Nouveau "Notre Père"
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Re: Nouveau "Notre Père"
Mais Gégé, tu ne comprends pas la différence entre "être tenté par" et faire une action réelle.
Moi, je te parle de l'erreur de langage dans la phrase : "tenter de faire du bien" !
Donne-moi une bonne raison d'être tenté de faire du bien et de finalement ne pas le faire.
C'est absurde comme raisonnement !
Moi, je te parle de l'erreur de langage dans la phrase : "tenter de faire du bien" !
Donne-moi une bonne raison d'être tenté de faire du bien et de finalement ne pas le faire.
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Cervantes
Re: Nouveau "Notre Père"
Moi je suis tenté de donner mon argent aux pauvres, mais finalement je pense que pour mon foyer, c'est mieux que je le garde!...tenté de faire du bien et de finalement ne pas le faire.
C'est absurde comme raisonnement !
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Moi aussi je peux "blablater!"
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Nouveau "Notre Père"
mais non tu n'es pas tenté, tu émets simplement une hypothèse que bien vite tu élimines par souci de ta famille, ce n'est pas cela une vraie tentation.dede 95 a écrit:Moi je suis tenté de donner mon argent aux pauvres, mais finalement je pense que pour mon foyer, c'est mieux que je le garde!...tenté de faire du bien et de finalement ne pas le faire.
C'est absurde comme raisonnement !
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Une vraie tentation est le fait d’être attiré par une chose ou par une action que l’on considère comme une mise à l’épreuve, elle peut être obsédante/récurrente.
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Cervantes
Re: Nouveau "Notre Père"
Ta tentation du bien, Gégé, n'a strictement rien à voir avec celle dont parle le "Notre Père".
Je sais que tu as l'esprit vif et aigü, mais là tu montes trop haut.
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Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)
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Re: Nouveau "Notre Père"
En théologie peut-être, mais en français normal : "tenté" veut dire "être attiré par". Bien sûr, je reconnais que Wikipédia est clair :Jipé a écrit:édit: en théologie Tentation:
"Sollicitation au mal, au péché, par Satan. La tentation d'Adam et Ève; la tentation de Jésus dans le désert; la tentation de Saint-Antoine; induire, entrer en tentation. La Vie d'Adam et d'Ève raconte une seconde tentation que Satan fit subir à Ève après sa pénitence, et fait raconter par Ève elle-même sa première tentation par le serpent, qui était le diable (Théol. cath.t. 4, 11920, p. 330)."
La tentation est l'attrait pour quelque chose de défendu.
Donc si je dis : "La carrière militaire me tente"...
cela veut dire que la carrière militaire est défendue ?!!
En fait Wikipédia donne un synonyme qui me semble plus proche : "éprouver, mettre à l'épreuve". Ce qui veut dire remettre en question une direction donnée. Donc si je dis que "la carrière militaire me tente", c'est parce que j'avais une autre carrière en prévision et que "la carrière militaire" est venue "mettre à l'épreuve" ma carrière initiale.
Evidemment, si je fais le "Notre Père", c'est que ma direction choisie est déjà le Bien, donc fatalement, seul le Mal peut venir "mettre à l'épreuve" cette direction.
Ok... vous m'avez convaincu. Vous voyez que ça sert de discuter.
Mais du coup, si j'adhère à une secte sataniste, le "AVE SATANI" donnera :
- Satan, ne nous soumets pas à la tentation et délivre-nous du Bien."
Et cette fois, la tentation sera la tentation du Bien, puisque la direction initiale est censée être le Mal.
On est d'accord ?
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Re: Nouveau "Notre Père"
Tu vois bien que dire "le bien m'est défendu", n'a pas de sens...Donc, être tenté par le bien, n'a pas de sens!Gerard a écrit:La tentation est l'attrait pour quelque chose de défendu.
Donc si je dis : "La carrière militaire me tente"...
cela veut dire que la carrière militaire est défendue ?!!
