Re: Créons une religion idéale

par Geveil Lun 27 Fév 2012 - 17:32

Je propose une nouvelle religion fondée sur un seul postulat: les autres sont vivants.
Par ailleurs, il existe peut-être un après-monde, une âme immortelle, mais comme c'est invérifiable, je préfère m'en tenir au raisonnement que j'ai tenu cent fois à Gaston:
Vous êtes sorti du néant. Avant de naître vous étiez un ovule et un spermatozoïde, avant vous étiez des protéines, avant, des molécules, avant des atomes, avant, des particules.
Vous retournerez au néant.
De ce néant sortent à chaque instant des myriades d'êtres sensibles.
A l'instant précis où vous serez anéanti naîtra un être sensible, les sensations , perceptions, émotions qui occupaient votre lieu de mort disparaîtront, mais d'autres sensations apparaîtront en un autre lieu, sensations d'asticot se régalant de pourriture, ou peut-être d'une chenille qui sort de son œuf. Bref, ce rêve qu'est la vie continuera.

Conséquences: Si vous faites de cette terre un enfer, vous irez en enfer.

par zizanie Lun 27 Fév 2012 - 17:35

Geveil a écrit:Je propose une nouvelle religion fondée sur un seul postulat: les autres sont vivants.

Et moi, une autre ou le monde n'est que le fruit de notre imagination! supercontent

par Geveil Lun 27 Fév 2012 - 17:46

Tout système tend à échapper à la contrainte qu'on lui fait subir ( Loi de Lechâtelier ). Tu ne veux pas exercer ton imagination pour entrer dans ma pensée, tu échappes par la moquerie. Lorsqu'on établit un courant dans un circuit, naît une force contre-électromotrice qui tend à s'opposer au passage du courant. Mais ce dernier finit tout de même par passer.

par Opaline Lun 27 Fév 2012 - 17:48

Geveil a écrit:Je propose une nouvelle religion fondée sur un seul postulat: les autres sont vivants.
Conséquences: Si vous faites de cette terre un enfer, vous irez en enfer.

De tout ton post je ne retiens que ces deux phrases !
Avec une petite nuance :
Si vous faites de cette terre un enfer, vous lèguerez à vos enfants , un enfer !

.

par zizanie Lun 27 Fév 2012 - 17:59

Geveil a écrit:Tout système tend à échapper à la contrainte qu'on lui fait subir ( Loi de Lechâtelier ). Tu ne veux pas exercer ton imagination pour entrer dans ma pensée, tu échappes par la moquerie. Lorsqu'on établit un courant dans un circuit, naît une force contre-électromotrice qui tend à s'opposer au passage du courant. Mais ce dernier finit tout de même par passer.

Oh! Mais il passe le courant, il passe très bien au contraire. révise un peu tes neurones et tu verras qu'il n'y a aucun blocage si ce n'est que celui de la loi Lechâtelier qui n'est qu'une loi de modération et non d'opposition.

par Mistouille Lun 27 Fév 2012 - 18:38

Bonjour à tous ! Je viens d'arriver et me permets d'intervenir fort indiscrètement dans votre conversation :

Jipé a écrit:Mais qui parle d'interdiction de croire pour maintenir dans l'athéisme ? Sortir de l'athéisme si on se met à douter est possible je crois...

Pour fréquenter essentiellement des athées, je n'ai pas l'impression qu'ils "s'interdisent" de croire. Beaucoup sont surtout dégoûtés des pratiques religieuses qui ne changent rien ou pas grand chose au monde, des comportements couci-couça des prélats, du spectacle des misères humaines qui leur font dire invariablement "si un Dieu existait..." etc.) Mais beaucoup aussi mettent leur foi en l'Humain, dans son pouvoir créateur, sa capacité de compassion, de révolte, d'aspiration à la liberté... Le mot "Dieu" (j'espère ne choquer personne) n'est qu'un mot pour établir un consensus autour d'un concept qui change selon l'interlocuteur.
Si un athée distribue la soupe aux Restaus du Coeur, peut-être le nom de "son" dieu est-il Compassion. Pour un athée qui se révoltera contre un oppresseur, le nom de "son" dieu" sera Liberté ou Justice, pour un athée artiste, son nom sera "Beauté", pour un autre ce sera Vérité, Sincérité...
Il me semble donc qu'on peut être athée sans être pour autant réfractaire aux vertus prônées par les religions. Ce qui les éloigne le plus souvent du concept "Dieu" c'est plutôt l'amalgame avec l'hypocrisie de la plupart des sermonneurs et l'histoire des institutions.
De plus, la foi est une expérience personnelle qui ne peut, je crois, ni être communiquée, ni surtout imposée. Sortir de l'athéisme, disiez-vous, Jipé ? Je témoigne, en effet c'est possible. Mais pour être un "croyant" lucide, je crois prudent de se tenir au plus près de l'athéisme, je veux dire se méfier comme du diable de toute forme de dogme.

