Les TJ et le IIIème Reich

le lynx a écrit:Peux-tu me dire qui est le membre de la photos ci-dessous dans le rond et qu'elle était son activité ?


Je te donne son nom William Preble Hall cherche dans tes livres revues, CDROM , etc... Condition Sin qua non, retrouves son nom dans un document publié par les TJ.

En faisant une recherche sur son nom je trouve :
"En effet, pour Russell, premier président des Témoins de Jéhovah, il n'y avait aucune objection à ce qu’un chrétien effectue son service militaire, pourvu qu'en cas de guerre, il serve dans les corps non-combattants des armées tels les services médicaux, ou au pire qu'il tire en l’air pour effrayer l’ennemi. D'ailleurs, un étudiant de la Bible très célèbre dans les années 1900 et 1910, William Preble Hall[29], a prononcé le discours d'ouverture de l'assemblée des Étudiants de la Bible en 1911 et a accompagné Russell lors de son tour du monde, bien qu'il fût militaire d'un grade important (brigadier général, puis assistant adjudant-général au quartier généraux de l'armée à Washington en 1893, enfin adjudant général pendant six mois), jusqu'à sa retraite en 1912."
[cl]Source[/cl]
C'était donc un militaire ?
On nage en effet en pleine contradiction !!!
C'est ce le point que tu voulais soulever le lynx ?

Bulle a écrit:En faisant une recherche sur son nom je trouve :
"En effet, pour Russell, premier président des Témoins de Jéhovah, il n'y avait aucune objection à ce qu’un chrétien effectue son service militaire, pourvu qu'en cas de guerre, il serve dans les corps non-combattants des armées tels les services médicaux, ou au pire qu'il tire en l’air pour effrayer l’ennemi. D'ailleurs, un étudiant de la Bible très célèbre dans les années 1900 et 1910, William Preble Hall[29], a prononcé le discours d'ouverture de l'assemblée des Étudiants de la Bible en 1911 et a accompagné Russell lors de son tour du monde, bien qu'il fût militaire d'un grade important (brigadier général, puis assistant adjudant-général au quartier généraux de l'armée à Washington en 1893, enfin adjudant général pendant six mois), jusqu'à sa retraite en 1912."
[cl]Source[/cl]
C'était donc un militaire ?
On nage en effet en pleine contradiction !!!
C'est ce le point que tu voulais soulever le lynx ?

Les TJ avaient effectivement cette position lors de la première guerre mondiale, mais elle a évolué lors de la 2nde.
Mais quel rapport avec Hitler?

Un petit cour d'histoire.
Puisque tu veux des preuves sur les diverses appartenances et faits des TJ. Je souhaitais faire remarquer l’épiphénomène contradictoire avec l’objet principal des témoins ou des étudiants de la bible.
Le discours d'ouverture de l'assemblée des Étudiants de la Bible a été réalisé par ce monsieur ; en 1911 il partira peu après avec Russell lors de son tour du monde. Jusqu'à sa retraite en 1912.
La société évolue……………. Elle camoufle surtout ce qui la défavorise, l’endommage et devient inconvenant.

Tu connais même pas l'histoire de ton mouvement et encore moins celle ci-dessous.

Citation d'un extrait sur Margareth Buber Neuman dans le livre d'un TJ.
En réalité monsieur veut tout mais il n'apporte rien.

