Le 22ième siècle sera athée ou ne sera pas -2-

Bulle a écrit:
Autre version : si les athées on un esprit, les croyants aussi ... sauf que ces derniers ne veulent pas s'en contenter, ils veulent l'éternité.

En l'absence de valeurs imposées à coup d'enfer, de paradis, de karma ou de dieux vengeurs, ils se forgent leur propre système et, contrairement à beaucoup de croyants, il s'y tiennent !

Spoiler:

tango a écrit:MrSonge

Toujours en admiration par la forme de vos propos, je reste attentif au fond... et je dois dire que le fond prend de plus en plus de consistance, et, me laisse entrevoir que votre cheminement personnel soit sur la bonne direction.

tango a écrit:

Bulle a écrit:
Autre version : si les athées on un esprit, les croyants aussi ... sauf que ces derniers ne veulent pas s'en contenter, ils veulent l'éternité.

Esprit ?... ah c'est dans la définition de ce mot qu'est la distinction entre les uns et les autres.

L'athée ne porte son regard que sur le tangible, aussi l'esprit pour lui, n'est que la manifestation d'une pensée sublimée.
Or pour moi, cette aspiration vers le sublime est la substance même de notre vraie nature qui nous est intangible.

Il me serait incompréhensible que nous puissions avoir des pulsions vers cet absolu si nous n'en étions pas déjà constitués, ou, imprégnés...

democrite a écrit:
La spiritualité doit être uniquement subjective ! Libre de tout dogme "s" !
L'athéisme ? Le remède pour l'homme libre de demain ? Libre de toutes inventions théologiques, qui nous sont imposées comme seules et uniques vérités, a suivre obligatoirement !

wiki a écrit: La notion « d'expérience spirituelle »
La spiritualité n'est pas limitée à une démarche conceptuelle ou dogmatique. L'expérience spirituelle (ou expérience mystique), par la recherche d'intériorité, de connaissance de soi, de transcendance, de sagesse, ou de dépassement des limitations de la condition humaine est indissociable de la démarche intellectuelle. C'est pourquoi la spiritualité débouche généralement sur des démarches corporelles, émotionnelles et mystiques, cherchant à générer une expérience transcendante, une relation (selon l'une des étymologies de religion) avec Dieu, le Soi, la Conscience, l’Âme, le Monde, le Devenir etc. Pour certains, le but de la spiritualité est une exploration profonde de l'intériorité, conduisant à l'éveil spirituel, une conversion intime, ou l'accession à un état de conscience modifié et durable.

tango a écrit:
Je dois dire que l'athée qui aura vraiment mené la démarche spirituelle jusqu' à l'éveil spirituel ne pourra plus dire ensuite qu'il est athée.
Certes pour entreprendre ce chemin on peut utiliser les bouées qu'on veut, et, il y a un large choix parmi toutes les doctrines, dont la fonction originelle était d'indiquer une voie.

Bulle a écrit:Tout à fait et elle se situe très bêtement dans le fait que pour les uns leur esprit a une telle importance qu'il est inconcevable qu'il ne puisse pas persister à la mort de la matière, c'est à dire du corps ; tandis que les autres fonctionnent sur le principe inverse : la richesse, la beauté, l'essentiel est dans la vie ici et maintenant.

Parce que la manifestation d'une pensée sublimée serait tangible ?

Bulle a écrit : Je relisais il y a peu le cours de logique informelle de Dufour (incontournable en études littéraires) sur le fond du discours et de l'argumentation nécessaire "quand l'exercice ne se réduit pas à cultiver l'art du parler joliment" et plus loin "Ensuite, un minimum de réflexion théorique et d'application dans l'examen des cas concrets devrait entraîner à mieux distinguer ce qui peu rendre un discours cohérent et convaincant de ce qui n'est peut-être que gratuit ou effets de manche".

Cela dit, si un jour j'ai besoin de conseils théorique pour rédiger mes travaux universitaires, je n'hésiterai pas à faire appel à toi, Bulle, même si je suis forcé de reconnaître que jusqu'à présent, je me suis fort bien tiré d'affaire tout seul.

tango a écrit:Ton analyse est un peu simpliste...

