La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?

Lila a écrit:le plaisir, pour moi, c'est d'abord le soulagement d'une tension, puis son exacerbation. Ex: boire quand on a très soif, trouver un lieu d'aisance quand on a beaucoup de matière à évacuer (j'essaie de ne pas être vulgaire ), jouir quand le corps le réclame à grand cri... Puis on pousse le raffinement plus loin: on boit par plaisir, etc... (pour évacuer, c'est plus difficile ) Le plaisir ressenti appelle un désir d'encore le ressentir, mais sans le "manque" qu'il avait avant. Il en faudra toujours plus pour satisfaire ces désirs, c'est sans fin, à moins d'être adepte d'Epicure..

Bonne description du Samsara ^^

Hors SSSSujet:

C'est vrai ça !
La recherche effrénée du plaisir c'est addictif comme ...le sucre .
Le cerveau n'est pas idiot et il nous entraîne au delà du désir.
Un susucre...la zone du plaisir entregistre...des susucres !!!!!!
Et puis, il en faut toujours plus !
Cela devient une dépendance = une perte de liberté

Lila a écrit:eh, Tibouc, il est où ton post auquel je répondais ???


Tu te demandais pourquoi "on ne pourrait pas considérer le sexe pour ce qu'il est, c'est à dire une fonction du corps, comme manger ou dormir."

C'est le tout dernier message de la page 1.

marine2010 a écrit:J'ai un super conseil à te donner Tibouc après tu en fait ce que tu veux. Je te conseille de faire du porno.

C'est marrant, on m'a souvent donné ce conseil.

Mais dit moi ton coeur tu l'aurais pas égaré par hasard? Car faire l'amour sans sentiment c'est manquer de coeur.

Un peu hatif comme raisonnement non ?
Pourquoi le sexe et l'amour devrait-il forcément être liés ?

Tibouc a écrit:Pourquoi le sexe et l'amour devrait-il forcément être liés ?

Peut-être pour que l'un féconde l'autre

Pourquoi le sexe et l'amour devrait-il forcément être liés ?

coquin de Tibouc, tu avais caché ton intervention en bas de la page précédente ! (je la cherchais juste avant)

Encore pour te répondre.
Il est possible de réduire la relation sexuelle à l'assouvissement, la libération d'une pulsion animale, bien sûr.
Note que c'est bon pour la prostate (2x par semaine) et même pour l'équilibre du corps: la femme aussi en a besoin. Il n'y a pas de raison de rester avec des frustrations qui sont nuisibles, alors qu'un petit "self service" peut suffire. Pas besoin d'un conjoint non plus, à la limite.

On peut dire pareil pour la nourriture: il suffirait d'avaler des pilules qui contiennent tous les éléments nutritif: pourquoi passer du temps à préparer des repas, les manger, puis tout ranger ? Quelle perte de temps !

On continue. Le but de l'existence serait de se reproduire. Pourquoi ne pas éliminer les gens une fois qu'ils se sont reproduits, et aussi tous ceux qu'ils n'est pas souhaitable de reproduire, ou 'laisser faire la nature" ?

Réponse "à pouf":

Parce que chacun de ces actes peut nous apprendre quelque chose, donc nous différencier de notre nature animale.

Parce que chacun est symbolique, donc porteur de sens... du sens de la Vie ?
Respirer, manger, c'est une communion avec l'Univers: en respirant, on absorbe des matières qui viennent de l'Univers, en mangeant, on "échange" avec la Terre: en êtres conscient donne une immense joie, et quand on est conscient, à chaque bouchée, on pense à la Vie, cet échange parfois cruel, on consomme avec un respect infini pour ce qu'on mange et ceux qui l'on préparé. Il n'est alors plus question de gaspiller, de "manger" l'esclavage, les produits chimiques, les traitements qui font du mal à la terre et aux hommes: on devient CONSCIENTS, responsables, eton peut faire en sorte de développer la société en harmonie avec la Terre et les autres vivants: c'est la "compassion" des bouddhistes, l'Amour, l'Amour de la Vie, la Vie par l'Amour. (C'éti pas beau cela ? Ecrasons une larme d'émotion sublime qui perle au coin de l'oeil, avec un mouchoir en dentelle, de préférence)

Que dire alors de la relation sexuelle ? Je te laisse faire cela comme dissertation pour demain.
Allez, élève Tibouc: au boulot !

