Re: Hommage aux soldats : laïcité ?

par MrSonge Sam 23 Juil 2011 - 15:18

troubaadour a écrit : Ce n'est pas dire ce que l'on n'a jamais dit.. où vas tu sortir cela.. c'est d’être honnête avec la personne décédée ne pas tricher ne pas mentir.

Ma foi, navré de ne pas avoir eu la même expérience que vous, mais dans tous les enterrements auxquels j'ai pu assisté (religieux, bien sûr), je n'ai jamais senti que les proches où même le curé étaient malhonnêtes avec la personne décédée, celle-ci n'étant jamais présentée comme un saint bien que, par respect pour la solennité du moment, on évite de tartiner une oraison de 15 minutes sur « pourquoi mon beau-père me faisait chier ». Mais il n'est pas interdit de signaler que son caractère était parfois déplaisant, rugueux, que nous n'étions pas toujours d'accord, que nous nous sommes parfois disputés etc. L'important, dans ces moments-là étant la manière de dire les choses, beaucoup plus que les choses elles-mêmes.

Quant au reste, si j'estime que Monsieur X. était un sale con, je ne vais pas à son enterrement, ça me semble normal. Si j'y vais, c'est que malgré ses défauts, je l'appréciais tout de même. Donc je n'aurai aucun problème pour ce qui est de les signaler, ses défauts, mais je ne vais pas non plus le faire comme si je n'étais venu que pour cela.

troubaadour a écrit : Mais c'est sur que quand on a l'habitude de tricher avec la mort, en imaginant une vie au delà, tricher avec les morts posent moins de problème.

Tricher, c'est transgresser une règle.
Dans quel notice avez-vous donc lu la règle qui stipule qu'il n'y a aucune vie après la mort, je serais curieux d'aller consoler un ouvrage aussi savant ? Wink

par Cochonfucius Sam 23 Juil 2011 - 15:57

C'est juste une symétrie temporelle.

Pas de vie avant la naissance; donc pas non plus après la mort.

par MrSonge Sam 23 Juil 2011 - 15:59

Cochonfucius a écrit :C'est juste une symétrie temporelle.

Pas de vie avant la naissance; donc pas non plus après la mort.

Ça ne fait que repousser le problème.
Dans quel livre est-il écrit que la « symétrie temporelle » doit s'appliquer à cette situation ?

par Tibouc Sam 23 Juil 2011 - 16:04

Dans quel livre est-il écrit qu'il n'y pas de vie avant la naissance ?

Enfin si. Certes, Sartre a écrit que l'existence précède l'essence. Mais qui a dit que Sartre était une règle absolu à suivre ?

par Cochonfucius Sam 23 Juil 2011 - 16:05

La nature aussi est un livre.

par Tibouc Sam 23 Juil 2011 - 16:06

So what ?

par MrSonge Sam 23 Juil 2011 - 16:06

Et la nature nous dit qu'il n'y a pas de vie avant la naissance ? Et que la symétrie temporelle s'applique dans le cas de la vie humaine ? Je crois surtout que la nature, on lui fait dire ce qu'on a envie d'entendre, comme à beaucoup de choses... ^^

par Invité Sam 23 Juil 2011 - 16:08

Cochonfucius :
C'est juste une symétrie temporelle.
Pas de vie avant la naissance; donc pas non plus après la mort.

Que dis-tu là mon petit cochonnet ? rire

Pour que ta symétrie temporelle soit exacte, il faudrait que tu apportes la preuve qu’il n’y a pas de vie avant la naissance.

Parce que sinon, moi, je peux reprendre ta symétrie temporelle et te dire :

Vie avant la naissance, donc vie après la mort. Hommage aux soldats : laïcité ? - Page 4 785552178

Hommage aux soldats : laïcité ? - Page 4 785552178

par Cochonfucius Sam 23 Juil 2011 - 16:10

Pas facile de trancher...

...et puis cette éternelle nuance entre "vivant" et "mort", en avons-nous besoin?

par MrSonge Sam 23 Juil 2011 - 16:12

Cochonfucius a écrit : ..et puis cette éternelle nuance entre "vivant" et "mort", en avons-nous besoin?

Tout dépend du point de vue, bien sûr.
Sur un champs de bataille, par exemple, je pense que c'est une nuance assez précieuse. ^^
Et du point de vue chrétien, il va sans dire que c'est un point de doctrine capital. Le Christ passant à travers la mort, il faut bien que celle-ci soit réelle et distincte de la vie. On ne triomphe pas du rien.

par Cochonfucius Sam 23 Juil 2011 - 16:25

Il passe "à travers la mort"... un thanatonaute, en quelque sorte.

par MrSonge Sam 23 Juil 2011 - 16:28

C'est un peu ça, bien que je doute qu'un terme inventé par Bernard Werber soit très approprié pour parler du Christ. Hommage aux soldats : laïcité ? - Page 4 785552178

par Invité Sam 23 Juil 2011 - 16:29

Cochonfucius :
...et puis cette éternelle nuance entre "vivant" et "mort", en avons-nous besoin?