La réalité est qu'on ne sait pas... et ceux qui disent qu'ils savent ne peuvent pas le prouver.

Pour prendre un exemple simple je choisirais un trait d'humour.... on ne sait pas d'où ça vient,et quand quelqu'un le sort on dit qu'il a de l'esprit.

Jipé a écrit:Mr Songe:

Cela dit, si un jour j'ai besoin de conseils théorique pour rédiger mes travaux universitaires, je n'hésiterai pas à faire appel à toi, Bulle, même si je suis forcé de reconnaître que jusqu'à présent, je me suis fort bien tiré d'affaire tout seul.

ceci est subjectif et assez égotique (à relire: Égotisme de Chateaubriand, dans ses Mémoires d’outre-tombe.) Serais-tu dans le culte excessif de ta propre personnalité ?

Jipé a écrit:

Anna a écrit:"on te l'a dit et redit...il y a bien une spiritualité athée..."

- Le problème, c'est que personne n'en a encore donné une définition claire.

Un petit texte que je partage en grande partie...

"Spiritualité athée
Les croyants, quels qu'ils soient, n'ont pas le monopole de la spiritualité ! On peut tout à fait être athée et avoir une vie spirituelle. Je vais le montrer aujourd'hui.

Quand un catholique ou un musulman apprend que je suis athée, il me demande souvent d'un air atterré comment je peux vivre sans spiritualité. Je lui réponds alors qu'on peut être athée, ne croire en rien (au sens religieux) et avoir une spiritualité. Pourquoi donc la spiritualité devrait-elle être réservée aux croyants ?

La spiritualité fait partie de ces concepts faciles à saisir mais difficiles à définir de manière parfaitement satisfaisante. Elle exprime généralement le besoin d'autre chose, autre chose que le réel, le matériel. La croyance en une âme, en un ou plusieurs divinités, à la vie après la mort... Tout cela exprime le besoin de croire qu'il y a plus que la matière. Pour un athée (au sens large) tout cela n'est que fadaises. Le réel, c'est le matériel, ce qu'on peut saisir avec nos sens, éventuellement assistés d'outils plus ou moins complexes allant de la paire de lunettes au microscope électronique.Pour un athée, il n'y a pas de dieux, pas plus que d'âme, de miracles ou de Père Noël. La vie après la mort et la résurrection sont pour lui des fables destinées à rassurer les gens dont le caractère n'est pas assez ferme pour supporter l'idée de leur propre fin.

Il ne faut pourtant pas croire que la vie des athées serait sèche et sans intérêt. Que du contraire : de nombreux athées font preuve d'une spiritualité extraordinaire et ils sont généralement plus épanouis que les croyants à la petite semaine ! Cela s'explique par le fait qu'ils trouvent leur propre voie spirituelle, celle qui leur convient. Ils ne sont pas coincés entre une aspiration personnelle et des dogmes imposés puisque ces derniers sont absents de leur vie. Mais en quoi peut bien consister cette spiritualité athée ?

Ce n'est pas parce qu'un être humain n'a pas d'âme au sens religieux qu'il est dépourvu d'esprit. En science, on appelle "propriété émergente" un phénomène qui est produit par un système complexe sans qu'aucun des composants du système soit destiné à faire naître ce phénomène. Pour un athée pur et dur, l'âme est un concept utile pour désigner une propriété émergente de ce système complexe qu'on appelle un corps humain. Il n'y croit pas, il constate que les mécanismes physiques et chimiques qui engendrent la biologie engendrent également, dans le cas d'Homo Sapiens, une pensée consciente qu'on peut appeler "âme". Un athée peut très bien vouloir soulager son âme en accomplissant certains actes, ou lui faire du bien en se procurant certaines sensations.

