Les TJ et le IIIème Reich

frdrcclnt7 a écrit:Personellement je n'ai jamais entendu dire qu'on ait vu un représentant de WT ou un TJ tuer quelqu'un au cours d'un conflit armé ou prendre position dans un conflit politique. 1918 c'est vieux et à l'époque WT n'avait pas encoire bien compris la question de la neutralite (il faudra te le répéter combien de fois? Ca devient lassant...)

Si tu veux discuter la question des placements je demande que tu produises les ORIGINAUX OU DES COPIES CERTIFIEES
permettant de retracer ces histoires et flux financiers.

NCCS , Guidestar ... google est ton ami
ou pour Rand Cam ... le site de la SEC ... tu sais le gendarme de la bourse US ...

Apres il me semble que tu es assez grand pour faire la démarche et t'en convaincre toi seul ...
si je t'envoie un document certifié US tu serais encore capable de me dire que je l'ai moi meme créé

frdrcclnt7 a écrit:
Le pape représente effectivement toute l'Eglise danbs la mesurre où son infaillibilité est un principe de base de l'Eglise. Encore une fois le CC ne s'est jamais prétendu infaillible (il faudra te le répéter combien de fois? Ca devient lassant...)

Pas infaillible mais dont les décisions sont sans appel ... cela y ressemble furieusement non ?

frdrcclnt7 a écrit:
D'après la Bible, depuis l'époque de Moïse, Dieu a toujours eu une organisation qui le servait et il en est de même à notre époque. Ca ne veut pas dire que ses représentants sont parfaits (Moïse, David, les apôtres ont commis des erreurs bien plus graves que le CC) mais n'empêche qu'ils se sont toujours efforcés de faire la volonté de Dieu et ont marché avec lui dans les grandes lignes.
Pour moi, il en va de même pour les TJ aujourd'hui.
Si d'après toi c'est une autre organisation qui sert Dieu aujourd'hui, il ne tient qu'à toi de te joindre à ceux en qui tu as confiance.

Bah ... quelque soit l'église ... elle peut etre assimilé a une organisation servant Dieu ...
Mais je ne me souvient pas que les prêtre du temple publiait des TG ou des RV a tour de bras en explicant que c'était la parole de Dieu.

Je ne me souvient pas avoir lu dans la Bible ... un rapport annuel ...

la WT pousse le vice jusqu'a parler des "Actes des TJ" dans son annuaire ... ce qui fait écho à "actes des apotres" ...

keinlezard a écrit: NCCS , Guidestar ... google est ton ami
ou pour Rand Cam ... le site de la SEC ... tu sais le gendarme de la bourse US ...

Apres il me semble que tu es assez grand pour faire la démarche et t'en convaincre toi seul ...
si je t'envoie un document certifié US tu serais encore capable de me dire que je l'ai moi meme créé
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Pas infaillible mais dont les décisions sont sans appel ... cela y ressemble furieusement non ?
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Bah ... quelque soit l'église ... elle peut etre assimilé a une organisation servant Dieu ...
Mais je ne me souvient pas que les prêtre du temple publiait des TG ou des RV a tour de bras en explicant que c'était la parole de Dieu.

Je ne me souvient pas avoir lu dans la Bible ... un rapport annuel ...

la WT pousse le vice jusqu'a parler des "Actes des TJ" dans son annuaire ... ce qui fait écho à "actes des apotres" ...

Les documents qu'on trouve sur le net peuvent être construits de toute pièce.
C'est à celui qui accuse d'apporter les preuves probantes. C'est oi qui accuse WT.
Je suis en mesure de vérifier un document financier ou fiscal original ou conforme.

Les décisions de WT font autorité pour les TJ, même en sachant qu'elles peuvent être partiellement fausses et qu'elles sont susceptibles d'être révisées.

De retour de prédication, ses disciples ont fait rapport à Jésus, dans les 'Actes' ont trouve des rapports de l'accroissement: 120, 3000, 5000. C'est juste un outil de gestion qui donne en outre à tous les proclamateurs un aperçu de ce qu'ils font à l'échelle mondiale.

