, c'est un fait ! Pourquoi penses-tu que les gamins croient au Père Noel ? Les croyances quelles soient d'ailleurs religieuses, athées ou culturelles c'est ce qui permet à l'enfant de se rassurer par son imaginaire. C'est plus tard que les questions arrivent que l'enfant se pose la question de savoir si ce à quoi il croit (la petite souris etc...) est vrai ; et le gamin est bel et bien influencé par les réponses, les exemples, les cérémonies qu'il va partager ou dont il va entendre parler par ses petits camarades.

Et l'athée n'est-il pas conditionné à l'être aussi ?

loofrg a écrit:Ok donc en gros ce que tu sembles vouloir démontrer, c'est que si on est croyant, c'est nécessairement parce qu'on a été conditionné à l'être d'une manière ou d'une autre.

Mais bien sûr loofrg : je ne veux rien démontrer, c'est un fait ! Pourquoi penses-tu que les gamins croient au Père Noel ? Les croyances quelles soient d'ailleurs religieuses, athées ou culturelles c'est ce qui permet à l'enfant de se rassurer par son imaginaire. C'est plus tard que les questions arrivent que l'enfant se pose la question de savoir si ce à quoi il croit (la petite souris etc...) est vrai ; et le gamin est bel et bien influencé par les réponses, les exemples, les cérémonies qu'il va partager ou dont il va entendre parler par ses petits camarades.

la vagabonde a écrit:Je viens de trouver un autre avantage à être croyant: cela évite des années de psychanalyse très coûteuse.
La confession est gratuite mes frères .

Cool on revient au sujet !
Depuis quand la confession répond-elle aux mêmes questions que la psychanalyse ?

@Bulle

Fausse manip, ma réponse au dessus.

Jipé a écrit:Des personnes de toutes professions sont parfois dans l'abus, la méconnaissance, l'excès, etc...
Mais la généralisation en serait abusive, et, toi qui parles d'un côté de la médaille, attention aussi de ne pas en faire de même.

Tu avais déjà éclairé un côté de la médaille, je me suis contenté de rétablir la vérité en éclairant l'autre.

loofrg a écrit:

Bulle a écrit:Mais bien sûr loofrg : je ne veux rien démontrer, c'est un fait ! Pourquoi penses-tu que les gamins croient au Père Noel ? Les croyances quelles soient d'ailleurs religieuses, athées ou culturelles c'est ce qui permet à l'enfant de se rassurer par son imaginaire. C'est plus tard que les questions arrivent que l'enfant se pose la question de savoir si ce à quoi il croit (la petite souris etc...) est vrai ; et le gamin est bel et bien influencé par les réponses, les exemples, les cérémonies qu'il va partager ou dont il va entendre parler par ses petits camarades.

Et l'athée n'est-il pas conditionné à l'être aussi ?

C'est bien ce que tu me reproches d'avoir suggéré non ?
Je te rappelle que je répondais à ta remarque : "D'autre part, on peut dire que tu ratisses large Bulle, car pour toi, si on croit en Dieu, c'est soit parce qu'on est né d'un environnement croyant, soit parce qu'on est né d'un environnement athée... "
Que tu sois petit enfant conditionné au catholicisme ou à l'athéisme ou à la magie noire, ta réaction peut se fonder sur ce conditionnement en allant dans le même sens ou dans le sens inverse.
Et c'est un fait également : un gamin conditionné par la violence, battu, reproduira le même schéma ou fera l'exact inverse...

A partir du moment où tu considères pouvoir expliquer une chose à partir d'un spectre aussi large, tu finis par ne rien expliquer du tout, c'est ce que je dis.

Je ne considère rien du tout, ce sont des faits !
Un petit enfant croit au Père Noel, croit à la petite souris, puis se posera des questions (ai-je raison ou pas d'y croire) et plus tard il réagira dans le sens de ce qu'il aura acquis à partir de son univers culturel ou à l'inverse cherchera à en sortir.

Dans les pays musulmans; les gens sont musulmans, chez les hindous pareil, étonnant non ?
Quand je demande à quelqu'un s'il croit en dieu, je lui demande ensuite lequel ou lesquels.

Bulle a écrit:Je ne considère rien du tout, ce sont des faits !

Ce qui est un fait, c'est que tu ratisses large, et que tes explications sont un semblant d'explication...

Ton argument comme quoi on serait croyant pour avoir appartenu à un milieu athée, tout aussi bien que pour ne pas y avoir appartenu n'explique rien, désolé, car c'est une évidence que soit on appartient à un milieu croyant, soit on appartient à un milieu athée, ces deux choses ne peuvent donc pas servir à démontrer ce que tu tentes de démontrer.

@Mirage

Allah (AllāhÉcouter, écrit الله) est le mot arabe qui désigne « Dieu », et signifie littéralement, « le Dieu » avec un article défini, faisant référence à un Dieu considéré par principe comme unique, le « dieu unique » des religions monothéistes.

Wiki...

Chez les hindous c'est la Trimurti
C'est la Grande Trinité hindoue : Brahma, Vishnu et Shiva. Trois dieux, en principe de force égale, reflet des trois aspects de la puissance divine : création, préservation, destruction.

loofrg a écrit: Ton argument comme quoi on serait croyant pour avoir appartenu à un milieu athée, tout aussi bien que pour ne pas y avoir appartenu n'explique rien, désolé, car c'est une évidence que soit on appartient à un milieu croyant, soit on appartient à un milieu athée, ces deux choses ne peuvent donc pas servir à démontrer ce que tu tentes de démontrer.