Mais pour en revenir à l'intitulé de la discussion, "Créons une religion idéale" : il me semble, Plume, qu'elle pourrait tenir en un unique article de loi : "Fais de ton mieux pour ne nuire à personne". C'est simple à retenir. Et pas d'exégèses, par pitié !

par yacoub Lun 27 Fév 2012 - 19:10

Ce qu'un rabbin a résumé comme ça:
Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent.

par _Spin Lun 27 Fév 2012 - 19:17

yacoub a écrit:Ce qu'un rabbin a résumé comme ça:
Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent.

Il me semble que Confucius a dit la même chose.

à+

par Ling Lun 27 Fév 2012 - 19:19

Il me semble qu'il s'agit d'un principe de base que les hommes (croyants ou pas) s'empressent d'oublier...

par freefox Lun 27 Fév 2012 - 19:31

Le mieux n'est-il de ne pas faire aux autres ce qu'ils n'aimeraient pas qu'on leur fasse......car ce qui me nuit leur fait peut-être du bien et vice versa? Créons une religion idéale - Page 3 116795

Créons une religion idéale - Page 3 116795

par yacoub Lun 27 Fév 2012 - 20:23

Spin a écrit:
yacoub a écrit:Ce qu'un rabbin a résumé comme ça:
Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent.
Il me semble que Confucius a dit la même chose.

à+

Je crois bien que le rabbin s'adressait à une de ses ouailles qui lui demandait de résumer la Torah.

Il a prononcé donc cette phrase et tout le reste est littérature.

par Sorcière Lun 27 Fév 2012 - 21:07

yacoub a écrit:
Sorcière a écrit:
Pour se qu'il y a d'intéressant dans une religion, bien cela dépend de la religion, pour la wicca, c'est le féminin, la dualité et la multitude de divinités.

Je te conseille amicalement de ne jamais mettre tes pieds dans un pays d'islam.

Il y a peu, une "sorcière" a été décapitée en Arabie Saoudite dans l'indifférence générale.

Pas même une petite manifestation en Occident des musulmans modérés.

Je sais et cela me dégoute a un point que tu ne peux pas imaginer.

On va me dire que si l'Occident va s'occuper de tout ce que l'islam tue, ça va le gaver.

par Sorcière Lun 27 Fév 2012 - 21:11

Jipé a écrit:Sorcière:
De pensée sans contrainte??? Mais il y a une contrainte celle de ne pas croire en aucune divinité
.
Une contrainte est une imposition à suivre, une obligation...où vois-tu que de ne pas croire en dieu ou divinités est une obligation ?
Les athées suivent une règle de non-croyance par obligation d'après toi ?

Dans la définition de l'athéisme, il y a la non croyance, au contraire de l'agnostique qui n'a pas de certitude.

par Sorcière Lun 27 Fév 2012 - 21:14

freefox a écrit:
Jipé a écrit:Parce que tu crois que les sorciers(ères) existent vraiment Freefox ?
Oui nous avons même une sur le forum!
Par contre ont-ils des "pouvoirs".........that is the question?

PS: Mais il y a aussi les "medecine men"!

Posse moi la question au bon endroit et je te répondrai peut-être!

par orthon7 Lun 27 Fév 2012 - 22:20

Dans la définition de l'athéisme, il y a la non croyance, au contraire de l'agnostique qui n'a pas de certitude.