@lila

Le tantrisme est présent dans le taoïsme, le bouddhisme vajra (notamment au Népal) et l'hindouisme, mais pour le sikhisme, je l'ignorais complètement ? Tu es sûre ?

Il semble bien que le tantrisme de la main gauche (avec rapport sexuel) reste une voie très confidentielle et initiatique, et je me demande où ces occidentaux qui prétendent l'enseigner l'ont appris ? Un effet de mode, une arnaque ou un prétexte ?
Le tantrisme dit de la main droite (sublimation) est plus courant, dans les cultes de dévotion.

Perso je n'ai jamais tant triqué.

@ Marine et Shido
C'est peut être la mort de l'égo que l'on préssent lors d'un rapport sexuel avec un orgasme divin, celui qui t'envoit au 7ème ciel ? C'est pourquoi après on se sent déprimé, on a cru un moment s'éjaculer soi-même "ahhhh je viens!!!!!!!!" mais non, reste, tu y es déjà.

le "kundalini yoga" des sikh comprend une partie qui se fait en couple, face à face, en posture de méditation. Il est donc "de la main droite".

Du moins, comme tu dis, c'en est peut-être une version occidentalisée. Celle qui a été mon prof de yoga pendant plusieurs dizaines d'années est partie (comme tout le monde) du Hata-yoga, pour évoluer (dériver?) vers le kundalini yoga et le sikkhisme. J'ai pratiqué le kundalini yoga quotidiennement pendant quelques mois: il y a des aspects très intéressants (notamment la façon de dépasser la souffrance physique dûe à un effort intense et prolongé), mais c'est trop sectaire pour moi. Je crains aussi cet effet de mode, où les occidentaux récemment convertis veulent en faire plus encore que ceux qui en sont à l'origine. le plus souvent, ils n'en retiennent que les recettes dans le but égoïste d'obtenir des pouvoirs ou une illumination sans avoir compris la profondeur...

Le tantrisme, même "de la main droite" ne peut en effet pas être abordé à la légère: il remue les profondeurs de l'inconscient et doit être dirigé par une personne compétente, sinon bonjour les dégâts psychiques ! Personnellement, cela ne m'attire pas: la vie quotidienne me suffit, je suis sûre qu'elle m'offre toutes les leçons dont j'ai besoin, à mon petit niveau.

Plume: "Il semble bien que le tantrisme de la main gauche (avec rapport sexuel) reste une voie très confidentielle et initiatique, et je me demande où ces occidentaux qui prétendent l'enseigner l'ont appris ? Un effet de mode, une arnaque ou un prétexte ?
Le tantrisme dit de la main droite (sublimation) est plus courant, dans les cultes de dévotion. "

Lila:" Le tantrisme, même "de la main droite" ne peut en effet pas être abordé à la légère: il remue les profondeurs de l'inconscient et doit être dirigé par une personne compétente, sinon bonjour les dégâts psychiques !"

Oui c'est une pratique dangeureuse d'une part, et Lee Lozowick passe quelques pages à tourner en dérision les occidentaux qui croient pouvoir pratiquer le tantra sans maitre... Au mieux ils sont ridiculement infantiles, au pire ils se blessent gravement...

en effet, ces pratiques peuvent se comparer à une psychanalyse profonde: mal menées, elles peuvent détruire l'individu. Un de mes amis l'a vécu, heureusement il a été suivi par son maître (un lama médecin) le temps qu'il a fallu pour s'en remettre, et même après. Il avait entamé la retraite de "3 ans, 3 mois, 3 jours", mais a réagit violemment après 2 ans et demie. Il m'a dit que la pratique principale est la méditation tantrique (donc sur des déités accouplées), et m'en a raconté quelques effets ...

Effectivement je savais que le sikhisme était proche de la bhakti et du soufisme, mais j'ignorais les connexions avec le tantrisme qui sont récentes et le fait d'occidentaux... d'après ce que je lis :

il existe une communauté de plus en plus importante de Sikhs occidentaux - ou d'origine non indienne - pour la plupart pratiquants du Kundalinî Yoga. Cela s'explique par l'appartenance à la spiritualité Sikh de Yogi Bhajan, maître de Kundalini Yoga, et par les nombreuses passerelles qui existent entre l'enseignement spirituel des Sikhs et celui du Kundalinî Yoga tel qu'il a été popularisé par Yogi Bhajan. Notons par exemple que la plupart des mantras du Kundalini Yoga sont extraits du Siri Guru Granth Sahib.

tout juste, je reconnais bien là les noms qu'elle citait.