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Re: Nouveau "Notre Père"
Faux par rapport à mon raisonnement, mais comme tu connaissais ma réaction tu a mis devant le mot tentation le mot "vraie"! Malin le jipé!JP a écrit:Une vraie tentation est le fait d’être attiré par une chose ou par une action que l’on considère comme une mise à l’épreuve, elle peut être obsédante/récurrente.
Alors moi je parlais du mot tentation (sans le vrai), donc la "fausse (?) tentation" de faire le bien aux pauvre!
Quand à la "vraie tentation" de faire le bien aux pauvres, désolé je ne suis pas doué en philosophie....
Bah tiens j'ai la vraie tentation d'aller gouter le gateau de ma copine, et c'est pas par fausse tentation
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Nouveau "Notre Père"
Bonne idée, j'y vais aussi !
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Nouveau "Notre Père"
Ben tu vois que j'ai raison Dédé, puisque ce n'est plus une tentation, c'est un acte que tu vas faire de goûter ce bon gâteau!
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Re: Nouveau "Notre Père"
Je n'en suis pas trop sûr... Parce qu'il me semble que la pulsion qui pousse à faire ce bien n'est peut-être pas innocente. Même si elle part de bonnes intentions, on ne peut prévoir...Jipé a écrit:On ne risque rien à faire du bien...
T'as lu C'est pour ton bien d'Alice Miller '?
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Nouveau "Notre Père"
Non, pas lu...
Mais si tu veux bien me donner des exemples d'actes faits pour le bien d'autrui ( je parle de vrais actes biens et pas se faire du bien...) et qui sont défendus, je veux bien en parler.
Mais si tu veux bien me donner des exemples d'actes faits pour le bien d'autrui ( je parle de vrais actes biens et pas se faire du bien...) et qui sont défendus, je veux bien en parler.
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Re: Nouveau "Notre Père"
Bah oui mais tout compte fait la tentation était trop forte! Je laisse ma part aux pauvres et donc je n'ai pas gouter a ce gateau!Jipé a écrit:Ben tu vois que j'ai raison Dédé, puisque ce n'est plus une tentation, c'est un acte que tu vas faire de goûter ce bon gâteau!
Et donc tu n'avais pas raison!
Tu comprend maintenant le sens de ce mot: Tentation? En français dans le texte!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Nouveau "Notre Père"
Ben non dédé, tu n' as pas eu la tentation, tu l'as laissé ton gâteau, c'est donc un acte...Tu ne comprends pas ?dede 95 a écrit:Bah oui mais tout compte fait la tentation était trop forte! Je laisse ma part aux pauvres et donc je n'ai pas gouter a ce gateau!Jipé a écrit:Ben tu vois que j'ai raison Dédé, puisque ce n'est plus une tentation, c'est un acte que tu vas faire de goûter ce bon gâteau!
Et donc tu n'avais pas raison!
Tu comprend maintenant le sens de ce mot: Tentation? En français dans le texte!
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Re: Nouveau "Notre Père"
Non un non-acte...Tu ne comprends pas?
Et si, j'ai eu la tentation, non mais, tu me connais mieux que moi?
Et si, j'ai eu la tentation, non mais, tu me connais mieux que moi?
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Nouveau "Notre Père"
Dédé,
reprends ce que disait Gégé et il en a convenu ensuite de ce que je disais...
"La tentation est l'attrait pour quelque chose de défendu."
Tu vois bien que cela ne correspond pas à la tentation de donner ton gâteau aux pauvres, de plus, tu l'as donné, c'est bien une bonne action, pas tentation!
reprends ce que disait Gégé et il en a convenu ensuite de ce que je disais...
"La tentation est l'attrait pour quelque chose de défendu."
Tu vois bien que cela ne correspond pas à la tentation de donner ton gâteau aux pauvres, de plus, tu l'as donné, c'est bien une bonne action, pas tentation!
