Le discours de la prière

JO a écrit:et qui sait ?

Faîtes moi parvenir un virement et vous saurez.
(je n'accepte plus les chèques à cause des fraudes )

Bulle a écrit:

Mais d'un autre côté, la prière peut s'avérer salvatrice, c'est pour ça que c'est un phénomène à étudier de mon point de vue.

Comme la mise en mots sur le divan d'un psy

Bulle  tu m'as  devancée, c'est ce que j'allais  répondre.  
Pour moi, une  prière ne s'adresse à personne. Une  prière, n'est autre qu'un monologue  avec  nous-même.
Quand on va chez le psy  par exemple, la magie est la même ! On  espère  qu'il va  nous nous aider, ou nous éclairer  face à nos  problèmes ou  à nos  angoisses,.

A mon sens, il me  semble que c'est exactement ce  qu'il se passe  quand le croyant s'adresse  à dieu.

J'ai pour ma part un principe, je ne prie que rarement car prier c'est solliciter une grâce alors que je sais qu'elle m'est accordée naturellement sans rien que je puisse demander.

Prier pour la paix dans le monde, ce serait demander à Dieu qu'il y ait la Paix alors que je sais que Dieu veut la Paix, je ne vais pas demander à Dieu ce que Dieu sait déjà largement bien plus que moi, ce serait lui porter offense que de lui demander ce que Dieu me donne naturellement, la paix, au prix de mes efforts pour l'obtenir, car je sais que la Paix dépend de moi, et à travers moi des autres, qui à leur tour la donneront.

Prier doit se faire exceptionnellement je pense, lorsque l'on est face à un problème que l'on juge irrémédiable, face à une impasse, prier là est demander "un miracle" un évènement voué à l'échec par la voie naturelle des choses, une progression qui tend vers une fin funeste, et là le sachant, je prie pour que Dieu m'accorde une grâce exceptionnelle, un fait miraculeux, un signe extraordinaire.

La prière n'est pas vaine et ne s'adresse pas à une part de nous même que nous dirions d'elle qu'elle est un monologue qui peut provoquer quelque effet placebo.

La prière est réellement un appel, une demande, une quête que Dieu bien entendu entend, et nous exauce ou non, il y a tellement de facteurs prédominants, que nous ne pouvons juger nous, si nous ne sommes pas entendus, que nous avons fait l'objet d'un manque d'écoute de notre Seigneur.

Un mal ne vient pas pour nuire, si je dois subir une épreuve, c'est qu'à travers j'apprend tellement que le fruit de cet échec que j'aurais considéré comme tel, se révèlera être fortune pour moi qui ait cru avoir été perdu à jamais.

Maintenant un échec ne donne pas toujours une contre partie positive, il n'y a aucune règle, on dit que les riches ont une chance insolente, et que certains n'ont que des déboires ils se disent maudits... aucune règle.

C'est ce qui est magnifique d'ailleurs, aucune règle, l'homme n'est pas là à attendre quelque réponse à sa prière, se disant que d'un côté ou de l'autre, il peut être gagnant.

Il y a beaucoup plus de perdants que de gagnants car ce que nous avons à gagner nous ici, n'est surement pas ici, ici nous semons, ce que nous récoltons se fera ailleurs un jour.

Finalement toute prière est inutile.

Bean a écrit:Finalement toute prière est inutile.

Non Bean aucune prière n'est inutile, bien au contraire....

La prière rassemble, elle permet de prendre conscience d'un problème, car à l'église en chœur tous prient pour les maux de la terre, cela permet à ces gens de se mettre face aux problèmes, et demander à Dieu leur résolution, leur permet de faire leur introspection, et à se dire comme moi je le fais, pourquoi vais je demander à Dieu de réparer mes propres erreurs ?

Ca rapporte au contraire.



Ceci dit ça rapporte aux personnes qui ont du discernement, pas tous les chrétiens en ont, loin de là.

Je disais cela dans la mesure où tu disais en résumé que en demandant ou pas, c'est Dieu qui décide et qu'il n'a pas besoin d'une demande pour savoir quoi faire.
Donc la prière sert au croyant à se persuader qu'en en appelant à Dieu, il croit en Dieu.

D'abord je manque à tous mes devoirs, vilaine nawel..

bonjour beanounet !

Bean a écrit:Je disais cela dans la mesure où tu disais en résumé que en demandant ou pas, c'est Dieu qui décide et qu'il n'a pas besoin d'une demande pour savoir quoi faire.
Donc la prière sert au croyant à se persuader qu'en en appelant à Dieu, il croit en Dieu.

La prière, pour Dieu, est le lien étroit entre Dieu et nous, les enfants.

En nous adressant à Dieu dans notre demeure intérieure, nous sommes dans l'intimité et pouvons nous livrer sans ambages à Dieu en le sollicitant comme si nous étions avec le meilleur des Pères qui soit, le meilleur ami qui soit, le meilleur de tout qui soit.

La prière est un respect tout à fait naturel que l'on doit à Dieu qui est notre créateur, car la prière n'est pas toujours demander, c'est aussi remercier, s'émerveiller, avoir une réflexion devant un magnifique paysage et dire tout bas, "merci Seigneur" je me sens heureuse grâce à toi, je vois que rien n'a été laissé au hasard pour pouvoir jouir de la vie pleinement, tout comme le reflet changeant du soleil sur la mer qui reflètent ces dégradés argentés, autant de délices pour mes yeux que pour mon âme émue par tant de beauté, et lorsque je m'attache à regarder chaque détail de ta création, Seigneur, je vois que tout est là pour que je puisse assouvir le moindre de mes désirs, du goût sucré du miel, au goût salé, au âpre et à tout cet éventail de gouts et de saveurs que tu as mis à ma portée. Si je me propose un jour de ne regarder que tous les oiseaux que tu as créés, combien de couleurs savamment mélangées, qui donne cet aspect velouté, on a envie de les toucher, et de les préserver, de les admirer....