Les TJ continuent l'oeuvre de prédication entamée par les apôtres.

frdrcclnt7 a écrit:"Lorsque le texte intégral de la 'Déclaration de Faits' du 25 juin 1933, ainsi que la lettre envoyée à Hitler, sont restropectivement replacés dans leur contexte, à la lumière de l'histoire des Témoins de Jéhovah durant le régime nazi, leur résistance, et l'Holocauste, on constate qu'il n'y a rien d'antisémite ni aucune tentative de s'attirer les faveurs d'Hitler.

Absolument pas je regrette Fre, ce n'est pas ce que l'on constate ! Même si l'on peut comprendre qu'il y a du "chacun pour soi et Dieu pour tous" dans des périodes aussi noires : on constate que la WT approuve tout à fait l'opinion nazie vis à vis des juifs.
Et oui il est clair que les TJ comme les autres (catholiques, protestants...) ont essayé de se mettre dans les papiers d'Hitler. Car comme pour les autres, ils pensaient qu'Hitler était la seule barrière possible contre le bolchévisme (ce qui était absurde d'ailleurs) et comme les autres, ils pensaient que les juifs méritaient leur sort.
Ce ne sont pas des accusations d'autres sectes chrétiennes puisqu'ils ont tous fait exactement pareil, au niveau des responsables j'entends. Ce qui ne veut pas dire que le catholique, protestant ou TJ lambda n'étaient pas révoltés.

Et tout cela pourquoi ? Tout simplement parce que la "charité chrétienne" et l'"amour de l'autre" n'est du qu'à ceux de sa secte. C'est biblique n'est-il pas vrai ?

Il n'y a pas de manipulation de la réalité historique c'est faux et les archives sont la pour le montrer. Du déni par contre oui, ça il y en a...

Bulle a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:"Lorsque le texte intégral de la 'Déclaration de Faits' du 25 juin 1933, ainsi que la lettre envoyée à Hitler, sont restropectivement replacés dans leur contexte, à la lumière de l'histoire des Témoins de Jéhovah durant le régime nazi, leur résistance, et l'Holocauste, on constate qu'il n'y a rien d'antisémite ni aucune tentative de s'attirer les faveurs d'Hitler.

Absolument pas je regrette Fre, ce n'est pas ce que l'on constate ! Même si l'on peut comprendre qu'il y a du "chacun pour soi et Dieu pour tous" dans des périodes aussi noires : on constate que la WT approuve tout à fait l'opinion nazie vis à vis des juifs.
Et oui il est clair que les TJ comme les autres (catholiques, protestants...) ont essayé de se mettre dans les papiers d'Hitler. Car comme pour les autres, ils pensaient qu'Hitler était la seule barrière possible contre le bolchévisme (ce qui était absurde d'ailleurs) et comme les autres, ils pensaient que les juifs méritaient leur sort.
Ce ne sont pas des accusations d'autres sectes chrétiennes puisqu'ils ont tous fait exactement pareil, au niveau des responsables j'entends. Ce qui ne veut pas dire que le catholique, protestant ou TJ lambda n'étaient pas révoltés.

Et tout cela pourquoi ? Tout simplement parce que la "charité chrétienne" et l'"amour de l'autre" n'est du qu'à ceux de sa secte. C'est biblique n'est-il pas vrai ?

Il n'y a pas de manipulation de la réalité historique c'est faux et les archives sont la pour le montrer. Du déni par contre oui, ça il y en a...

Le texte que tu cites est celui d'un historien:

– “Am mutigsten waren immer wieder die Zeugen Jehovas.” Verfolgung und Widerstand der Zeugen Jehovas im Nationalsozialismus, published by historian Hans Hesse, Bremen, 1998, page 395.

Je ne vois pas pourquoi il aurait fait du déni. Et, à ma connaissance, aucun historien ne l'a 'accusé' de tel et surtout n'a réfuté ses arguments de façon fondée.