Tiens tu lirasune détenue peintre de grand talent appelée Miska Hispanka était l'amie de Milena Jesenska elle-même amie de Kafka et de Margareth Buber-Neumann. Cette dernière rapporte dans un livre ses rapports avec d'autres femmes, témoins de Jéhovah, communistes et cette Miska qui avait été prise d'affection à Ravensbrück par Milena et placée sous la protection de Margareth Buber-Neumann. Elle était cachée dans le block des témoins de Jéhovah et possédait une carte falsifiée de service interne au camp afin d'échapper au travail. Elle demeurait dans son coin et peignait des dessins grandioses amèrement réalistes et des portraits de co-détenus. Plus tard, l'état de santé de Milena s'aggrava. Margareth Buber-Neumann la cacha chaque jour pendant l'interruption de midi dans sa baraque où elle s'étendait sur une paillasse pour se reposer un peu. Il était strictement interdit de s'étendre pendant la journée. "Mais je pouvais compter sur la solidarité des témoins de Jéhovah" dit-elle. Puis survint un incident bouleversant qui mit brutalement fin à l'amitié de Milena avec les Témoins de Jéhovah. Elle découvrit, sur une liste de personnes vouées à l'extermination, le nom d'une femme de ma baraque. Elle s'appelait Anna Lück et souffrait d'une tuberculose ganglionnaire. Cela faisait des jours que je la gardais au block et empêchais qu'elle n'aille à l'infirmerie, car je savais qu'elle risquait de s'y voir administrer une injection mortelle. Mais le médecin SS l'avait remarquée. Il ne restait donc qu'une seule planche de salut. Je demandai à Milena de convaincre Anna Lück de signer la déclaration que la Gestapo destinait aux témoins de Jéhovah. En un certain sens, en effet, celles-ci étaient des détenues volontaires. Il suffisait qu'elles signent ce papier s'engageant à ne plus faire de prosélytisme pour les témoins de Jéhovah pour qu'on les relâche le jour même. Je me rendis au chevet de la malade, lui communiquai l'horrible nouvelle, l'avertis du danger auquel elle était exposée et l'exhortais à se lever sur-le-champ et à y signer la déclaration. Elle s'habilla. Je disparus dans la pièce de service afin que les témoins de Jéhovah s'occupant du service qui étaient présentes ne voient pas anguille sous roche et n'aillent pas empêcher Anna Lück de commettre cette "trahison" -- comme elle disait. Peu après, on frappa à la porte de la pièce et Ella Hempel, une détenue chargée du service, entra. Une expression de dégoût sur le visage, elle me lança d'un ton passionné : " Grete, je n'aurai jamais cru cela de toi, jamais cru que tu étais une alliée du diable ! Tu as conseillé à Anna Lück d'aller signer. Comment as-tu pu faire une chose pareille ? " En proie à une rage surgie du fond du cœur, je lui hurlai au visage : "Et vous vous prétendez chrétiennes ? Vous livrez de sang-froid votre sœur à la chambre à gaz ? C'est cela l'amour du prochain ? Vous vous rendez complices d'un assassinat en l'honneur de Jéhovah ! Vous êtes des brutes au cœur de pierre ! " Lorsque Milena apprit ce qui s'était passé, elle donna libre cours à sa haine contre ces femmes irrémédiablement aveuglées ; à dater de ce jour, les témoins de Jéhovah vécurent dans la crainte de Milena. J'évoquai avec elle, après ce triste événement, l'intolérance des témoins de Jéhovah, leur indifférence à l'égard de toutes celles qui n'appartenaient pas à leur secte, la lâcheté dont elles faisaient preuve lorsqu'on attendait d'elles une véritable action chrétienne. Nous constatâmes alors l'existence d'une parenté frappante entre leur mentalité et celles des communistes. Les unes s'enflammaient pour Jéhovah, les autres pour Staline. Les unes étudiaient la Bible en secret et en interprétaient le contenu à tort et à travers jusqu'à ce qu'il soit conforme à leurs prophéties. Les autres faisaient en secret des cours de formation en se servant de journaux nazis, faisaient du blanc, ou plutôt du rouge, avec du noir, sélectionnant dans les informations publiées dans les journaux ce qui leur servait à étayer leurs thèses -- à savoir qu'une révolution communiste était sur le point d'éclater. Il revint aux oreilles de quelques politiques, dont des communistes tchèques, que Milena avait comparé communistes et témoins de Jéhovah ; elles l'en détestèrent d'autant plus ".

Encore un détail qui éclaire le temps. C'est ton expréssion favorite.
L'évolution du guerre à l'autre, certes, cependant contaminée à la base par des fécéties. Celles-ci sont bien en rapport avec le sujet, elles s'enchainent et démontrent les contradictions du mouvement qui souhaite être habillé avec des vêtements de lumières

Je constate que c’est Bulles, keinlezard et moi qui fournissons en substance biens des indications et toi des déchets merdiques.

frdrcclnt7 a écrit:Mais quel rapport avec Hitler?

Tu ne le vois vraiment pas ? Même à travers "les positions qui évoluent" ?

Il n'y a que les imbéciles qui ne change pas d'avis. Et le refus total du service correspond plus à la position biblique.

