Re: Sourate Al Baqara - la vache

par yacoub Jeu 24 Nov 2011 - 19:21

@Kahina,

je cours, je cours, en hennissant voir un psy.

par _athéesouhaits Jeu 24 Nov 2011 - 19:30

tu deviens lourd là.
j'ai dis
tu parles du passé ...
les jeunes d'aujourd'hui sont beaucoup moins dociles...soumis a leur religon et devenus bien plus belliqueux...
je revendique la généralisation,
a mon époque et a celle de gaston/Bernard..nous etions beaucoup plus dociles..Que se soit avec nos parents , avec nos instits, avec les voisins etc...maintenant les jeunes sont bien plus précoces, informés, (télé internet, reseaux sociaux) et moins respectueux...
alors neme prends pas pour un niais , je sais très bien qu'ils ne sont pas absolument TOUS des rebelles...je voulais seulement dire que les jeunes et notamment les jeunes musulmans sont bien plus concernés par ce qui se passe et réagissent bien plus violemment que nous le faisions dans le temps...le monde a changé , je ne sais pas quel est ton age mais si tu as(avais) vécu les années 50 tu comprendrais ce que je veux dire...

Par contre dire que c'est du racisme est complètement absurde

par yacoub Ven 25 Nov 2011 - 10:54

interprete a écrit:
Alors ça fait longtemps qu'elle aurait dû virer Yacoub, qui non pas diffame, mais calomnie, l'ensemble des musulmans en les accusant de calomnie. Alors excuse-moi, mais t'as l'air un peu ridicule, là...

Je ne calomnie en rien Mahomet.
Je ne calomnie en rien l'islam.

Je rétablis la vérité.

Mahomet a pratiqué le premier l'épuration ethnique de l'Arabie.

Yathrib était une ville juive au 3/5, elle a été épurée de l'élément juif.
C'est Omar qui l'a épuré de l'élément chrétien.

En se basant sur les sources islamiques, Ali Sina affirme que Mahomet est:

- un narcissique
- un misogyne
-un violeur
- un pédophile
- un débauché
-un tortionnaire
- un tueur en série
- un chef de secte
-un assassin
-un terroriste
-un fou
-un pillard

Si tu lui démontres qu'il se trompe, il s'est engagé à retirer son site et à dire que l'islam est une vraie religion!
Il donnera 50 000 $ au vainqueur.

Pour reveler son défi, il te suffit d'aller sur son site:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Trouvère Ven 25 Nov 2011 - 11:07

Comme le christianisme, l'islam a eu recours à la force pour s'imposer : preuve que leur dieu n'a aucun pouvoir.. donc, il n'existe pas.
C'est clair: toutes les "croisades" sont des entreprises criminelles..
Tuer au nom de Dieu ou d'Allah est une forfaiture, un crime qui prouve que les prophètes et leurs affidés voulaient le pouvoir... pour eux..
Les intégristes de toutes les religions sont des personnages dangereux.
On a viré l'Eglise du pouvoir : on n'acceptera jamais la charia et autres lois religieuses...

par -interprete Ven 25 Nov 2011 - 11:13

Je ne calomnie en rien Mahomet.
Je ne calomnie en rien l'islam.

Je rétablis la vérité.

Pour te défiler de ton accusation malheureuse et calomniatrice (et je t'ai cité textuellement plus haut, tu ne pourras pas nier ce que tu as écrit noir sur blanc), tu essayes de nous hypnotiser en répétant sans cesse ces trois phrases que tu as infirmées depuis belle lurette par tes propres mensonges ? Désolé mais chez moi, ça ne prend pas.

Comme le christianisme, l'islam a eu recours à la force pour s'imposer : preuve que leur dieu n'a aucun pouvoir.. donc, il n'existe pas.

L'islam n'a pas eu recours à la force pour s'imposer à moi, preuve que mon Dieu a un pouvoir, donc il existe.

Si tu as des arguments un peu plus sérieux, Trouvère, on est toujours prêts à t'écouter...

par yacoub Ven 25 Nov 2011 - 11:24

L'islam s'est imposé par la force d'abord en Arabie puis en Syrie, en Palestine, en Irak, en Afrique du nord.

Seule l'Espagne a réussi malgré 8 siècles de colonisation a échappé à sa fatale étreinte.
Mais inutile de discuter avec un mahométan tant il est de mauvaise foi.
Sans rire.

par **Bulle** Ven 25 Nov 2011 - 11:27

J'avertis les aimables contributeurs que si ce débat devait continuer sur le ton des "règlements de compte personnels", devenant absolument illisible et donc sans aucun intérêt pour nos lecteurs : il sera tout simplement clôturé : donc la balle est dans votre camp !

par -interprete Ven 25 Nov 2011 - 11:28

yacoub a écrit:
L'islam s'est imposé par la force d'abord en Arabie puis en Syrie, en Palestine, en Irak, en Afrique du nord.

