Re: Le Dieu YHWH est-il uniquement le Dieu d'Israël ?

par yacoub Sam 10 Sep 2011 - 19:46

zizanie a écrit:
Alors, même aux portes du paradis, il y a du lobbying ? Les capitalistes n'ont rien inventés alors?

C'est plutôt Mahomet qui a tout inventé. Le capitalisme comme le socialisme.

Et dans le Saint Coran, il n y a pas une invention qui n'a déjà été décrite même la pénicilline.

Même si toutes les mers du monde devenait encre, même si toutes les forêts seraient déboisées pour fabriquer des calames, ces encres et ces calames servant à l'étude du Saint Coran, tout ça serait épuisé sans que la Parole d'Allah sera fini.

par lagaillette Lun 19 Sep 2011 - 22:25

gaston21 a écrit:lagaillette, dan a failli mourir noyé dans l'eau bénite ( moi aussi, d'ailleurs...). Tu ne voudrais quand même pas qu'il retourne au bain ?

Le tout c'est de savoir nager.
tire langue

par Nouth. Ven 29 Avr 2016 - 5:26

Pour moi dans la religion juive Yaweh a fait une alliance à Abraham. Tout les descendants de Abraham, Issac et ceux issu de Jacob sont des enfants d'Israël le peuple élu de Yaweh.

Il y a de mon point de vue notamment trois personnages très important dans la religion juive hormis Abraham:

1) Moïse dit aussi le Moché "qui est un grand prophète qui a donné la Loi, qui est l'élu, conducteur et le berger du peuple de Yaweh."

2) David qui "est le 2ème roi d'Israël (1010 à 970 av .J.C.). Le Messie, le grand Roi, attendu par l'Ancien Testament, devait naître parmi ses descendants, selon la promesse de Yaweh."

3) Salomon qui "est le 3ème roi d'Israël (970 à 930 av .J.C.). Fils de David, il construisit le Temple de Jérusalem."

par _Pierre-Elie Mer 18 Mai 2016 - 20:15

Lumière a écrit:Le Dieu d’Israël qui se nomme (je suis celui qui suis) celui qui se présente comme étant le Dieu des Hébreux n’est-il pas le Père de toute la création ?

Naturellement que Yahvé est le Créateur de tout l'univers. Il suffit de lire le premier chapitre de la Bible pour le savoir.

Lumière a écrit:Pourquoi un Dieu choisit-il un peuple alors que toute la création lui appartient ?

Il suffit de lire la Bible pour connaitre la réponse.
Yahvé a choisi un Peuple élu pour apporter le salut à l'humanité : « Yahvé a dit : « Je fais de toi la lumière des nations pour que mon salut atteigne aux extrémités de la terre. » (Isaïe 49, 6). Le Christ s'inscrit totalement dans cette vision des choses : « Le salut vient des Juifs. » affirme-t-il à la Samaritaine (Jean 4, 22).
Dieu avait prévu de se faire homme en Jésus, pour être saint, parfait, obéissant à la place des hommes, puisque les hommes étaient incapables de perfection.
Le Peuple élu était indispensable pour accueillir le Messie, le reconnaître, le suivre, mais aussi le trahir, le condamner à mort, puis (pour certains) constater sa résurrection.

par ronron Mer 18 Mai 2016 - 21:45

Pierre-Elie a écrit:Le Peuple élu était indispensable pour accueillir le Messie, le reconnaître, le suivre, mais aussi le trahir, le condamner à mort, puis (pour certains) constater sa résurrection.

On dirait que l'histoire était écrite d'avance, chaque pion jouant un rôle prédéterminé... Sinon pas d'histoire...

par Bean Mer 18 Mai 2016 - 23:56

Le déterminisme le plus total, aucune place n'est faite au libre arbitre. sourire

par **Jipé** Jeu 19 Mai 2016 - 8:41

Pierre-Elie a écrit:
Lumière a écrit:Le Dieu d’Israël qui se nomme (je suis celui qui suis) celui qui se présente comme étant le Dieu des Hébreux n’est-il pas le Père de toute la création ?

Naturellement que Yahvé est le Créateur de tout l'univers. Il suffit de lire le premier chapitre de la Bible pour le savoir.