Bien ok "sorciére", je suis un athée con vain cu sourire

pour moi je reste convaincu, avant nous les mouches,
et après nous les mouches c'est portant simple, non Wink

Amicalement

par _Spin Mar 28 Fév 2012 - 6:35

orthon7 a écrit:Bien ok "sorciére", je suis un athée con vain cu

Et dès lors, où est la limite entre conviction et foi ? dubitatif

à+

par orthon7 Mar 28 Fév 2012 - 12:09

la conviction est basée sur l'analyse des choses des "religions"
c'est aussi une accumulation de preuves scientifiques
qui me porte à croire que" après nous les mouches".

La foi «religion »pour moi c'est l'obscure, le peut-être, qui ne repose
que sur des textes écris et réécris au bon vouloir des hommes et
des événements.

Mais, personnellement celui qui croit en «peut-importe» ne me dérange pas,
si ça lui apporte quelque chose, et que ça ne fait de tort à autrui.

après tu pourra toujours jouer sur d'autre mots, ou retourner
mes propres phrases contre moi, je pense peut être à tort
que tu doit être bon dans se genre d'exercice Spin segrattelementon

amicalement

par **Jipé** Mar 28 Fév 2012 - 13:53

Sorcière a écrit:
freefox a écrit:
Jipé a écrit:Parce que tu crois que les sorciers(ères) existent vraiment Freefox ?
Oui nous avons même une sur le forum!
Par contre ont-ils des "pouvoirs".........that is the question?

PS: Mais il y a aussi les "medecine men"!

Posse moi la question au bon endroit et je te répondrai peut-être!

Pourquoi veux-tu que je te pose la question dont je connais déjà la réponse ?!
Pique une poupée à mon effigie, et si je sursaute alors peut-être je commencerais à croire que les sorcières existent vraiment... sourire

par _Spin Mar 28 Fév 2012 - 14:06

orthon7 a écrit:après tu pourra toujours jouer sur d'autre mots, ou retourner
mes propres phrases contre moi, je pense peut être à tort
que tu doit être bon dans se genre d'exercice Spin
amicalement

Pourquoi "contre" Cool

? Enfin, contre ce que tu soutiens, peut-être, mais pas contre toi ! sourire

Cela posé, sur la nuance entre foi et conviction, la foi est une conviction qui ne repose sur aucune preuve palpable. Je ne crois pas (débat et désaccord récurrent, mais c'est mon opinion et je la partage) qu'on puisse se passer de foi. Dire de quoi que ce soit "c'est bien" ou "c'est mal", c'est déjà un acte de foi parce que quelle preuve a-t-on ?

à+

par Opaline Mar 28 Fév 2012 - 15:00

Spin a écrit:Dire de quoi que ce soit "c'est bien" ou "c'est mal", c'est déjà un acte de foi parce que quelle preuve a-t-on ?

Tu pousses un peu, Spin !
Comme dit Jipé, pince - moi, si je dis : "aie", tu vas comprendre que cela ne m'a pas été agréable.
Non, je ne te laisse pas placer un mot !

"C'est pas agréable mais est-ce que c'est mal pour autant ?" me dirais-tu.
A quoi je répondrais : "je n'ai pas apprécié donc c'est mal pour moi !"
Attends, c'est pas fini !

"D'un mal peut sortir un grand bien!" penses-tu
Je t'aurais dit :"Si définir le bien et le mal est un acte de foi, quelle preuve as-tu que le grand bien vient du mal ?"
Par contre, le désagrément du pincement, lui, n'était pas une vue de l'esprit !

" Vraiment, Spin, ta philosophie ne fait pas mon affaire ! "
(et pardon, pour ces procès d'intention qui ne sont qu'une petite mise en scène !)

par _Spin Mar 28 Fév 2012 - 15:53

Opaline a écrit:"D'un mal peut sortir un grand bien!" penses-tu
Je t'aurais dit :"Si définir le bien et le mal est un acte de foi, quelle preuve as-tu que le grand bien vient du mal ?"
Par contre, le désagrément du pincement, lui, n'était pas une vue de l'esprit !

Et l'esprit, qu'est-ce qui te prouve qu'il existe ? Qu'est-ce qui te dit que tu n'es pas en train de rêver que tu réponds à un certain spin qui n'existe peut-être que dans ta tête ? Croire qu'il existe vraiment, c'est déjà un acte de foi.

Un certain Tchouang Tseu (Zhuangzi en pinyin) a rêvé qu'il était un papillon (ou martin-pêcheur, on trouve les deux versions) et depuis n'était pas certain de ne pas être un papillon (martin-pêcheur) rêvant être Tchouang Tseu (Zhuangzi).