La Terre, l'univers, la vie... toutes ces choses sont magnifiques, d'une beauté à couper le souffle. On peut en admirer la finesse, la complexité, la beauté sans être croyant. Je pense même qu'elles sont encore plus fascinantes si on admet qu'elles sont le produit de la contingence. Prenez une orchidée : est-il plus merveilleux qu'elle soit créée par un démiurge caractériel ou qu'elle soit apparue grâce à l'évolution ? Il n'est nul besoin de croire en un dieu pour être émerveillé devant la beauté des Cyclades, la majesté du Grand Canyon ou la force des Chutes Victoria. Ces choses sont belles per se. Il y a des athées contemplatifs, qui se retirent volontairement du monde et ne maintiennent avec les hommes qu'un commerce minimum afin de mieux profiter du spectacle de la Nature. Deus sive natura ? Même pas besoin ! Natura, et puis c'est tout.

Pour finir, ce n'est pas parce qu'un athée ne croit pas à la vie après la mort qu'il sera tragiquement désespéré. Au contraire, la plupart des philosophes athées font preuves qu'une gaieté contagieuse. En l'absence de valeurs imposées à coup d'enfer, de paradis, de karma ou de dieux vengeurs, ils se forgent leur propre système et, contrairement à beaucoup de croyants, il s'y tiennent ! Leurs valeurs sont alors le plus souvent des valeurs eudémonistes ou hédonistes. Leur morale ne sera pas transcendante mais utilitariste. Leur réflexion ne sera pas centrée sur Dieu mais sur eux-même et sur les relations qu'ils tissent avec le Monde.

La spiritualité athée est une chose fantastique. Vous devriez essayer !"

Ici

tango a écrit:Muad'Dib
Intéressante ton histoire des prisonniers, mais vois-tu si tous deux avaient pris conscience par un cheminement spirituel qu'il n'y avait pas distinction entre l'un et l'autre, aucun n'aurait hésité, et les deux se retrouveraient libres.
Aussi vois-tu, cet exemple montre bien que la raison ne prime pas sur l'intuition.

Muad'Dib a écrit:l'humanisme en soi ne découle pas de la raison

On est bien d'accord, c'est en cela que j'insiste pour dire que l'athéisme rationnel, s'approprie cette pulsion humaniste, alors qu'elle est issue d'une spiritualité... Et comme l'athéisme ne veut pas considérer la dimension spirituelle, j'en conclue que l'athée se ferme les yeux sur la réalité.

Jipé a écrit : ceci est subjectif et assez égotique (à relire: Égotisme de Chateaubriand, dans ses Mémoires d’outre-tombe.) Serais-tu dans le culte excessif de ta propre personnalité ?

Jipé a écrit:Un petit texte que je partage en grande partie...

"Spiritualité athée
Les croyants, quels qu'ils soient, n'ont pas le monopole de la spiritualité ! On peut tout à fait être athée et avoir une vie spirituelle. Je vais le montrer aujourd'hui.

Quand un catholique ou un musulman apprend que je suis athée, il me demande souvent d'un air atterré comment je peux vivre sans spiritualité. Je lui réponds alors qu'on peut être athée, ne croire en rien (au sens religieux) et avoir une spiritualité. Pourquoi donc la spiritualité devrait-elle être réservée aux croyants ?

La spiritualité fait partie de ces concepts faciles à saisir mais difficiles à définir de manière parfaitement satisfaisante. Elle exprime généralement le besoin d'autre chose, autre chose que le réel, le matériel. La croyance en une âme, en un ou plusieurs divinités, à la vie après la mort... Tout cela exprime le besoin de croire qu'il y a plus que la matière. Pour un athée (au sens large) tout cela n'est que fadaises. Le réel, c'est le matériel, ce qu'on peut saisir avec nos sens, éventuellement assistés d'outils plus ou moins complexes allant de la paire de lunettes au microscope électronique.Pour un athée, il n'y a pas de dieux, pas plus que d'âme, de miracles ou de Père Noël. La vie après la mort et la résurrection sont pour lui des fables destinées à rassurer les gens dont le caractère n'est pas assez ferme pour supporter l'idée de leur propre fin.