Et bien pourtant, Garbe historien par ailleurs proche de Hesse si je ne m'abuse, relève aussi ces accents antisémites et écrit au sujet de cette déclaration :

Code:

Pour tenter de convaincre les autorités politiques du caractère purement religieux et non politique de leurs objectifs,[...], il se servit d'une argumentation qui soulignait qu'ils avaient certains 'idéaux élevés' en commun avec l'Etat national-socialiste, laissant parfois transparaître des accents antisémites

Ref : « Désintérêt de la société, désinformation de l'Etat, nouvelle persécution, et à présent, instrumentalisation de l'histoire ? » in Persécution et résistance des Témoins de Jéhovah pendant le régime nazi (1933-1945), éditions Shortgen, p. 262

frdrcclnt7
Voici un document certifié conforme. Tu vas me dires que je l'ai crée ?
Alors bien t’en face.
https://i.servimg.com/u/f68/15/88/97/59/form_911.jpg

le lynx a écrit:frdrcclnt7
Voici un document certifié conforme. Tu vas me dires que je l'ai crée ?
Alors bien t’en face.
https://i.servimg.com/u/f68/15/88/97/59/form_911.jpg

Tu rigoles ou quoi?
Un document certifié conforme doit au moins comporter les noms, sceau et signature d'une personne autorisée à établir des copies conformes; de sorte qu'on puisse contacter l'organisme pour vérifier. Je dois pouvoir écrire une lettre à partir d'un organisme officiel à l'organisme officiel émettant la copie conforme et qui m'assurera du sceau et de la signature. C'est ici qu'il faut faire attention aux faux car par l'adresse IP on te retrouve facilement.
L'émission d'une copie conforme suppose que celui qui l'émet a vu l'original avant de certifier.

???Document du Trésor américain certifié en français???

Bulle a écrit:Et bien pourtant, Garbe historien par ailleurs proche de Hesse si je ne m'abuse, relève aussi ces accents antisémites et écrit au sujet de cette déclaration :

Code:

Pour tenter de convaincre les autorités politiques du caractère purement religieux et non politique de leurs objectifs,[...], il se servit d'une argumentation qui soulignait qu'ils avaient certains 'idéaux élevés' en commun avec l'Etat national-socialiste, laissant parfois transparaître des accents antisémites

Ref : « Désintérêt de la société, désinformation de l'Etat, nouvelle persécution, et à présent, instrumentalisation de l'histoire ? » in Persécution et résistance des Témoins de Jéhovah pendant le régime nazi (1933-1945), éditions Shortgen, p. 262

Je sais et je reconnais. Mais ce n'est qu'un accent. L'accent ne fait pas la langue. Mais l'important est, aux dires-mêmes de Garbe, que l'intention n'était pas de s'attirer les faveurs des nazis ou d'échapper à la persécution, mais de "convaincre les autorités politiques du caractère purement religieux et non politique de leurs objectifs, il se servit d'une argumentation qui soulignait qu'ils avaient certains 'idéaux élevés' en commun avec l'Etat national-socialiste". Ici étaient visés l'établissement d'une société plus juste, libérée de l'emprise du capitalisme cupide, dont certains juifs étaient des acteurs de premier plan, et le sont toujours d'ailleurs (Rockfeller, Rotschild, Blumberg, etc...).
Mais à part cette "attaque" de la finance avide, jamais il n'y a eu de volonté des TJ de nuire aux juifs ou à aucun autre peuple. Il y avait d'ailleurs déjà des TJ juifs, comme il y en a toujours actuellement à l'intérieur comme à l'extérieur d'Israël.

frdrcclnt7 a écrit:Tu rigoles ou quoi?
Un document certifié conforme doit au moins comporter les noms, sceau et signature d'une personne autorisée à établir des copies conformes; de sorte qu'on puisse contacter l'organisme pour vérifier.

Non ce n'est plus obligatoire depuis 2001... Même le cachet ne l'est plus...

L'émission d'une copie conforme suppose que celui qui l'émet a vu l'original avant de certifier.
???Document du Trésor américain certifié en français???

Et pourquoi pas ? Un document étranger peut parfaitement être produit en France non ?

frdrcclnt7 a écrit:
Je sais et je reconnais. Mais ce n'est qu'un accent. L'accent ne fait pas la langue.

Ben voyons !

Mais l'important est, aux dires-mêmes de Garbe, que l'intention n'était pas de s'attirer les faveurs des nazis ou d'échapper à la persécution, mais de "convaincre les autorités politiques du caractère purement religieux et non politique de leurs objectifs, il se servit d'une argumentation qui soulignait qu'ils avaient certains 'idéaux élevés' en commun avec l'Etat national-socialiste".