Le reste, avec Milena, c'est de la littérature mais est-ce vérifiable? Cela a-t-il été attesté par des historiens. Personnellement j'ai connu une 'Politique' de Ravensbrück (2 ans) et jamais entendu parler de cela.

frdrcclnt7 a écrit:Il n'y a que les imbéciles qui ne change pas d'avis. Et le refus total du service correspond plus à la position biblique.

Ce qui, au passage, n'implique pas que changer d'avis rend les imbéciles intelligents...
Mais cela rejoint tout à fait notre sujet : le premier avis sur Adolphe était fort positif au point de faire ami/ami...
Et l'histoire de Milena te semble invraisemblable ? Les Témoins de Jehovah n'ont pas fait mieux ni pire que les catholiques. C'est aussi simple que cela !

Bulle a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:Il n'y a que les imbéciles qui ne change pas d'avis. Et le refus total du service correspond plus à la position biblique.

Ce qui, au passage, n'implique pas que changer d'avis rend les imbéciles intelligents...
Mais cela rejoint tout à fait notre sujet : le premier avis sur Adolphe était fort positif au point de faire ami/ami...
Et l'histoire de Milena te semble invraisemblable ? Les Témoins de Jehovah n'ont pas fait mieux ni pire que les catholiques. C'est aussi simple que cela !

AUCUN spécialiste n'a avancé que les TJ aient voulu se lier avec Hitler.

Ton avis sur Milena n'est pas une preuve. Je m'en tiendrai aux recherches des historiens.

Mais tes 2 arguments: ami/ami avec Hitler et TJ n'ont pas fait mieux que les catho sont précisément deux arguments avancés par les cathos, pas par les spécialistes...

le document concernant Milena
Question, l’histoire a-t-elle rapporté le cas d’internés convertis aux croyances des Témoins à la seule fin d’abjurer leur appartenance plus tard pour escompter recouvrer la liberté ? -- Le témoignage de cette affaire se trouve dans l’ouvrage de Guy Canonici, lui-même Témoin de Jéhovah et président de la Fédération chrétienne des Témoins de Jéhovah de France, consacré aux « Témoins de Jéhovah face à Hitler » -- Ed. Albin Michel, 1998, 445 pages --. Margarete Buber Neumann rapporte les faits pages 331 et 332

Autre chose dans l'opuscule Mémoire de témoins page 42; titre : LE TRIOMPHE DE LA FOI, un bref commentaire est réalisé sur cette femme héroïque. Bien entendu, force est de constater que tout n’est pas retracé. Déportée à RAVENSBRÜCK


Bulle à raison sur biens des points.

Le document est corroboré par ma preuve, à moins que tu mettes en doute la parole des triangles violets qui cite Margarete Buber-Neumann comme déportée dans "Mémoire de Témoins" édité par le cercle européendes témoins de jéhovah anciens déportés et internés Dépôt septembre 1996 ISBN 2-911291-02-6.


Cette citation ne sert pas ta cause non plus :" Il y a 60 ans, nous étions dans les geôles, nous ne sommes pas une secte nouvelle !" dit Raymond Thirion, à propos de l'expo " C'est notre histoire " devant deux congrégations recevant l’expo qu'il avait réunies. Le commissaire de l'exposition et surveillant de circonscription demande : " Pourquoi tout ceci, pourquoi tous ces frais ? "

Encore un problème de fric ! ! ! ! !

Que Me Buber-Neumann ait été à Ravensbrück soit vrai, c'est une chose; mais que ce qu'elle raconte soit vrai, c'en est une autre...
Je m'en tiens aux recherches des historiens déjà cités et jamais contredits par des pairs

Beaucoup de mes compagnons sont mort pour la France dans le but de défendre ses interêts et ses idées. Cette habitude se perd-elle ?

Tu sais ce qui est inscrit à la fin de la brochure ? Abréviation volontaire de ma part : CRF........
On continura la discution inlassablement.... Ceux qui ne veulent pas admettre.....sont quelque par des lâches... ou des idoles

ONU, OSCE, CEDH,Les INTERDITS les dons par INTERNET qui peuvent être faient aux TJs.