Jung avait déjà découvert ce yoga, qui a été répandu en occident par Yogi Bhajan.

LIEN

Tibouc a écrit:

marine2010 a écrit:J'ai un super conseil à te donner Tibouc après tu en fait ce que tu veux. Je te conseille de faire du porno.

C'est marrant, on m'a souvent donné ce conseil.

Tu vois ce job est fait pour toi! Il est à la mesure de ton amour-propre. Après tout : Dis-moi comment tu aimes je te dirais comment tu as été aimé.

Lila a écrit:Encore pour te répondre.
Il est possible de réduire la relation sexuelle à l'assouvissement, la libération d'une pulsion animale, bien sûr.

Oui, puisque c'est ce que le sexe est.

Note que c'est bon pour la prostate (2x par semaine) et même pour l'équilibre du corps: la femme aussi en a besoin. Il n'y a pas de raison de rester avec des frustrations qui sont nuisibles, alors qu'un petit "self service" peut suffire. Pas besoin d'un conjoint non plus, à la limite.

Non, pas besoin absolu d'un conjoint. Je suis moi-même célibataire et je m'en porte très bien.
En plus, j'aime l'idée de m'auto-suffire.

On peut dire pareil pour la nourriture: il suffirait d'avaler des pilules qui contiennent tous les éléments nutritif: pourquoi passer du temps à préparer des repas, les manger, puis tout ranger ? Quelle perte de temps !

Non car les pillules ne procurerait pas le plaisir que nécessite le corps. Mais effectivement moi ça me gonfle de faire à manger, et encore plus de ranger.

On continue. Le but de l'existence serait de se reproduire. Pourquoi ne pas éliminer les gens une fois qu'ils se sont reproduits, et aussi tous ceux qu'ils n'est pas souhaitable de reproduire, ou 'laisser faire la nature" ?

Je vois pas trop le rapport. Tu part d'un principe que justement je nie (et qui n'est pas sans rapport avec cette discussion sur le sexe) : que le but de la vie est la reproduction.
La reproduction n'est ni le but de la vie, ni le but du sexe. Le sexe a pour but premier l'assouvissement d'un besoin. La reproduction est un "accident" du sexe.

Parce que chacun est symbolique, donc porteur de sens... du sens de la Vie ?
Respirer, manger, c'est une communion avec l'Univers: en respirant, on absorbe des matières qui viennent de l'Univers, en mangeant, on "échange" avec la Terre: en êtres conscient donne une immense joie, et quand on est conscient, à chaque bouchée, on pense à la Vie, cet échange parfois cruel, on consomme avec un respect infini pour ce qu'on mange et ceux qui l'on préparé. Il n'est alors plus question de gaspiller, de "manger" l'esclavage, les produits chimiques, les traitements qui font du mal à la terre et aux hommes: on devient CONSCIENTS, responsables, eton peut faire en sorte de développer la société en harmonie avec la Terre et les autres vivants: c'est la "compassion" des bouddhistes, l'Amour, l'Amour de la Vie, la Vie par l'Amour. (C'éti pas beau cela ? Ecrasons une larme d'émotion sublime qui perle au coin de l'oeil, avec un mouchoir en dentelle, de préférence)

Et bien je ne suis pas d'accord désolé (mais je n'ai jamais bien été d'accord avec les bouddhistes). Ca doit être mon coté chrétien, pour moi pour s'élever spirituellement il faut se détacher de tout ce qui est matériel (le sexe en faisant évidemment parti). On atteint jamais le spirituel par le matériel, bien au contraire. Mais c'est un point sur lequel on ne sera peut-être jamais d'accord.