Et je n'ai jamais dit que ce n'était pas le cas.

Seule l'Espagne a réussi malgré 8 siècles de colonisation a échappé à sa fatale étreinte.

Mais inutile de discuter avec un mahométan tant il est de mauvaise foi.
Sans rire.

Côté mauvaise foi, il est impossible de te concurrencer, alors si j'étais toi j'essayerais de trouver un autre angle d'attaque dans ton effort de dénigrer ceux qui, contrairement à toi, ne racontent pas n'importe quoi sans preuve et ne postent pas des informations sciemment déformées, mais argumentent avec des sources et des références réelles. C'est ça, un forum de discussion.

par _athéesouhaits Ven 25 Nov 2011 - 11:31

ha.. la vache!

Spoiler:

par _athéesouhaits Ven 25 Nov 2011 - 11:33

interprete a écrit:
yacoub a écrit:
L'islam s'est imposé par la force d'abord en Arabie puis en Syrie, en Palestine, en Irak, en Afrique du nord.
Et je n'ai jamais dit que ce n'était pas le cas.

Seule l'Espagne a réussi malgré 8 siècles de colonisation a échappé à sa fatale étreinte.
Mais inutile de discuter avec un mahométan tant il est de mauvaise foi.
Sans rire.
Côté mauvaise foi, il est impossible de te concurrencer, alors si j'étais toi j'essayerais de trouver un autre angle d'attaque dans ton effort de dénigrer ceux qui, contrairement à toi, ne racontent pas n'importe quoi sans preuve et ne postent pas des informations sciemment déformées, mais argumentent avec des sources et des références réelles. C'est ça, un forum de discussion.

désolé
yacoub donne toujours des sources
ce n'est pas ton cas..

par troubaadour Ven 25 Nov 2011 - 11:34

interprete a écrit:
Je ne calomnie en rien Mahomet.
Je ne calomnie en rien l'islam.

Je rétablis la vérité.
Pour te défiler de ton accusation malheureuse et calomniatrice (et je t'ai cité textuellement plus haut, tu ne pourras pas nier ce que tu as écrit noir sur blanc), tu essayes de nous hypnotiser en répétant sans cesse ces trois phrases que tu as infirmées depuis belle lurette par tes propres mensonges ? Désolé mais chez moi, ça ne prend pas.

Comme le christianisme, l'islam a eu recours à la force pour s'imposer : preuve que leur dieu n'a aucun pouvoir.. donc, il n'existe pas.
L'islam n'a pas eu recours à la force pour s'imposer à moi, preuve que mon Dieu a un pouvoir, donc il existe.

Si tu as des arguments un peu plus sérieux, Trouvère, on est toujours prêts à t'écouter...

Tu te défiles tu te défiles tu n'as rien à répondre.

L'analyse de Trouvère sur les religions et la recherche de pouvoir est juste et pertinente.Tu ne sais quoi répondre alors tu ramènes tout à ta petite personne. Tes abscences de réponses sur le fond que tu te mens sans t'en rendre compte : tu n'es pas prêt à écouter tous les arguments, encore moins prêt à les comprendre, et encore moins prêt à les analyser.

Athéssouhaits, c'est ce que j'ai ressenti à te lire. Peut etre est-ce faux mais ce fut mon ressenti à lire tes propos et je te l'ai exprimé. J'ai vu dans un autre post que tu en avais tenus compte et je t'en remercie.

par -interprete Ven 25 Nov 2011 - 11:37

Il y a erreur sur la personne...

par troubaadour Ven 25 Nov 2011 - 11:39

Spoiler:

par yacoub Ven 25 Nov 2011 - 11:39

Voici un admirable livre très instructif sur les colonisations islamiques commencé en 622.

L'auteur, Jean Paul Roux, est un grand turcologue connaissant aussi l'arabe et l'islam.

par -interprete Ven 25 Nov 2011 - 11:40

Ensuite, puisque visiblement c'est moi que ça visait, dire que l'argument selon lequel une religion s'impose par la force prouve que "son" dieu n'a aucun pouvoir donc n'existe pas, je suis désolé mais ça n'en est pas un. C'est tout au plus un alignement de trois assertions reliées par des "donc" venus maquiller l'affaire pour lui donner un air de cause à effet inexistant.