PS : Lettre type envoyée à mon beau père, déporté à BUCHENWALD-DORA et secrétaire à la FNDIRP et association AUVERGNE

[img][/img]

Donc, Guy CANONIci est un témoin de jéhovah menteur.
Génial, tu dénigres tes pères.
Maintenant je comprends biens des choses..... ! Pourquoi........... ?
Tu es bien

Je t'ai déjà dit ce que je pensais des militaires. Un peu comme Coluche

Je ne connais pas du tout Guy CANONI mais je ne pense pas qu'il ait dit que tout ce qu'allègue Me Buber soit à prendre pour argent comptant...

frdrcclnt7 a écrit:Je t'ai déjà dit ce que je pensais des militaires. Un peu comme Coluche

Bravo (c'est évidemment ironique, au cas où...) de juger ce qu'il dit par rapport à ce qu'il est. On attend toujours des contre arguments constructifs, mais ils tardent à venir...

Mais tu dérives vraiment.

Tu es vide, sans référence vivante défendant une organisation qui t'a exclus....


Après avoir lu MARTINE
http://seb361.voila.net/tintin.html

Entre autre lis les post, et ne fais pas d’amalgame grotesque.
Tu ne fais que me tancer sur mes antécédents et alors; La vie avance garçon.
Un SS est devenu Témoins de Jéhovah.
Je le dénigre ? Non.
Rappel de circonstance : Je suis patron de 3 sociétés. Je ne suis point humoriste.
Juste sur un forum entrain de converser avec une marionnette obtuse.
Au revoir Pinocchio. Fait attention aux ficelles qui te guident.
Où sont tes contres argumentations ?

Mon avis sur les militaires c'était en réponse à ton post :
"Beaucoup de mes compagnons sont morts pour la France dans le but de défendre ses interêts et ses idées. Cette habitude se perd-elle ?" qui n'a rien à voir avec le sujet.
Pour leur part, les TJ ne défendent pas d'intérêts patriotiques, fussent-ils français ou autres, et cela contribue à leur unité internationale.

frdrcclnt7 a écrit:Je t'ai déjà dit ce que je pensais des militaires. Un peu comme Coluche

Une amorce d'institutionnalisation est déjà saisissable chez les Témoins de Jéhovah. Au niveau le plus visible, elle se concrétise notamment par l'acceptation en 1995 d'un compromis avec le ministère de la Justice au sujet du service militaire (plus récemment, ils ont accepté la "journée citoyenne").
Chat Alors ! ! ! !
Ce revirement de situation est conforme et égal à une modification.
C’est une nouvelle lumière...
On devient plus sociable.
Les TJs accommodent le ketchup avec la moutarde et le piment.
Finalement, ils en sont venus à accepter le diplomatiquement correcte avec le pouvoir. Sont-ils des félons ?

frdrcclnt7 a écrit:Mon avis sur les militaires c'était en réponse à ton post :
"Beaucoup de mes compagnons sont morts pour la France dans le but de défendre ses interêts et ses idées. Cette habitude se perd-elle ?.

Ironie du sort, je t'ai ressortie un petit chef d’œuvre de 1995.
Au fil du temps la WT est devenue l’amie de l’état abandonnant sa théocratie vénielle au pouvoir quelle substitut au diable socialement. Bizarre !!!!

Un petit cantique ci-dessous pour ton attention dévalorisante.

Hymne

Le lynx et Nathalie,
Aime en Découdre avec Luca.
Puis, pas à pas,
Ils aident leurs amis(e).
Tu es tombé indubitablement
Dans un type d'organisation qui manque de vérité.
Semblablement aux états, tu es victime de tarissement
Des repères capables de souder la société.

Citation : En conclusion, la conversion, le mode d'autorité, la force de rupture, et la routinisation, sont les principaux outils mis en place par Weber et Troeltsch pour aider les sociologues à repérer des sectes dont la particularité première était d'entretenir une relation conflictuelle avec les Églises. Cependant, la plupart des groupes qui se développent aujourd'hui et qui sont appelés "sectes" n'ont aucun rapport avec l'Église, ni même avec le christianisme. Celui-ci a cessé de régner en maître incontesté ; il est désormais concurrencé par une multitude de mouvements plus ou moins exotiques : ce sont eux que l'on appelle les "nouveaux mouvements religieux". Ils mélangent parfois les traditions religieuses les plus diverses au point qu'il devient difficile de les cerner, impossible de les faire entrer dans une catégorie. Le phénomène sectaire s'est ainsi radicalement transformé, et doit être pensé avec de nouveaux outils. Les sociologues n'ont cependant pas manifesté la volonté de sortir la secte de la typologie webero-troeltschienne, ce qui ne signifie pas pour autant qu'ils ignorent les dangers que peuvent comporter certains groupes. Cependant, ils ne veulent pas d'une définition discriminante. Aussi la plupart préfèrent-ils se contenter de l'appellation "nouveau mouvement religieux", même s'ils la trouvent insatisfaisante.