Et pour finir, je trouve quand même abbérant au 21e siècle qu'on ne considère pas le sexe pour ce qu'il est. L'Eglise l'a diabolisé pendant des siècles, et maintenant on l'encense voire on le divinise. C'est incroyable qu'on ne puisse pas trouver un juste milieu. La luxure est finalement toujours un péché du monde.
Marine m'a conseillé de faire du porno ; et ce n'est pas la première personne que je rencontre à croire que je suis obsédé par le sexe. Mais en fait, c'est exactement l'inverse. Pour moi le sexe est quelque chose qui n'est ni divin ni diabolique, ni beau ni moche, c'est une simple fonction corporel, donc quelque chose de banal, de pas très important. Ce sont ceux qui soit le diabolise, soit le divinise qui sont obsédé, fasciné par le sexe.
Moi je le banalise. Je trouve que mon rapport au sexe est finalement beaucoup plus sain (voire plus saint ).

Marine, l'homme a depuis longtemps séparé le sexe de la reproduction (on ne fait plus l'amour juste pour avoir des enfants aujourd'hui).
Pourquoi ne pas pousser la logique justqu'au bout et séparer le sexe de l'amour ?
De plus, l'amour séparé du sexe est plus pur.

marine2010 a écrit:Tu vois ce job est fait pour toi! Il est à la mesure de ton amour-propre. Après tout : Dis-moi comment tu aimes je te dirais comment tu as été aimé.

J'ai répondu à ça dans mon message d'avant.

Il est sure que certaines personnes ont beaucoup d'énergie investie dans la sphère uro-génitale et d'autres non.
Ceci étant:
- Il me semble assez évident, bien que ça ne soit pas mon cas, que les personnes naturellement détachées de la fonction sexuelle, n'ont pas besoin de se crée un besoin supplémentaire pour faire comme la norme. Ce serait là un mécanisme du mental d'un niveau tout à fait grossier...
- Il me semble évident également qu'il n'y a aucune raison de culpabiliser d'avoir une énergie importante à ce niveau là (ce qui est mon cas). Tout à un sens, c'est d'une évidence totale et complète pour moi. Utiliser cette énergie pour la mettre au service de l'épanouissement de soi et de la personne aimée me semble la plus élémentaire sagesse. Faut lâcher avec la culpabilité judéo-chrétiennne qui se rattache au sexe (et dont l'effet en retour est cette pornographie ambiante, cette complète désacralisation répugnante qui n'as vraiment rien à voir avec une "divinisation"), c'est une erreur grossière qui n'as jamais fait partie de l'enseignement du Christ (qui n'était pas forcément puceau... et en fait on s'en fout pas mal et lui aussi ).

Donc pas besoin de rechercher une réponse "absolue" (lol lol et re lol) dans ces phénomènes là.

tibouc a écrit:Et bien je ne suis pas d'accord désolé (mais je n'ai jamais bien été d'accord avec les bouddhistes). Ca doit être mon coté chrétien, pour moi pour s'élever spirituellement il faut se détacher de tout ce qui est matériel (le sexe en faisant évidemment parti). On atteint jamais le spirituel par le matériel, bien au contraire. Mais c'est un point sur lequel on ne sera peut-être jamais d'accord.

Abandonner la pulsion sexuelle primitive pour la sublimer/transsubstantifier est une chose. Par contre abandonner la matière est une non-voie complète, et là crois moi je sait très bien de quoi je parle. La voie pour moi (et je pale de façon éminemment personelle, c'est à dire que ça ne s'applique pas à grand monde) consiste bien plus à "incarner" qu'a rechercher l'esprit, même si pour la plupart c'est l'aspect "esprit" qui manque plutôt que l'aspect "matière".
Interroge toi: Tout les moines, tout les grands renonçants sont profondément ancrées dans le travail (samu/seva/ travail des pères dans les abbayes), dans la concrétude. S'élever sans savoir redescendre est extrêment dangeureux... après libre à toi

marine2010 a écrit:D'accord donc si on sépare le sexe de l'amour. Il n'y a plus de liens sociaux. il n'y a plus de RESPECT. Il n'y a plus de CONSIDERATION pour l'être humain.

Si le sexe est pratiqué entre personnes conscentantes, qui se lient pour un moment pour satisfaire chacun leur désir, où est l'irrespect ?

Après c'est normal que l'amour séparé du sexe soit plus pur car l'amour c'est un sentiment.

Tu vois bien que j'ai raison.

Le sexe est un moyen d'exprimer l'amour bien que pour certains il ne sert qu'à assouvir un plaisir. Du susucre comme dirait Opaline. Maintenant explique-moi les avantages du sexe sans amour?

Simplement la satisfaction d'une pulsion.

