Lourdes et ses miracles

Cela prouve bien que ces peudos miracles ou guerisons miraculeux n'en sont pas !!! cqfd tout simpelment.

Le Pape croit-il aux miracles de Lourdes? Le Pape Jean-Paul II a dû annuler son voyage à Lourdes parce qu'il était malade.

Danfas a écrit:

Dan je comprend ton point de vue... je ne suis pas plus bete qu un autre. Il existe une chose chez l 'homme essentielle c est son gout de la liberté. Si un homme est capable de saisir sa chance il s evade... si il en est pas capable il ne risque pas sa vie en essayant. Les religions (que je n apprecie pas) n asservissent personne capable de s evader. Ces gens qui sont prisonniers des dogmes ne peuvent pas s evader, ils en sont incapables, si ils essayaient ils seraient perdus.

Quand tu t evades, il faut en avoir dans le pantalon, savoir trouver refuge, trouver sa nourriture, ne pas se faire reprendre... pour la grande majorité le camp religieux est la securité, le dormir le manger meme si c est mediocre c est mieux que l evasion avec tous les risques que ca comporte.

Si tu es de ceux qui peuvent s evader tant mieux mais ne perd pas ton temps a revenir pres des grillages pour inciter les autres a s evader, ils ne le feront pas.

Lugh a écrit:

Cela prouve bien que ces peudos miracles ou guerisons miraculeux n'en sont pas !!! cqfd tout simpelment.

Cqfd tout simplement pas. Vous souffrez de graves problèmes de logiques pour sauter ainsi aux conclusions.
Relisez les messages des explications vous sont fournies, libre à vous de les contester mais ne retenir qu'une seule explication valable a priori n'a aucune valeur démonstrative.

Le Pape croit-il aux miracles de Lourdes? Le Pape Jean-Paul II a dû annuler son voyage à Lourdes parce qu'il était malade.

Le Pape Jean-Paul 2 est allé à Lourdes en tant que pèlerin alors qu'il était malade. Peu de temps avant sa mort d'ailleurs, preuve s'il en est que cela "ne sert à rien". A moins que?

bernard1933 a écrit:

A défaut de miracles - je prie la Vierge d'en faire un énorme à l'occasion de la visite prochaine du Pape à Lourdes pour fermer la gu... à ces mécréants - je vous incite à profiter des soldes sur les indulgences. L'indulgence plénière pratiquement pour rien, comme à Séoul, lors de la visite de Jean-Paul à Séoul. Voir ci-dessous (texte en anglais)

APOSTOLIC PENITENTIARY DECREE
Plenary Indulgences for the 15th World Day of the Sick
Since man fell in consequence of original sin which deprived him of both supernatural and preternatural gifts, God the Creator and Redeemer, in his infinite mercy, has closely united in a mysterious bond what justice demands and what forgiveness obtains; therefore, suffering that has a penal character becomes a favourable opportunity for expiating sin and for obtaining the growth of virtue, and hence, for attaining eternal salvation.
This disposition of divine Providence is fulfilled for the faithful by virtue of the Paschal Mystery of Christ, who, in dying, made himself the dispenser of life and in rising is the cause of the firmest hope in our future resurrection.
Therefore, if the very condition which subjects human beings to illness and the suffering that result from it is accepted through acts of Faith, Hope and Charity since, as the subject of God's most holy Will, it is a cause of greater holiness.
It is also necessary to reflect with great attention on the fact that human remedies have a limit, and that a time will therefore come which will bring the human being to the end of his journey on this earth. Sick people in this condition must be given the most careful treatment and the greatest love so that they may be comforted in their passing from this world to the Father by divine consolations.
And therefore - as the Church's prayer for the dying implores - the face of the meek Jesus Christ appears and his voice calling them to eternal glory and happiness resounds.
Holy Mother Church, in her knowledge of this, deeply desires that the annual celebration of the "World Day of the Sick" become an effective catechesis on the teaching, recalled here, of the treasure of Revelation and the value and role of suffering.
Consequently, in order that the faithful participating in the above-mentioned celebration - which will take place in the city of Seoul next 11 February, the liturgical Memorial of the Blessed Virgin Mary of Lourdes - may be increasingly motivated by these sentiments, the Holy Father has wished to enrich it with the gift of Indulgences, explained below.
A Plenary Indulgence is granted to members of the faithful who, on the usual conditions (sacramental Confession, Eucharistic Communion, prayers for the Holy Father's intentions) and in a spirit of total detachment from any inclination to sin, take part devoutly this 11 February in the city of Seoul or in any other place established by the ecclesiastical Authority, in any sacred ceremony celebrated to implore from God the aims of the "15th World Day of the Sick".
The faithful in public hospitals or in any private home who charitably care for the sick as "Good Samaritans", especially those with incurable or terminal diseases, and, because of their service are unable to take part in the ceremony mentioned above, will obtain the same gift of a Plenary Indulgence if on that Day, at least for a few hours, they generously devote their charitable assistance to the sick as if they were tending Christ the Lord himself (cf. Mt 25: 40), in a spirit of total detachment from any inclination to sin and with the determination to fulfil as soon as possible the conditions required for obtaining the Plenary Indulgence.
Members of the faithful who, due to sickness, advanced age or other such reasons, are prevented from taking part in the above-mentioned ceremony, will obtain the Plenary Indulgence provided that, in a spirit of total detachment from any inclination to sin, with the intention of fulfilling the usual conditions as soon as possible and the desire to take part united with the Holy Father on that day, they share in spirit in the desire for the above-mentioned celebration and offer their physical and spiritual suffering to God through the Virgin Mary, "Health of the Sick".
Lastly, a Partial Indulgence is granted to all the members of the faithful who, from 9 to 11 February 2007, at any time, address fervent prayers to the merciful God with a contrite heart, imploring the above-mentioned benefits for the sick, especially for incurable and terminal patients.
This Decree is effective for this occasion. Notwithstanding anything to the contrary.
Given in Rome, at the Offices of the Apostolic Penitentiary, 25 January 2007, on the Feast of the Conversion of the Apostle St Paul.
Cardinal James Francis Stafford
Major Penitentiary
Fr Gianfranco Girotti, O.F.M. Conv.
Titular Bishop of Meta Regent
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A qui vous adressez vous ? Si c'est à moi je crois avoir donné assez de références précises .