Ceci est un sophisme ! C'est parce que c'est écrit dans la bible que c'est vrai...Ben non ! Dans la bible il y a des tas d'erreurs, d'invraisemblances, etc... qvt

par Bean Jeu 19 Mai 2016 - 12:11

Pierre-Elie, tu te définis comme ayant l'intelligence de la foi.
Je ne vais donc pas faire appel à ta foi qui par nature, est intime et personnelle mais à ton intelligence.

Pierre-Elie a écrit:Naturellement que Yahvé est le Créateur de tout l'univers. Il suffit de lire le premier chapitre de la Bible pour le savoir.

Pour toi, les écrits de la bible donnent la preuve de l’existence de Yahvé comme étant le créateur de toutes choses.
Nécessairement, les écritures sont en conformité avec ce qu'on observe de l'univers.

Si toutefois, des écrits de la bible n'étaient pas en conformité avec ce qu'on observe dans l'univers, quelle conclusion en tirerais-tu ?
sourire

par Bean Jeu 19 Mai 2016 - 12:15

Yacoub a écrit:Et dans le Saint Coran, il n y a pas une invention qui n'a déjà été décrite même la pénicilline.

Je serai curieux de savoir où trouver les plans d'un i-phone dans le coran.
sourire

par **Bulle** Jeu 19 Mai 2016 - 14:53

Pierre-Elie a écrit:Naturellement que Yahvé est le Créateur de tout l'univers. Il suffit de lire le premier chapitre de la Bible pour le savoir.

Ben voyons... Tu n'aurais pas autre chose que ce genre d'argument stupide ?

Yahvé a choisi un Peuple élu pour apporter le salut à l'humanité

Non Yahvé a élu un peuple, il n'a pas choisi un peuple élu...

Le Christ s'inscrit totalement dans cette vision des choses : « Le salut vient des Juifs. » affirme-t-il à la Samaritaine (Jean 4, 22).

On s'en fout complètement, on est dans la section "judaïsme".

Petit rappel du message que vous avez reçus lors de votre inscription :
"Merci (...) de ne pas vous contenter de poster des versets qu'ils soient bibliques ou coraniques sans apporter un développement autre qu'un simple commentaire du style "ah qu'il est beau mon Prophète/mon Messie et que tout ce qu'il dit est vrai" ou encore "vous voyez bien que nous on est moins méchant que vous"...
L'administration de ce forum a le regret d'annoncer que dans ce registre là, il n'y a plus aucun fauteuil de disponible à l'heure actuelle ; vous serez averti par courrier dès qu'une place se libérera."

par _Pierre-Elie Jeu 19 Mai 2016 - 21:24

Bulle a écrit:
Ben voyons... Tu n'aurais pas autre chose que ce genre d'argument stupide ?

On s'en fout complètement, on est dans la section "judaïsme".

Petit rappel du message que vous avez reçus lors de votre inscription :
"Merci (...) de ne pas vous contenter de poster des versets qu'ils soient bibliques ou coraniques sans apporter un développement autre qu'un simple commentaire du style "ah qu'il est beau mon Prophète/mon Messie et que tout ce qu'il dit est vrai" ou encore "vous voyez bien que nous on est moins méchant que vous"...
L'administration de ce forum a le regret d'annoncer que dans ce registre là, il n'y a plus aucun fauteuil de disponible à l'heure actuelle ; vous serez averti par courrier dès qu'une place se libérera."

Tes commentaires ont sans doute le charme de la concision,
mais il ne veulent rien dire en bon français.
A force de tourner en rond dans ton monde, tu en manies les tics de langage avec maestria.
Moi qui arrive sur ta planète, je vais te dire un truc :
soigne ta syntaxe, car ce que tu écris ne veux rien dire, en bon français.

En particulier en ce qui concerne la citation de la charte du forum, qui est totalement incompréhensible.

par _Pierre-Elie Jeu 19 Mai 2016 - 21:42

Bean a écrit:Pierre-Elie, tu te définis comme ayant l'intelligence de la foi.
Je ne vais donc pas faire appel à ta foi qui par nature, est intime et personnelle mais à ton intelligence.
Pierre-Elie a écrit:Naturellement que Yahvé est le Créateur de tout l'univers. Il suffit de lire le premier chapitre de la Bible pour le savoir.
Pour toi, les écrits de la bible donnent la preuve de l’existence de Yahvé comme étant le créateur de toutes choses.
Nécessairement, les écritures sont en conformité avec ce qu'on observe de l'univers.