Une pensée me vient en vous lisant : je crois que l'être humain n'a pas encore bien accepté l'idée qu'il est un animal (cf Lila qui me répondait "parce qu'on est pas des animaux"), et qu'en tant que tel il a des besoins animaux, dont les trois principales sont dormir, manger et baiser. Cette idée lui étant insupportable, il veut sublimer ces pulsions ; au lieu de les accepter. L'être humain est névrosé.

" Souvenirs, souvenirs..." chante Sylvie Vartan...Parlons souvenirs . Je n' ai pas été un mari très fidèle; ma curiosité dans tous les domaines m' a emmené bien loin . Quand je pense à la punition qui a suivi une simple envie d' Adam...J' ai traîné mes guêtres ( euh...) un peu partout . Et je me suis auto-suffi ( à défaut de merles...). Eh bien, l' amour avec une femme qu' on aime est autrement plus explosif que l' amour accidentel et libératoire. Mais j' ai toujours respecté et admiré ces dames ! Du Romanée-Conti comparé à la bière belge...

bernard1933 a écrit:Du Romanée-Conti comparé à la bière belge...

Pfffffffff Tout homme un tant soit peu raffiné sait que les plus belles brunes, les plus enveloppantes, pétillantes, pulpeuses et généreuses, sont les Trappistes !

Tibouc a écrit:Si le sexe est pratiqué entre personnes conscentantes, qui se lient pour un moment pour satisfaire chacun leur désir, où est l'irrespect?

L'irrespect de ton propre corps de baiser avec n'importe qui. Et l'irrespect que tu as de ton partenaire le considérant juste comme un objet, étant un homme tu considères ta partenaire comme un TROU. Après tant mieux si ça soulage les deux. Mais encore une fois c'est un manque de considération. Et ça prouve bel et bien que l'homme reste un primate qui joue les diplomates.

Tibouc a écrit:

Marine a écrit:Le sexe est un moyen d'exprimer l'amour bien que pour certains il ne sert qu'à assouvir un plaisir. Du susucre comme dirait Opaline. Maintenant explique-moi les avantages du sexe sans amour?

Simplement la satisfaction d'une pulsion.

Ce n'est pas un avantage car cette pulsion se satisfait aussi avec une relation sexuelle basée sur l'amour. Dois-je en conclure qu'il n'y a aucun avantage à en tirer si le sexe se fait sans amour?

Tibouc a écrit:Une pensée me vient en vous lisant : je crois que l'être humain n'a pas encore bien accepté l'idée qu'il est un animal (cf Lila qui me répondait "parce que nous ne sommes pas des animaux"), et qu'en tant que tel il a des besoins animaux, dont les trois principales sont dormir, manger et baiser. Cette idée lui étant insupportable, il veut sublimer ces pulsions ; au lieu de les accepter. L'être humain est névrosé.

Je le pense aussi que manger dodo baiser sont les besoins de l'homme. Mais tu vois tu as oublié le plus important l'homme est animal social. Son plus grand besoin est de créer des liens avec les autres. Et l'amour est le Lien qui nous unis tous. D'où l'importance de l'amour aussi bien dans le sexe que dans le reste.

marine, j' ai l' impression que Tibouc joue avec la jolie petite souris...Si ça se trouve, il rêve de toi, comme Lamartine au bord du lac...
« Aimons donc, aimons donc ! de l’heure fugitive,
Hâtons-nous, jouissons !
L’homme n’a point de port, le temps n’a point de rive ;
Il coule, et nous passons ! »

bernard1933 a écrit:« Aimons donc, aimons donc ! de l’heure fugitive,
Hâtons-nous, jouissons !
L’homme n’a point de port, le temps n’a point de rive ;
Il coule, et nous passons ! »

«Hâtons-nous, jouissons ! L'amour nous a échappé,
Avec nos corps on préfère jouer;
L'homme est un port, ses pulsions son navire.
Il coule, l'amour passe!»

La souris n'a que faire du chat s'il ne sait pas aimer.
Le chat va la manger alors elle préfère se sauver.
De ce terrible conte de fée, où l'amour a été oublié.

Vous pouvez ouvrir un autre fil "le sexe sans l'amour" si vous voulez, mais ce serait sympa de ne pas faire dévier le sujet de ce fil dans cette direction...

Merci à vous