Il ne faut pourtant pas croire que la vie des athées serait sèche et sans intérêt. Que du contraire : de nombreux athées font preuve d'une spiritualité extraordinaire et ils sont généralement plus épanouis que les croyants à la petite semaine ! Cela s'explique par le fait qu'ils trouvent leur propre voie spirituelle, celle qui leur convient. Ils ne sont pas coincés entre une aspiration personnelle et des dogmes imposés puisque ces derniers sont absents de leur vie. Mais en quoi peut bien consister cette spiritualité athée ?

Ce n'est pas parce qu'un être humain n'a pas d'âme au sens religieux qu'il est dépourvu d'esprit. En science, on appelle "propriété émergente" un phénomène qui est produit par un système complexe sans qu'aucun des composants du système soit destiné à faire naître ce phénomène. Pour un athée pur et dur, l'âme est un concept utile pour désigner une propriété émergente de ce système complexe qu'on appelle un corps humain. Il n'y croit pas, il constate que les mécanismes physiques et chimiques qui engendrent la biologie engendrent également, dans le cas d'Homo Sapiens, une pensée consciente qu'on peut appeler "âme". Un athée peut très bien vouloir soulager son âme en accomplissant certains actes, ou lui faire du bien en se procurant certaines sensations.

La Terre, l'univers, la vie... toutes ces choses sont magnifiques, d'une beauté à couper le souffle. On peut en admirer la finesse, la complexité, la beauté sans être croyant. Je pense même qu'elles sont encore plus fascinantes si on admet qu'elles sont le produit de la contingence. Prenez une orchidée : est-il plus merveilleux qu'elle soit créée par un démiurge caractériel ou qu'elle soit apparue grâce à l'évolution ? Il n'est nul besoin de croire en un dieu pour être émerveillé devant la beauté des Cyclades, la majesté du Grand Canyon ou la force des Chutes Victoria. Ces choses sont belles per se. Il y a des athées contemplatifs, qui se retirent volontairement du monde et ne maintiennent avec les hommes qu'un commerce minimum afin de mieux profiter du spectacle de la Nature. Deus sive natura ? Même pas besoin ! Natura, et puis c'est tout.

Pour finir, ce n'est pas parce qu'un athée ne croit pas à la vie après la mort qu'il sera tragiquement désespéré. Au contraire, la plupart des philosophes athées font preuves qu'une gaieté contagieuse. En l'absence de valeurs imposées à coup d'enfer, de paradis, de karma ou de dieux vengeurs, ils se forgent leur propre système et, contrairement à beaucoup de croyants, il s'y tiennent ! Leurs valeurs sont alors le plus souvent des valeurs eudémonistes ou hédonistes. Leur morale ne sera pas transcendante mais utilitariste. Leur réflexion ne sera pas centrée sur Dieu mais sur eux-même et sur les relations qu'ils tissent avec le Monde.

La spiritualité athée est une chose fantastique. Vous devriez essayer !"

MrSonge a écrit:Et pour l'égotisme, je te conseille aussi les Souvenirs d'égotisme de Stendhal. Histoire de se souvenir que l'égotisme n'est pas l'égoïsme, ni le culte de sa propre personnalité.

Anna a écrit:"Où est le rapport avec la spiritualité ? Qu’y a-t-il de « spirituel » dans ce qu’il raconte ?"

- Pas grand chose, effectivement, mais s'il est content avec ça...

Bulle a écrit : "La religion du MOI, le culte de la personne intime, la contemplation de soi-même, le divin égotisme "(A.France, Vie littéraire,t. 4, p. 226)
L'acception de Stendahl ne change rien à l'affaire, puisqu'elle est définie comme la "tendance à s'analyser, dans sa personne physique et morale ou p. ext. à cultiver la forme d'expression que constitue le journal intime "...

Tan a écrit:
Où est le rapport avec la spiritualité ? Qu’y a-t-il de « spirituel » dans ce qu’il raconte ?