Comprends tu les poètes Bean ? Moi je les comprend mieux depuis que moi aussi j'ai envie d'exprimer toute ma gratitude envers Dieu à travers la prière et me dire d'être la meilleure qui soit déjà pour lui rendre "la pareille" et partager avec mes frères tout l'amour que j'ai et que Dieu me donne, du rire aux larmes, je suis toujours avec notre Seigneur Bean et j'aimerais te donner ne serait ce que l'once du grand bonheur que chaque jour je reçois, c'est mon seul regret, ne pas donner le bonheur comme l'on donne le bonjour.

C'est bien beau tout ça et je te remercie de ta proposition mais je n'en n'ai nul besoin.
Je ne me sens pas enfant de quoi que ce soit d'extraterrestre, en tant qu'adulte j'assume pleinement ma vie avec délectation et bonheur.

Moi, je m'extasie devant la nature tout simplement, sans aller chercher une forme anthropomorphique...Je n'en ai nullement besoin.

Je vous comprend.

Mais comment dire, je ne peux pas dire que je puisse vous apporter ce que je peux être moi, chacun est soi même, et nul ne peut savoir ce que chacun reçoit, la perceptibilité est d'une subtilité dont les mots pour expliquer sont presqu'inexistants pour traduire comment chacun peut se figurer la provenance de toutes choses.

Je ne suis pas le meilleur exemple et je me trouve même assez froide devant l'immensité là mise devant moi, c'est mon plus gros problème, donner en retour non pas l'équivalence c'est impossible, mais assez pour se dire reconnaissante comme on pourrait le souhaiter.

Je n'arrive pas à exprimer à Dieu mon émoi et je me dis qu'à contrario le meilleur des silences est la réponse la plus sincère car à ne pas trouver les mots, en dire un deux trois tout autant amplifiés ne pourraient se faire l'écho de ce que je ressens.

Rester silencieuse est une forme de respect devant Dieu si Immense dont l'Amour ne peut s'expliquer tant il dépasse tout entendement humain par son ampleur.

Tout ce qu'on peut en dire c'est qu'on ne peut rien en dire. Sauf a être dans la platitude comme l'affirme Mikael. Sauf a être poète mais on bascule dans l'émoi personnel, la métaphore, l'onirisme. Sauf à vouloir comprendre mais on sait vite qu'on ne peut rien savoir ou si peu face à l'immensité de ce qui reste encore à connaître.

Alors se taire ...

Le plus beau discours de prière ou de méditation serait donc le silence.

Oui, le silence

nawel a écrit:La prière est un respect tout à fait naturel que l'on doit à Dieu qui est notre créateur...

Matthieu 6 donne clairement un ordre :
"Vous donc, priez ainsi:"  suit le fameux "Notre Père" qui n'a pas grand chose à voir avec un remerciement ou quelque chose d'intime  
Qu'il y a-t-il de "naturel",  où est l'expression de l'émoi ? A part réclamer en échange d'une soumission...

nawel a écrit:La prière n'est pas vaine et ne s'adresse pas à une part de nous même que nous dirions d'elle qu'elle est un monologue qui peut provoquer quelque effet placebo.

Sachant que la charge de la preuve revient à celui qui affirme , je te conseille de préciser dans de tels cas de figure "A mon avis"...

La prière est réellement un appel, une demande, une quête que Dieu bien entendu entend, et nous exauce ou non,

C'est vrai que les gens qui meurent de faim ont du mal à digérer l'histoire du pain quotidien, surtout lorsqu'il est multiplié si facilement !
Tu ne te rends pas compte à quel point ce genre d'affirmation est totalement contre-productive on dirait. Tu fais de dieu un despote ordinaire. Vraiment tu aurais intérêt à dire que Dieu a perdu son sonotone et n'entend pas toujours tout

Un mal ne vient pas pour nuire, si je dois subir une épreuve, c'est qu'à travers j'apprend tellement

... dit le petit enfant mort d'un cancer généralisé à 18 mois...

Un croyant te rétorquera que Dieu rappelle plus vite à lui ceux qui meurent de faim.

Bean a écrit:Un croyant te rétorquera que Dieu rappelle plus vite à lui ceux qui meurent de faim.

Ce qui est tout à fait faux d'une part puisqu'il ne rappelle à lui QUE les croyants ; et n'explique pas qu'un être doivent souffrir longtemps de la faim avant de mourir sous l'unique raison de sa naissance dans une contrée précise pour ce qui est du problème de la faim endémique.

Je suis bien de ton avis mais j'entends déjà le croyant qui vante le pouvoir rédempteur de la souffrance et d'autres kauneries de cet acabit. Et puis la raison divine et impénétrable à la raison humaine, qu'en fais-tu ?
La logique du croyant n'est pas la notre.

Logique ?? Quelle logique ?

Pas, en tous les cas la logique en tant que "Science relative aux processus de la pensée rationnelle"

Une logique obscurantiste et subjective basée sur l'irrationnel à la limite du vraisemblable.

Tout cela m'amène une question.
Le croyant, plus que par obligation, aura à cœur de prier pour ses semblables. Mais si dieu sais déjà ce dont la personne en difficulté a besoin, et qu'elle le demande, pourquoi prier à plusieurs sur le sujet ? En disant par exemple , "prions pour notre ami ...ect) . Est- ce que plus il y a de gens qui prient, plus dieu écoute ? Alors qu'il sait déjà tout, et que seule une demande lui suffit ?
Je ne fais que des suppositions.