Si toutefois, des écrits de la bible n'étaient pas en conformité avec ce qu'on observe dans l'univers, quelle conclusion en tirerais-tu ?

Evidemment que la Bible n'est pas une preuve scientifique;
Il n'y a que les ânes qui croient qu'un texte saint est une preuve scientifique.

La Bible n'est pas un livre scientifique, elle est un livre qui apprend à connaitre Dieu et à communiquer avec Lui.
L'ignorais-tu ?

Il faut être très ignorant de l'histoire des idées pour croire que les chrétiens auraient lu la Bible littéralement. Cette erreur de lecture n'a été pratiquée que par les premiers protestants. De nos jours, seuls les évangélistes pratiquent cette lecture superstitieuse et sotte de la Bible, mais elle n'a jamais été traditionnelle dans l'Eglise.

Le post parle de la foi juive... prendre des extraits de l’Ancien Testament pour illustrer la foi juive n'a en revanche rien d’irrationnel.
En quoi la phrase Yahvé est le Créateur de tout l'univers devrait-elle vous donner de l'urticaire ?

C'est de parler de Yahvé, (de Dieu) qui devrait vous faire tiquer, puisque vous êtes si fiers de vous prétendre athées !
Mais si on admet l'existence de Dieu, en rechercher la connaissance dans les Textes saints, n'a rien d'idiot. Comment supposer qu'un Dieu créateur serait incapable de communiquer avec les hommes ?

alors, finalement, qu'est-ce qui vous donne de l'urticaire ?
- La Bible ?
- Dieu ?
- les croyants ?
- la foi ?
- ou simplement qu'il y ait toujours des croyants !

mdr

par _nawel Ven 20 Mai 2016 - 1:20

Spoiler:

par **Bulle** Ven 20 Mai 2016 - 9:44

Pierre-Elie a écrit:
Tes commentaires ont sans doute le charme de la concision,
mais il ne veulent rien dire en bon français.
A force de tourner en rond dans ton monde, tu en manies les tics de langage avec maestria.
Moi qui arrive sur ta planète, je vais te dire un truc :
soigne ta syntaxe, car ce que tu écris ne veux rien dire, en bon français.
En particulier en ce qui concerne la citation de la charte du forum, qui est totalement incompréhensible.

NdM : Commencez donc par essayer de comprendre la charte et cessez d'utiliser les caractères gras et couleurs de manière injustifiée et trop fréquente..

En bon français, et puisque visiblement vous n'avez aucune notion de ce que veut dire débattre : je vous rappelle que les arguments de type "c'est vrai puisque c'est écrit dans la Bible" sont des arguments fallacieux donc sans valeur.
C'est donc le cas de votre "Naturellement que Yahvé est le Créateur de tout l'univers. Il suffit de lire le premier chapitre de la Bible pour le savoir". Votre "Il suffit de lire la Bible pour connaitre la réponse." est du même tonneau.
Vous avez compris ou faut-il encore que je développe ?
Ensuite, je le répète : un peuple élu par Yavhé est un peuple choisi par Yavhé votre redondance " Yahvé a choisi un Peuple élu pour apporter le salut à l'humanité " est une redondance inutile et non pertinente, le judaïsme n'étant pas une religion de salut.
Et enfin votre citation de Jean sortie de son contexte et récupérée comme preuve du messianisme de Jésus n'a pas sa place dans judaïsme, puisque le judaïsme ne reconnait pas la messianité de Jésus ; si donc vous souhaitez développer et argumenter ce passage, faites le mais au bon endroit.
Suis-je claire cette fois ?

par **Bulle** Ven 20 Mai 2016 - 9:52

Pierre-Elie a écrit:Le post parle de la foi juive... prendre des extraits de l’Ancien Testament pour illustrer la foi juive n'a en revanche rien d’irrationnel.
En quoi la phrase Yahvé est le Créateur de tout l'univers devrait-elle vous donner de l'urticaire ?