Alors les enchainements de causes et d'effets entre bonnes et mauvaises sensations, déjà pour soi et encore plus à plusieurs... et d'ailleurs, le bien et le mal se limitent-ils aux sensations ? Enfin, on peut le croire... mais croire, justement... dubitatif

à+

par zizanie Mar 28 Fév 2012 - 15:59

Spin a écrit:
Un certain Tchouang Tseu (Zhuangzi en pinyin) a rêvé qu'il était un papillon (ou martin-pêcheur, on trouve les deux versions) et depuis n'était pas certain de ne pas être un papillon (martin-pêcheur) rêvant être Tchouang Tseu (Zhuangzi).

Il suffit d'en faire l'expérience, de se jeter du haut d'une falaise pour s'en convaincre. S'il se réveille en oiseau ou en papillon, il avait raison, sinon ... il est mort.
Et puis, dans les rêves, aucune expérience n'est vraiment dangereuse ni même sensible. sourire

par Geveil Mar 28 Fév 2012 - 16:34

Spin a écrit:Qu'est-ce qui te dit que tu n'es pas en train de rêver que tu réponds à un certain spin qui n'existe peut-être que dans ta tête ? Croire qu'il existe vraiment, c'est déjà un acte de foi.
à+

Ah! Nous sommes au moins deux à penser cela.

par Rio sur Seine Mar 28 Fév 2012 - 16:54

J'ai eu de la chance de ne pas avoir eu d'éducation religieuse, et de ne pas avoir été conditionné là dedans par mes parents, qui n'ont jamais eu de propos faisant allusion à quoi que ce soit en se référant à Dieu, Jésus ou la Vierge Marie.

Par contre je me souviens d'avoir largement accès aux cours de catéchisme de mes cousins qui je lisais souvent.

Malheureusement je n'étais pas cornaqué par le curé du coin, donc je prenait tout ça avec le recul qui normalement devrait se faire, donc je n'ai jamais pris au sérieux les fables bibliques.

Il n'empêche qu'à un certain moment, où l'on s'aperçoit que la vie n'est pas vraiment ce qu'on croit. Que le chemin qu'on croyait tracé par un peu de travers, inévitablement on se pose des questions existentielles.

" Tu n'es que poussière, et tu finira poussière"

A l'intérieur de ça, est-ce que la vie à un sens ? Car il me semblait qu'aucune valeur n'avait de sens dans ce cadre là.

En effet " Avec la capote Nestor, t'es pas né t'es pas mort", comme logique cela se tient également très bien.

On n'en parle beaucoup moins que la sécurité routière, mais le suicide chez les jeunes chaque année c'est une épouvantable hécatombe. Ça peut paraitre anecdotique, mais lorsque l'on connait les personnes ça l'est beaucoup moins.

On parle de crise spirituelle, en mettant la mettant en opposition avec certaines valeurs matérialistes de la société de consommation, mais je ne crois pas que le problème se situe vraiment là, à savoir si oui ou non nous voulons aussi notre écran plasma.

La crise spirituelle tue !

Chaque année ce sont des jeunes par milliers qui s'en vont, laissant leurs parents dans l’incompréhension et le désarrois le plus total, sans parler du sentiment de culpabilité auquel ils sont condamné toute leur vie.

par Opaline Mar 28 Fév 2012 - 17:00

Spin a écrit:Un certain Tchouang Tseu (Zhuangzi en pinyin) a rêvé qu'il était un papillon (ou martin-pêcheur, on trouve les deux versions) et depuis n'était pas certain de ne pas être un papillon (martin-pêcheur) rêvant être Tchouang Tseu (Zhuangzi).

Pour surencherir à ce qu'a dit Zizanie, je me demande pourquoi tu as besoin de la pensée et de la déduction d'un autre pour te former ton jugement .
Ton expérience , c'est quoi ?
C'est ton expérience qui m'intéresse pas celle de Tchouang Tseu !
J'ai, comme toi lu des écrits de toutes sortes, croyances, philosophies, fictions....qui m'ont énormément apporté mais pour la conclusion, c'est ma propre expérience qui prime .
Je dirais qu'elle est ma "substantifique moelle" !

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