Re: Le 22ième siècle sera athée ou ne sera pas -2-

par JO Mar 6 Sep 2011 - 15:43

il me semble que sera définitivement perdue, l'obéissance aveugle au dogme et à ses clercs.
Reste à postuler une Conscience universelle, une "noosphère", selon l'expression de Chardin, qui, elle , n'est pas plus incongrue que le matérialisme postulant l'auto enfantement du réel par la matière .Le réel ne se borne pas à la matière .

par dan 26 Mar 6 Sep 2011 - 15:46

[quote="tango"]

dan 26 a écrit:
allons y donc c'est quoi une réflexion avortée ?

C 'est toi, l'avorton !

Tu comprendras mieux, le jour où tu verras le yéti.

et voilà ça repart faire peur pour faire croire, je connais la methode. *

Amicalement

par dan 26 Mar 6 Sep 2011 - 15:47

JO a écrit:il me semble que sera définitivement perdue, l'obéissance aveugle au dogme et à ses clercs.
Reste à postuler une Conscience universelle, une "noosphère", selon l'expression de Chardin, qui, elle , n'est pas plus incongrue que le matérialisme postulant l'auto enfantement du réel par la matière .Le réel ne se borne pas à la matière .

qui sait ?

amicalement

par JO Mar 6 Sep 2011 - 15:48

ou la matière est spirituelle !

par tango Mar 6 Sep 2011 - 16:03

dan 26 a écrit:
JO a écrit:Le réel ne se borne pas à la matière .

qui sait ?

wiki a écrit:Selon le modèle standard, on ne connaît au plus que 5 % de la matière de l'Univers ; le reste se composerait de 25 % de matière noire et de 70 % d'énergie noire.

par **Bulle** Mar 6 Sep 2011 - 17:10

democrite a écrit:
tango a écrit:
democrite a écrit: Bref, une pensée libre et subjective !
Non!... "subjectif" laisse sous-entendre que c'est l'inconscient qui domine.
L'objectivité est la neutralité qui permet d'accéder à la juste attitude, tant pour soi que pour tout l' environnement.

NON ! Le subjectif est le soi conscient qui domine et non ton super inconscient dominant ! Bien sur Tango !
Subjectif, veut dire choix personnel ou choix propre donc choix subjectif,réfléchi et personnel, ..........................moi qui choisi.... !

Bien vu Démocrite...

par **Bulle** Mar 6 Sep 2011 - 17:17

tango a écrit:
Il me semble bien que l'objectivité s' acquière après avoir réglé ses problèmes inconscients.
Pour moi, l'objectivité prime sur la subjectivité.

Ce qui est inconscient n'est pas forcément un problème d'une part et si problème il y a, troublant ton jugement (spécifiquement sur ce point précis), et qu'il est inconscient, tu te penseras néanmoins objectif alors que l'objectivité n'est qu'une utopie.

par zizanie Mar 6 Sep 2011 - 17:25

L'objectivité ne passe pas par les sens ni par la conscience mais par des instruments de mesure et par une mise en commun de ses travaux pour en débattre de manière contradictoire.
En science, l'approche objective donne des résultats "objectivables" qui devront être validés à nouveau par une autre équipe totalement indépendante de la première.
Cela dit, Bulle a raison, cela reste une utopie mais qu'il est possible d'approcher, faute de l'atteindre, avec une bonne méthode.

par tango Mar 6 Sep 2011 - 18:08

Ainsi, vous conseillez à alterego de persister dans sa subjectivité et d'éviter de cheminer vers un regard plus objectif.

A mon avis, si alterego trouvait un regard plus objectif, elle se rendrait compte que sa subjectivité actuelle est imprégnée d'un endoctrinement qu'elle transmettrait à ses enfants pour perpétuer ce sentiment conflictuel.

Mais bon, ce ne sont que des mots, elle fera ce qu'elle veut... si elle veut élever ses enfants dans la haine, elle est libre de le faire... pauvres gosses quand même.

par zizanie Mar 6 Sep 2011 - 18:10

tango a écrit:Ainsi, vous conseillez à alterego de persister dans sa subjectivité et d'éviter de cheminer vers un regard plus objectif.