Parce que ça fait tout de même un bout de temps que la stupidité du créationnisme est démontrée.

alors, finalement, qu'est-ce qui vous donne de l'urticaire ?

Peut-être votre niveau de compréhension des textes et votre littéralisme affligeant ?

par Bean Ven 20 Mai 2016 - 10:14

Pierre-Elie a écrit:Il faut être très ignorant de l'histoire des idées pour croire que les chrétiens auraient lu la Bible littéralement.

Certes!

Pierre-Elie a écrit:En quoi la phrase Yahvé est le Créateur de tout l'univers devrait-elle vous donner de l'urticaire ?

Dans la mesure ou cette phrase n'est pas à prendre littéralement, elle ne me donne pas le moindre bouton d'urticaire. sourire

Mais comment lire cette phrase autrement que littéralement ?
interroge

Pierre-Elie a écrit:C'est de parler de Yahvé, (de Dieu) qui devrait vous faire tiquer, puisque vous êtes si fiers de vous prétendre athées !

A bon ? Parce qu'un athée devrait ignorer les religions et un croyant devrait ignorer la science, à chacun son petit pré carré, non merci, je suis du coté de la liberté de penser.
Remarque: Je ne vois pas en quoi l'athéisme devrait être une fierté. Je vois, certains dimanches, des croyants brandir ostensiblement des croix ou des statues maritales, en grandes pompes cérémonielles, il me semble que la fierté s'étale plutôt dans ce genre de cortège.

Pierre-Elie a écrit:Mais si on admet l'existence de Dieu, en rechercher la connaissance dans les Textes saints, n'a rien d'idiot. Comment supposer qu'un Dieu créateur serait incapable de communiquer avec les hommes ?

Très bien, s'il communique, il n'est donc pas difficile d'en apporter la preuve scientifique, toute communication laisse des traces et donc des preuves ... Mais je n'ai pas entendu dire que c'était le cas.
sourire

par _nawel Ven 20 Mai 2016 - 10:52

Bean a écrit:
Pierre-Elie a écrit:Mais si on admet l'existence de Dieu, en rechercher la connaissance dans les Textes saints, n'a rien d'idiot. Comment supposer qu'un Dieu créateur serait incapable de communiquer avec les hommes ?
Très bien, s'il communique, il n'est donc pas difficile d'en apporter la preuve scientifique, toute communication laisse des traces et donc des preuves ... Mais je n'ai pas entendu dire que c'était le cas.

Ben !!

et moi

par Bean Ven 20 Mai 2016 - 10:56

Tu ne fournis pas de preuve Nawel, seulement un témoignage.
Des témoins de Yéhovah, ce n'est pas ce qui manque ...
lol!

par _nawel Ven 20 Mai 2016 - 10:59

Je pourrais te prouver ce que je dis par une entière connaissance de ce que tu es.

Vois tu je sais que tu aimes l'humour, et cela, qui d'autre aurait pu le dire... qvt

Voilà une preuve indiscutable. sourire

par Bean Ven 20 Mai 2016 - 11:03

Preuve de ta perspicacité ?
Aux vues des traces que je laisse sur le forum, tu n'as pas besoin d'être d'une très grande perspicacité pour me trouver ça.
lol!

par animou Ven 20 Mai 2016 - 11:03

Est-ce qu'on peut considérer que notre conscience nous parle?

par Bean Ven 20 Mai 2016 - 11:07

Certes, nous sommes en conversation permanente avec nous même pas le biais de la pensée: pensées conscientes, inconscientes, sensations, sentiments impressions, etc ... Notre cerveau a beaucoup de flux d'informations à gérer en permanence.
sourire

par animou Ven 20 Mai 2016 - 11:15

d'ailleurs je parle de conscience; c'est une partie de moi mais finalement le dialogue qu'on entretient est ce que ce n'est pas plutôt avec notre subconscient?

par Bean Ven 20 Mai 2016 - 11:21

La conscience n'est que la partie émergée de la pensée, celle à laquelle nous prêtons attention.
sourire

par _Pierre-Elie Ven 20 Mai 2016 - 14:41

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