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La Journée d'Appel de Préparation de Défense
La JAPD s'inscrit dans la continuité de l'enseignement défense dispensé dans les établissements scolaires. La JAPD a plusieurs objectifs :

- Rappeler aux jeunes que vivre dans un Etat de droits impose des devoirs à tout citoyen.

- Apporter une réflexion sur la nécessité et la légitimité de la défense nationale.

- Favoriser chez les jeunes l'apprentissage de la responsabilité. C'est dans ce cadre que l'initiation aux gestes de premiers secours a été mis en place.

- Renforcer le lien entre les armées et la jeunesse.

- Permettre à des jeunes d'exprimer leur volonté de prendre une part active à la défense.

J A P D
La journée d'appel de préparation à la défense (JAPD) est la troisième démarche obligatoire du parcours de citoyenneté.

L'appel de préparation à la défense.
L'appel de préparation à la défense est placé sous la responsabilité du ministre de la défense. Il a pour objectif de sensibiliser les jeunes Français, filles et garçons, aux questions liées à la défense de la Nation.

L'information délivrée au cours d'une journée s'inscrit dans la continuité de l' enseignement sur les fondements de la défense nationale et européenne dispensé dans les établissements scolaires.

Il contribue à renforcer le lien entre les armées et la jeunesse. Les jeunes Français participent à cette journée obligatoire entre leur seizième et leur dix-huitième anniversaire.

Un certificat individuel de participation est délivré à l'issue de cette journée. La présentation de ce dernier est obligatoire pour être autorisé à s'inscrire aux examens et concours soumis au contrôle de l'autorité publique. Une régularisation peut être obtenue jusqu'à l'âge de 25 ans.

Obligations jusqu'à 25 ans
Après avoir participé à la JAPD, les jeunes Français sont soumis à deux obligations légales :

- Informer leur organisme du service national d'un éventuel changement de domicile ou de résidence, de situation familiale et professionnelle,

- En cas de crise grave, répondre à un éventuel appel sous les drapeaux.

Les témoins de Jéhovah effectuent cette journée, néanmoins, ceux sont les premiers à s’ériger contre les affrontements ; ils refusent toutes actions, formations, enseignements et techniques de coopération à l’effort de guerre. Je m’excuse, que vous le vouliez ou non et ce malgré les explications que les contradicteurs donneront, cette journée est une action de collaboration et non d’abstention.
Pourquoi ?
La JAPD est ordonnancé par le pouvoir pareillement à un ordre. Pour information, jadis le bon vieux service national est passé de 12 à 10 mois et il était objecté par les TJs. Le gouvernement supprime le service, cependant il institue une démarche identique sur la base d’un jour obligatoire.

Sur le font, le fondement qui est véhiculé par l’organisation s’observe contraire à son éthique, de plus, elle démontre une forme d’incohérence de pensées de part ses concepts directeurs.

Le thème est le rapport au NSAPD et non à JAPD.
Hors-sujet

Je suis hors sujet, Possible ! Cependant une sensation m’habite te concernant, celle notamment, que l’on ne t’explique rien ici ou ailleurs. Tu n’as pas d’amour, pas de compassion, tu es sec et ridicule. Hitler lui-même a commencé sa carrière en fondant le NSAPD soit le parti national socialiste des travailleurs d’Allemagne. Ton jeu de mot ridicule fait apparaitre ta frimousse sous les traits d’un personnage décoratif dans le champ de ce forum, puisque tu n’apportes rien, sinon querelle, joute, hypocrisie et ………….. La diplomatie et le religieusement correcte ne t’habites pas…… Selon ce que tu penses de toi, puis, ce que ma personnalité considère ………. Le comité judiciaire qui a examiné ton cas avant de t’excommunié a t-il jugé ton acte ou l’individu ?........ Témoin de pacotille, bibelot convenablement en aperçu, vers luisant qui a commis une faute et que l’on éteint en l’écrasant. Je ne suis pas meilleur ni pire. La différence entre nous deux, c’est que moi je reconnais quelque part que je suis un peu tout ceci dans mon ordre !!!