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Re: Nouveau "Notre Père"
Bah non je l'ai pas donné aux pauvre, mais je l'ai gardé en réserve, tu déforme mes écrits, c'est pas bien ça!
Alors pour en terminer: définition du terme "avoir la tentation de":
Alors pour en terminer: définition du terme "avoir la tentation de":
Je parlais du sens 2, Mais je sais que tu avais compris!Sens 1 Attrait vers une chose défendue par une loi morale ou religieuse. Synonyme attrait
Sens 2 Envie. Synonyme envie
Sens 3 Ce qui suscite l'envie. Synonyme appât
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Nouveau "Notre Père"
Heureusement que tu as déniché le sens 2 pour t"en sortir
Mais je te rappelle que la tentation au départ sur ce fil était d'ordre biblique et son sens aussi...
Tu sais quoi ? Tu as raison et moi je n'ai pas tort, ça te va ?
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Tu sais quoi ? Tu as raison et moi je n'ai pas tort, ça te va ?
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Cervantes
Re: Nouveau "Notre Père"
T'es à droite je suis à gauche...of corse!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Nouveau "Notre Père"
Il y a aussi "Je veux ton bien....et je l'aurai!" de je ne sais plus qui.ronron a écrit:T'as lu C'est pour ton bien d'Alice Miller '?
M'enfin- Le Repteux
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Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
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Re: Nouveau "Notre Père"
Mais le premier homme et la première femme aussi ont été faits libres dans le jardin d'Edenmikael a écrit:Elle est faite libre, voilà qui change tout ! Donc seul le mal doit être racheté.
Et cela ne résout toujours pas le problème des "apories habituelles sur la méchanceté ou l'impuissance divine face à la souffrance humaine puisque le corps devient la punition !
Dieu aurait créé l'univers et les corps que pour punir
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Hello Invité ! Le du 01 mai 2024 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage !
Re: Nouveau "Notre Père"
Heureuse époque où Dieu était un sécurisant point d'exclamation bardé de certitudes.
Il n'est plus aujourd'hui qu'un vaste point d'interrogation ne répondant plus à aucune de nos questions.
Ainsi nous en allons-nous vers le néant, quand autrefois il y avait au bout du chemin le paradis retrouvé.
Il n'est plus aujourd'hui qu'un vaste point d'interrogation ne répondant plus à aucune de nos questions.
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Re: Nouveau "Notre Père"
Oui Jipé, c'est ce que j'ai dit.Jipé a écrit:Tu vois bien que dire "le bien m'est défendu", n'a pas de sens...Donc, être tenté par le bien, n'a pas de sens!Gerard a écrit:La tentation est l'attrait pour quelque chose de défendu.
Donc si je dis : "La carrière militaire me tente"...
cela veut dire que la carrière militaire est défendue ?!!
Etre tenté par le Bien n'a pas de sens.. à moins d'être un Sataniste qui a fait vœux de méchanceté.
(Mais en général, ils ne font pas le Notre-Père...)
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Re: Nouveau "Notre Père"
je ne crois pas une seconde que nous allons vers le néant. Mais il est vrai que la théologie traditionnelle a subi de graves avaries et avanies ; une recomposition s'impose. Mais qui la fera en christianisme ?Ainsi nous en allons-nous vers le néant, quand autrefois il y avait au bout du chemin le paradis retrouvé
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 27/09/2012
Re: Nouveau "Notre Père"
Ce qui me fait penser que j'ai reçu un mail de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X qui se plaint que : "En deux interviews à bâtons rompus, le pape François ébranle les certitudes les mieux établies de l’Église catholique....".
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Re: Nouveau "Notre Père"
Ce qui montre qu'il y e n a qui tiennent plus à leur certitude-bison qu'à la vérité, si tant est que celle-ci existe...Magnus a écrit:Ce qui me fait penser que j'ai reçu un mail de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X qui se plaint que : "En deux interviews à bâtons rompus, le pape François ébranle les certitudes les mieux établies de l’Église catholique....".
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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