Non seulement nous en avons besoin, mais elle est indispensable, car c’est la mort qui va donner tout son sens à la vie.

par Tibouc Sam 23 Juil 2011 - 16:34

La mort, et aussi le fait de ne pas savoir à l'avance quelle sera notre vie.

par Invité Sam 23 Juil 2011 - 16:44

Tibouc :
La mort, et aussi le fait de ne pas savoir à l'avance quelle sera notre vie.

Et surtout, ne pas savoir à l’avance le moment de notre mort.

par _Bib Dim 24 Juil 2011 - 11:43

@ Mr Songe :je doute qu'un terme inventé par Bernard Werber soit très approprié pour parler du Christ.

Et pourquoi pas Monsieur Songe ..
En l'occurrence Mr Werber n'invente rien si je parcours la définition du mot qui n'est qu'1 assemblage en somme - sourire-

Le mot Thanatonaute est une combinaison entre les racines grecques "Thanato" signifiant la mort1 et "naute" signifiant navigateur2 soit, littéralement navigateur de la mort ou explorateur de la mort. (source : Wiki)

par MrSonge Dim 24 Juil 2011 - 12:01

Parce que thanatonaute est un néologisme qui ne peut s'appliquer que lorsque l'on fonctionne (comme monsieur Werber) dans un cadre de pensée strictement antique, et absolument pas chrétien pour un sous. « Explorateur de la mort » sous-entendu que la mort est perçue comme un terrain à explorer, une zone de l'espace, une terra incognita, c'est-à-dire un Hadès, exactement comme chez les grecs, par exemple. Or, le problème que pose le christianisme à ce néologisme, c'est que la mort n'est pas un espace, un endroit dans lequel serait déportée l'âme mais bien un état, par conséquent il me semble que la métaphore nautique de Bernard Werber ne puisse pas s'élever au-dessus de l'énorme contre-sens dès qu'on essaye de l'appliquer à un contexte chrétien, comme nous venons d'essayer de le faire ici.

par _La plume Dim 24 Juil 2011 - 12:17

Je trouve Werber très sensé à travers ses romans de vulgarisation philosophique, je me fous de savoir si c'est chrétien ou pas. Mais ce qui est sûr c'est qu'apparemment il agace une pseudo élite intello.

Pour revenir au sujet, N.Sarkozy remonte de 6 points dans les sondages et son hommage à l'armée n'y est pas pour rien

par _Bib Dim 24 Juil 2011 - 12:23

La plume a raison Mr songe
On s'emballe sur la vie après la mort -
Je vous entraîne hors sujet pour la Raymonde Moudyenne que je suis.. sourire -
(Je vous fais parvenir en privé sur facebook n'ayons pas peur du mot - 1 partage de fichier sur la mort- ha l'amore ..)

par MrSonge Dim 24 Juil 2011 - 12:27

La Plume a écrit : Je trouve Werber très sensé à travers ses romans de vulgarisation philosophique, je me fous de savoir si c'est chrétien ou pas. Mais ce qui est sûr c'est qu'apparemment il agace une pseudo élite intello.

Je le trouve pas du tout chrétien non plus, mais ce n'était pas vraiment le problème. Je constatais juste que le terme n'était peut-être pas très heureux quand il s'agissait de la mort du point de vue chrétien. Pour le reste, je dois dire que les romans de Werber m'indiffèrent totalement, et je n'en suis pas encore... mort. Wink

par _Bib Dim 24 Juil 2011 - 12:32

Ha non pour ma part j'ai pris plaisir à lire ses premiers romans
'Les fourmis'notamment-
Il a 1 style de vulgarisation et alors ?
Cela m'a souvent effleuré d'écrire des 'romans roses' juste pour de l'argent-
A ce jour je n'ai pas cédé -
On gère comme on peut son anti-conformisme -
(je suis hors sujet grrrrrr la faute à MrSonge fichtre ! sourire)

par MrSonge Dim 24 Juil 2011 - 12:38

Spoiler:

Six points de remontée, donc, pour monsieur Sarkozy, en grande partie grâce à un hommage rendu à sept soldats morts.
Conclusion : l'électorat français est assez prompt aux sautes d'humeur, et donc visiblement assez facilement influençable. Mais, seconde conclusion, on en déduit aussi qu'étrangement, une transgression de l'idéal laïque ne fait pas chuter un président dans les sondages, au contraire, elle lui est bénéfique.
À méditer.

par _Bib Dim 24 Juil 2011 - 12:51

Spoiler:

De plus, je ne crois pas aux points et au sondage à la solde du plus offrant-
Que sont les médias devenus en France - autre débat également- !

par MrSonge Dim 24 Juil 2011 - 12:59

Spoiler:

par _Bib Dim 24 Juil 2011 - 13:10

Fichtre !
Nous v'là bien MrSonge
Repassez par la case départ
Et demandez la marchande de rêves..

Et moi je vous dis qu'au cours de ces dernières années certains français avaient honte de dire qu'ils avaient voté pour Sarko -Aurons t il cette grande honte de voter encore pour lui en sachant qu'il n'y a personne en face ?
Je suis hors sujet ?
Bon !
Bof !