Voilà pourquoi j'ai répondu par l'absurde, j'espère que tu t'es rendu compte que je n'étais pas sérieux, puisque l'argument soumis avant ne l'était pas non plus (et je n'ai fait que le reprendre en suivant exactement le même schéma "logique")

par troubaadour Ven 25 Nov 2011 - 11:42

Spoiler:

par -interprete Ven 25 Nov 2011 - 11:42

troubaadour a écrit:
Spoiler:

Mais à qui t'adresses-tu donc ?

par troubaadour Ven 25 Nov 2011 - 11:43

A toi......

par troubaadour Ven 25 Nov 2011 - 11:45

plutot que de ramener tout à ta petite personne ou de remettre en cause les circonvolutions grammaticales argumente nous une religion qui s'est répendu et imposé sans avoir recours à la violence.

par -interprete Ven 25 Nov 2011 - 11:51

Mohammed ne s'est pas levé un beau jour avec un sabre qu'il a collé sous le cou d'Abu Bakr pour le convertir, Abu Bakr n'a pas fait la même chose pour convertir un 3e et ainsi de suite pour donner naissance à la communauté musulmane.

Avant que les Musulmans aient atteint le nombre suffisant pour se constituer une armée, comment l'islam s'est propagé, sinon pacifiquement ?

Ca n'enlève en rien que l'histoire de l'islam ait pris un tournant militariste, ce qui à son tour n'enlève en rien que ses débuts étaient purement spirituels, et donc la pseudo-démonstration de Trouvère que tu admires tant (par solidarité professionnelle, peut-être ? je ne vois pas d'autre explication) quant à l'inexistence du dieu de la communauté en question ne peut même pas s'appliquer à l'islam qui pourtant, avec la Chrétienté, a été l'une des religions les plus militaristes.

par Trouvère Ven 25 Nov 2011 - 11:56

Je n'attaque personne ici..
Il faut relire l'Histoire..
J'ai fait le parallèle avec l'Eglise..
Il y a peu de siècles, dans notre belle France, ne pas être CATHOLIQUE était interdit, puni de mort !!! de MORT !
Les guerres de religion ont été la cause de nombreux crimes.. entre chrétiens.. C'est un fait..
Actuellement, dans certains pays où règne la théocratie musulmane, ne pas être musulman est dangereux.. même en Egypte libérée de son dictateur, être copte, donc chrétien ancien égyptien est devenu risqué..
En ce qui concerne l'Islam : cela a commencé par une guerre.. Pourquoi les musulmans sont-ils venus jusqu'à Poitiers ??? Pour cueillir des pommes ?
Satan est entré dans le cœur des hommes.. et se fait passer pour Dieu !

par _La plume Ven 25 Nov 2011 - 12:01

Satan est entré dans le cœur des hommes.. et se fait passer pour Dieu !

Je suis d'accord avec toi mais encore ? Dans quel camp est Dieu ?
"Dieu est à nos côtés" diront tous les croyants quelle que soit leur religion.

par yacoub Ven 25 Nov 2011 - 12:03

Mohammed ne s'est pas levé un beau jour avec un sabre qu'il a collé sous le cou d'Abu Bak

Tout le monde sait que Mahomet à la Mecque, à ses débuts, imitait Jésus mais à Yathrib devenu chef de l'état théocratique et totalitaire, il déclara la guerre à tous ceux qui n'étaient pas musulmans.

C'est Moïse qui devint son Beau Modèle et il écrasa les juifs de l'Arabie

par -interprete Ven 25 Nov 2011 - 12:04

Trouvère a écrit:
même en Egypte libérée de son dictateur, être copte, donc chrétien ancien égyptien est devenu risqué..

Il faut lire l'histoire, mais il faut aussi être un peu plus critique face à la propagande... je vis dans une ville égyptienne bourrée de coptes, les épiciers en bas de mon immeuble sont coptes, je croise des coptes dans la rue et dans les commerces en permanences (ils sont facilement reconnaissables à la croix tatouée qu'ils portent au poignet, voire aux croix énormes qu'ils arborent dans le cas des prêtres, car oui, les signes religieux ostentatoires ici sont autorisés...), alors entendre dire d'un Européen qu'être chrétien est devenu risqué en Egypte, permets-moi de te détromper et de t'inviter à venir faire un tour ici.

En ce qui concerne l'Islam : cela a commencé par une guerre..

Je viens de t'expliquer que non, et que ce que tu dis aurais été impossible. Cf mon message précédent, auquel tu ne réagis même pas.

Pourquoi les musulmans sont-ils venus jusqu'à Poitiers ??? Pour cueillir des pommes ?

Je viens d'y répondre aussi, mais si tu ne me lis pas, ce n'est pas la peine.

par _athéesouhaits Ven 25 Nov 2011 - 12:11

Je viens d'y répondre aussi, mais si tu ne me lis pas, ce n'est pas la peine.

moi j'ai lu

connais tu le raid de Nakla?
pendant les mois sacrés ..(hyper important dan l'arabie de l'époque) mahomet a tué des caravaniers pour les piller ..
ça a commencé comme ça..

cette histoire n'est pas inventée par les islamophobes mais est décrite par les musulmans eux mêmes.

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