L'indulgence plénière pratiquement pour rien, comme à Séoul, lors de la visite de Jean-Paul à Séoul. Voir ci-dessous (texte en anglais)

Lugh a écrit:Excusez moi je ,n'avais pas vu le message!!

Bien sûr. Je ne comprends pas que cela puisse vous étonner, il suffit de reprendre les critères pour décréter miraculeux un miracle. Notamment, quid des cas de malades qui suivent normalement le traitement prescrit d'une maladie dangereuse ? Ils peuvent être guéris et comme il est alors impossible de savoir si le traitement a été particulièrement efficace sur ce patient ou s'il s'agit d'un fait "inexpliqué", la guérison n'est alors même pas étudiée. C'est tout à fait normal qu'avec une médicalisation de plus en plus poussée des malades, ce que l'Eglise encourage bien entendu, il soit de plus en plus difficile d'identifier des guérisons spécifiquement spirituelles.

C'est ce que j'explique depuis le départ, cela laisse sous entendre que des guérisons innexpliquées il y a 140 ans , pourraient etre expliquées maintenant avec les nouvelles découvertes médicales. Et de ce fait ces miracles n'en seraient plus!!. Il y a deux facteurs qui n'ont jamais été pris en compte , et qui sont tres importants, l'erreur de diagnostic qui était fréquente à l'époque ; jusqu'au milieux du 20 eme siècle . Et l'effet placébo , qui à la particularité de s'autoguerir dans une certaine mesure.

Quand à Bernadette, l'hypothèse de la gravure du Louvres me semble assez farfelue quand on connaît la situation à l'époque mais chacun se dépêtre comme il peut. On peut aussi simplement dire qu'un curé, un voisin lui ait soufflé cette idée, personne n'est tenu d'y croire...

C'est ce que j'explique depuis le départ, cela laisse sous entendre que des guérisons innexpliquées il y a 140 ans , pourraient etre expliquées maintenant avec les nouvelles découvertes médicales.

Il y a tout de meme un élément qui permet de douter !!!La notion d'immaculée conception n'était pas du tout d'actualité , ni passée dans le langage vernaculaire à l'époque .

Lugh a écrit:

Il y a tout de meme un élément qui permet de douter !!!La notion d'immaculée conception n'était pas du tout d'actualité , ni passée dans le langage vernaculaire à l'époque .

Je n'ai pas dit que cette "explication" était correcte simplement qu'elle me semble moins capillo-tractée pour le sceptique qui doute des apparitions. Je ne vois pas l'intérêt de chercher aussi loin puisqu'un certain nombre d'hypothèses beaucoup plus simples peuvent suffire à rejeter tout surnaturel.

Beaucoup me repprochent de ne pas assez argumenter, et de ne pas amener de preuves. C'est pour cela que j'essaye d'aller assez loin dans les explications.

Lugh a écrit:

Beaucoup me repprochent de ne pas assez argumenter, et de ne pas amener de preuves. C'est pour cela que j'essaye d'aller assez loin dans les explications.

Bien sûr mais il y a une différence entre une abondance de preuves pour une affirmation simple et un échafaudage grandiose mais bancal pour une affirmation alambiquée.

Est ce qu il est si difficile d'argumenter sans dire a l'autre qu'il dit des conneries ?

Des milliers de personnes ont été guèries à Lourdes seulement une infime partie a été reconnue.