Les nouveaux mouvements religieux ainsi que les croyances traditionnelles ne donnent qu’un reflet ou un aspect de madame sans gêne traduisant la dégénérescence, voire une démarche à l' apparence fourbe où trompeuse pour les neurasthéniques, les dogmatiques, les croyants et les agnostiques.
HITLER à électrolyser son peuple, réformé la politique, la conception du travail alors que la crise régnait en Allemagne. Malgré cela, tous, l’on suivit

Tu es obnubilé par mon ancien métier. Pareillement certains fondements que j'expose te dérangent considérablement, notamment la véritable religion qui selon mon idée se cultive dans l’âme avant de se pratiquer dans les lieux de culte.

Devant un ancien SS qui est devenu TJ. Tu réagirais comment ?
Puisque là, est ton problème, les militaires, le mal, le babarisme, la politique, d'un pays, bref, tout.

Dois-je déduire que la religion est à reléguer au second plan ?

Prends-tu conscience de l'avarice spirituelle qui indique ici, que tu es en parfaite opposition et en contraste avec les enseignements de la WT !

T’affoles pas machin, je n’attends pas de réponses, tu n’es robuste que derrière un clavier.

En supposant que tu possèdes les aptitudes des guerriers de la rue, la hargne au combat m’épaule. Tu n’imagines même pas, ce à quoi, j’ai été formé et entrainé.

Ce convertir c’est quoi ? Guerre et Paix !

Война и мир.

Non !
Expertise de l’encéphale,
Révision de son cœur
Attaquer l’ivresse et les stigmates
Déraciner et détruire la ou les formes de souffrance
Inculquer de nouvelles libéralités et le l’abnégation
Quantifier, mesurer le vérifiable
Unifier dans le véritable amour
Empêcher la dissuasion, les menaces et l’intimidation
Résister face à l’inconstance, la tromperie et l’inexactitude

keinlezard a écrit:Le fait de ne pas agir est une attitude politique en tant que telle. C'est la même attitude qu'a choisi Ghandi!

S'il n'avait pas agi, il n'aurait pas changé le monde... C'est aberrant d'écrire un truc pareil...

Sebi a écrit:

keinlezard a écrit:Le fait de ne pas agir est une attitude politique en tant que telle. C'est la même attitude qu'a choisi Ghandi!

S'il n'avait pas agi, il n'aurait pas changé le monde... C'est aberrant d'écrire un truc pareil...

Il est nécessaire d'analyser le contexte et son idée plutôt que de juger. Tu ne penses Pas , Sebi ?
Citation : La léthargie est une forme d’intolérance qui se traduit par le repos ou l’inactivité, néanmoins, disait le sage, ce concept n’est qu'un usage de précaution, le danger est bien ailleurs, notamment dans la somnolence des religions, qui se caractérise avec le temps comme un sinistre qui ne représente plus aucun intérêt sinon que faiblesse, platitude, anémie sans quoi une forme de lâcheté.

Conseilles lui un peu de ripéridone qui
traite les psychoses, en particulier les psychoses schizophréniques aiguës et chroniques, mais également dans le traitement à court terme des épisodes maniaques aigus modérés à sévères.
Bulle

Bulle a écrit:Fre pourrais-tu expliquer ce que signifie le rapport d'alerte fait avec pour commentaire :

Code:

HS: Je propose 'Ghandi et la léthargie active'
ou plus généralement : 'peut-on travailler dans son lit?'

J'avoue que je m'y perd et me demande si tu ne postes pas un rapport d'alerte à chaque fois que le Lynx poste un message !
C'est le syndrome de la Tourette ?

"HS" parce qu'entre Gandhi et IIIe Reich, il n'y a pas de rapport.
"Je propose 'Ghandi et la léthargie active'
ou plus généralement : 'peut-on travailler dans son lit?'" = boutade par rapport au fait que Gandhi agit sans rien faire et aussi par rapport au fait que tu demandes un titre pour scinder un HS.
Et parfois j'insiste un peu face au manque de réaction par rapport à ses autres HS.