A mon avis, si alterego trouvait un regard plus objectif, elle se rendrait compte que sa subjectivité actuelle est imprégnée d'un endoctrinement qu'elle transmettrait à ses enfants pour perpétuer ce sentiment conflictuel.

Mais bon, ce ne sont que des mots, elle fera ce qu'elle veut... si elle veut élever ses enfants dans la haine, elle est libre de le faire... pauvres gosses quand même.

Non, je lui conseille de prendre des mesures. croule de rire

par **Bulle** Mar 6 Sep 2011 - 19:08

tango a écrit:A mon avis, si alterego trouvait un regard plus objectif, elle se rendrait compte que sa subjectivité actuelle est imprégnée d'un endoctrinement qu'elle transmettrait à ses enfants pour perpétuer ce sentiment conflictuel.

Le formatage religieux et familial rend la démarche impossible.
Après il y a la loi ...

par tango Mar 6 Sep 2011 - 20:43

Bulle a écrit:
tango a écrit:A mon avis, si alterego trouvait un regard plus objectif, elle se rendrait compte que sa subjectivité actuelle est imprégnée d'un endoctrinement qu'elle transmettrait à ses enfants pour perpétuer ce sentiment conflictuel.
Le formatage religieux et familial rend la démarche impossible.
Après il y a la loi ...

Je ne suis pas si pessimiste que toi.
Il me semble que celui qui parle en public a déjà fait un grand pas.

par gaston21 Mar 6 Sep 2011 - 21:39

alterego, qu'on a connue plus tolérante, malgré sa quasi admiration devant l'égorgement des moutons et le sang répandu..., est l'exemple-type de ce qu'on obtient par un endoctrinement bien conduit . C'est effrayant, mais, hélas, naturel . Je ne doute pas de sa bonne foi ; c'est si facile de conditionner les gens; nous sommes tous conditionnés, même tango avec son "accident psychédélique...Et vous me répétez que nous avons notre libre-arbitre ? Douce illusion, soigneusement entretenue...par notre propre conditionnement...

par democrite Mar 6 Sep 2011 - 21:52

tango a écrit:Ainsi, vous conseillez à alterego de persister dans sa subjectivité et d'éviter de cheminer vers un regard plus objectif.

A mon avis, si alterego trouvait un regard plus objectif, elle se rendrait compte que sa subjectivité actuelle est imprégnée d'un endoctrinement qu'elle transmettrait à ses enfants pour perpétuer ce sentiment conflictuel.

Mais bon, ce ne sont que des mots, elle fera ce qu'elle veut... si elle veut élever ses enfants dans la haine, elle est libre de le faire... pauvres gosses quand même.

Ben non, justement !
Il faut lui expliquer que ce qu'on lui a dit, depuis son tout jeune age n'est que pure imagination pour future manipulation ............!
Comme toute sensation de pseudo révélation divine, unique et religieuse ! Genre tu es l'élue, toi seule et choisie par dieu ........... croule de rire

D'ailleurs !!!!

par Klincksiek Mar 6 Sep 2011 - 22:17

Le 22em ne sera ni athée, ni religieux (ni spirituel hélas) mais fanatique. Voilà ce qui se profile.
Et il y a des raisons à cela.

par democrite Mar 6 Sep 2011 - 22:31

Klincksiek a écrit:Le 22em ne sera ni athée, ni religieux (ni spirituel hélas) mais fanatique. Voilà ce qui se profile.
Et il y a des raisons à cela.

Non Klincksiek, l'éducation et l'intelligence exponentielle humaine aura raison du fanatisme religieux, rien qu'imaginatif et asservissant !
Vous pouvez tromper quelques personnes tout le temps. Vous pouvez tromper tout le monde un certain temps. Mais vous ne pouvez tromper tout le monde tout le temps !
bravo

Vive l'homme libre !

par dan 26 Mar 6 Sep 2011 - 22:40

[quote="democrite"]

Klincksiek a écrit:Le 22em ne sera ni athée, ni religieux (ni spirituel hélas) mais fanatique. Voilà ce qui se profile.
Et il y a des raisons à cela.