Je ne démontre rien encore une fois : c'est un fait. Un enfant élevé dans un milieu par exemple hyper catho peut parfaitement devenir athée en réaction parce que ce qui lui a été enseigné ou les croyances de sa famille sont venues en contradiction de ce qu'il apprend au niveau scolaire  : c'est d'ailleurs ce qui explique l'augmentation du nombre d'athée dans les pays où l'éducation est autorisée et promue.
Et à l'inverse un enfant n'ayant reçu aucune éducation religieuse peut devenir croyant parce qu'il trouvera, en adhérant,  une communauté bienveillante et persuasive. C'est ce qui explique les conversions...

mirage a écrit: Quand je demande à quelqu'un s'il croit en dieu, je lui demande ensuite lequel ou lesquels.

Dieu est le même pour les 3 religions dites du livre non ?

Bulle a écrit:

mirage a écrit: Quand je demande à quelqu'un s'il croit en dieu, je lui demande ensuite lequel ou lesquels.

Dieu est le même pour les 3 religions dites du livre non ?

Pour les 3 religions Abrahamiques oui, mais toutes les autres ?

Bulle a écrit:Je ne démontre rien encore une fois : c'est un fait. Un enfant élevé dans un milieu par exemple hyper catho peut parfaitement devenir athée en réaction parce que ce qui lui a été enseigné ou les croyances de sa famille sont venues en contradiction de ce qu'il apprend au niveau scolaire  : c'est d'ailleurs ce qui explique l'augmentation du nombre d'athée dans les pays où l'éducation est autorisée et promue.

Oui un enfant élevé dans un milieu croyant peut devenir athée, ou pas...

Bulle a écrit:Et à l'inverse un enfant n'ayant reçu aucune éducation religieuse peut devenir croyant parce qu'il trouvera, en adhérant,  une communauté bienveillante et persuasive. C'est ce qui explique les conversions...

Oui, un enfant élevé en milieu athée peut devenir croyant, ou pas.

Là on a toutes les combinaisons...génial l'explication visant à démontrer que le croyant le serait parce qu'il serait conditionné à l'être.

mirage a écrit:Pour les 3 religions Abrahamiques oui, mais toutes les autres ?

Tout dépend de la religion, des coutumes et traditions ancestrales, du système politique également : les castes hindouistes, par exemple, sont super pratiques pour faire accepter ton triste sort...
Parce que ce dernier point est le grand avantage des religions (mais ne concerne pas le croyant)...

Jipé a écrit:Désolé, mais combien se sont très mal sortis des religions et ont fini chez le psy ? sans même parler des sectes destructrices psychologiquement.

Je parlais de cas ordinaire d'une religion conventionnelle dans sa pratique ouverte et modéré. Bien sur on peut aussi parler des extrêmes, mais ils ne représentent pas la totalité des croyants et des religieux.
En ce qui concerne les sectes, elles sont principalement basées sur des orientations" new age" qui participent à se sortir des religions conventionnelles et c'est la que cela dérape le plus souvent: un mélange de textes religieux qui semblent un fourre tout avec un peu de christianisme et de textes bouddhistes, teinté de pas mal de chose autour, comme de la psychologie.Les gens s'y perdent.
Pour les autres, c'est plutôt le monastère pour les plus investis.

Bulle a écrit:Depuis quand la confession répond-elle aux mêmes questions que la psychanalyse ? sourire

Le psychanalyste est silencieux, il écoute, c'est pour cela que j'avais un peu ironisé sur la question, il ressemble un peu à un prêtre
Sans les prières de contrition bien sur.
Les prêtres sont à l' écoute pour nombres de leurs ouailles, qui parfois ont besoin de se retrouver eux même, et qui n'ont pas  les moyens financiers d'aller faire une psychanalyse.
Pour la psychiatrie est autre chose: cela relève de la science.

Mirage a écrit:Quand je demande à quelqu'un s'il croit en dieu, je lui demande ensuite lequel ou lesquels.

S'il croit en Dieu, il n'y en a qu'un. Ce sont les religions qui diffèrent les unes des autres, et encore pas tant que cela si on regarde en profondeur, on se rend compte que toutes ont le même sens et le même but: un code moral.
Ce qui ne signifie pas que tous les croyants soient irréprochables, au contraire.

Mirage a écrit:Pour les 3 religions Abrahamiques oui, mais toutes les autres ?

De quelles religions veut tu parler?

Bulle a écrit:Je ne considère rien du tout, ce sont des faits !
Un petit enfant croit au Père Noel, croit à la petite souris, puis se posera des questions (ai-je raison ou pas d'y croire) et plus tard il réagira dans le sens de ce qu'il aura acquis à partir de son univers culturel ou à l'inverse cherchera à en sortir.

J'ai cru au père Noel, mais un jour j'ai eu la preuve que c'était faux: avec mes sœurs nous avons découverts tous les jouets cachés dans les placards par les parents, la veille de la fête!!
Façe a l’évidence, j'ai fini d'y croire assez tôt , et cela a balayé l'histoire de la petite souris, mais aussi ma confiance aux adultes, parce que mes parents m'avaient mentis.

Pour Dieu ce n'est pas pareil, a chaque fois que je pense que l'on me ment, je m'en éloigne, mais j'y reviens à nouveau parce que il n'y a rien qui nous prouve que cela n'existe pas .