Non Klincksiek, l'éducation et l'intelligence exponentielle humaine aura raison du fanatisme religieux, rien qu'imaginatif et asservissant !
Vous pouvez tromper quelques personnes tout le temps. Vous pouvez tromper tout le monde un certain temps. Mais vous ne pouvez tromper tout le monde tout le temps !

j'aimerai te croire démocrite .

amicalement
]

par tango Mar 6 Sep 2011 - 22:42

Trompés comme des éléphants, voilà ce que nous sommes.

Le 22ième siècle sera athée ou ne sera pas -2- - Page 8 Images?q=tbn:ANd9GcRldLdhzGwVb2_8WS86KVdfEZaQC-m7WuSL1nynMjQD918_7HY8

par dan 26 Mar 6 Sep 2011 - 22:49

Klincksiek a écrit:Le 22em ne sera ni athée, ni religieux (ni spirituel hélas) mais fanatique. Voilà ce qui se profile.
Et il y a des raisons à cela.

effectivement je pense plutot à celà, le fanatisme religieux en faisant la demonstrations régulièrement .

amicalement

par democrite Mar 6 Sep 2011 - 22:56

tango a écrit:Trompés comme des éléphants, voilà ce que nous sommes.

Le 22ième siècle sera athée ou ne sera pas -2- - Page 8 Images?q=tbn:ANd9GcTEMbI8NVNInB58Y-e_nuIpiUmF-x4Te1r-eKIMaGiqd-3xdRcu

Comme l'homme a la révélation divine, seul capable de tromper les autres, un peu plus cupides que lui ? ?

Pinocchio l lol!

par dan 26 Mar 6 Sep 2011 - 23:13

JO a écrit:ou la matière est spirituelle !

elle crée l'esprit par réation chimique bien sûr!!!

amicalement

par dan 26 Mar 6 Sep 2011 - 23:18

]quote="tango"]

Pour ma part j'étais athée avant qu'une expérience me convertisse à ne plus clamer mon athéisme... il m'est devenu prioritaire de laisser tomber mon arrogance et de reconnaître que quand on ne sait pas, on ne sait pas... je pourrais en dire plus, mais cela ne sera qu'un témoignage sans intérêt pour celui qui n'aura pas fait l'expérience.[/

Je serai curieux de rentrer dans les details puis je ?

Beaucoup confondent athéisme avec autre choses, et conversion avec mal etre.
amicalement

par dan 26 Mar 6 Sep 2011 - 23:21

tango a écrit:
dan 26 a écrit:
JO a écrit:Le réel ne se borne pas à la matière .

qui sait ?
wiki a écrit:Selon le modèle standard, on ne connaît au plus que 5 % de la matière de l'Univers ; le reste se composerait de 25 % de matière noire et de 70 % d'énergie noire.

5% plus 25 % font déjà 30 % de matière, et peux tu me dire si les 70 % d'energie sont materielles. Car même le vide serait plein de matière energétique !!! D'apres les dernières decouvertes des astrophysiciens .

amicalement

par tango Mar 6 Sep 2011 - 23:36

dan 26 a écrit:
tango a écrit:
wiki a écrit:Selon le modèle standard, on ne connaît au plus que 5 % de la matière de l'Univers ; le reste se composerait de 25 % de matière noire et de 70 % d'énergie noire.

5% plus 25 % font déjà 30 % de matière, et peux tu me dire si les 70 % d'energie sont materielles. Car même le vide serait plein de matière energétique !!! D'apres les dernières decouvertes des astrophysiciens .

Seuls les 5% de matière sont appréhendables par nos sens physiques...
Il reste 95% des éléments qui échapperont toujours à notre perception physique.

Oui le vide est plein de cordes quantiques non-manifestées.
Le non-manifesté est infiniment plus copieux que le manifesté.

Tu comprendras alors que tes préoccupations matérialistes sont une infime parcelle de toute la réalité... Ton regard ne s'arrête qu'au tangible, et, quand je parle de l'intangible tu n' y vois que délires.

par zizanie Mer 7 Sep 2011 - 13:05

Ne pas oublier la relation d'équivalence célèbre d'Einstein:
E = MC²

En conséquence, l'énergie et la matière sont de même nature.
Il n'existe donc pas de matière autre qu'énergétique.
Ni d'énergie autre que matérielle.

Le vide lui-même est énergétique et matériel.
Sans matière ni énergie, pas de vide car pas de dimensions donc pas d'univers possible.