Il aurait pu avoir la décence de fermer sa gueule et de ne pas en rajouter contre les juifs non ? que ce soit avec l'accent ou pas...
C'est cela qui m'étonne et je m'étonne encore plus que cela ne vous choque pas, vous qui vous voulez les parengons de la vertu chrétienne !
Où en êtes vous exactement vis à vis de l'amour du prochain ?

Bulle a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:Tu rigoles ou quoi?
Un document certifié conforme doit au moins comporter les noms, sceau et signature d'une personne autorisée à établir des copies conformes; de sorte qu'on puisse contacter l'organisme pour vérifier.

1. Non ce n'est plus obligatoire depuis 2001... Même le cachet ne l'est plus...

L'émission d'une copie conforme suppose que celui qui l'émet a vu l'original avant de certifier.
???Document du Trésor américain certifié en français???

Et pourquoi pas ? Un document étranger peut parfaitement être produit en France non ?

1. Je sais que ce n'est pas obligatoire, mais la copie n'a plus de valeur non plus. On peut les établir, mais je dois au moins indiquer mon nom, fonction et organisme dans le cadre duquel j'établis la copie. Un agent de l'Intérieur ne peut certifier valablement la copie d'un document fiscal.

Cependant, ici, avant de discuter j'avais demandé un document original ou une copie vérifiable. En outre j'avais demandé le tracage complet du flux financier et l'historique de du titre.

Des documents comme celui qui est présenté ici, je peux t'en fournir des tas, vrais et moins vrais.


2. Par exemple, en tant qu'agent du Trésor belge, je ne peux produire un document du Trésor américain.

Dans la vidéo réalisée par les TJ, on entend justement dire Christine King exprime qu'elle n'avait JAMAIS entendu qu'un détenu des camps (juif ou non) se soit plaint du manque d'humanité ou d'amour de la part des TJ, au contraire. As-tu remarqué ce passage?

Bulle a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:Tu rigoles ou quoi?
Un document certifié conforme doit au moins comporter les noms, sceau et signature d'une personne autorisée à établir des copies conformes; de sorte qu'on puisse contacter l'organisme pour vérifier.

Non ce n'est plus obligatoire depuis 2001... Même le cachet ne l'est plus...

L'émission d'une copie conforme suppose que celui qui l'émet a vu l'original avant de certifier. ???Document du Trésor américain certifié en français???

Et pourquoi pas ? Un document étranger peut parfaitement être produit en France non ?

Entièrement exact Bulle.
Celui qui travaille dans une administration est au courant de ce que tu viens d'avancer.
Tu vois frdrcclnt7, je savais que tu tiendrais ce langage.
Maintenant, j'attends que tu démontes ma représentation sur le sigle INC.
Je ne t'en veux pas.
Le soi-disant double langage et la pointe de grossièreté dans mon MP prouve ton conditionnement.
Je sais jouer, bousculer les protocoles. Tu ne réponds pas aux questions posées, tu réfutes la vérité. J’ai une amie qui a été violé par un ancien. Disculpé, par le barreau de ………….. Insuffisances de preuves matérielles. L’hypocrite, te réponds que certaines choses ne peuvent être dévoilées rt ce dans le seul et unique but d'éviter les scandales. Quant à dire que je n’ai pas été TJ, que je ne le suis plus ou que je ne l’ai jamais été, tu te leurres seule. La curiosité ronge ton esprit et je ne vois pas l’intérêt de te répondre. J’aime tout le monde et contrairement à ce que tu imagines, je ne me voile pas la face derrière un paravent.

@ Bulle : Merci d'avoir soutenue distinctement et de façon catégorique ce que ce monsieur nie de toute évidence. Peut de personnes sont garnies de vos notions et de votre culture à propos des documents officiels et administratifs.

frdrcclnt7

Tu désires la traçabilité et les diverses preuves ou l’historique de ce document ?
Déjà, tu as le cachet de l’organisme de contrôle US. Je peux te dévoiler le rapport 2010.
La liste des membres qui ont participé à la reunion de l'OSCE en 2006 et encore aujourd'hui.
La réponse d'un Béthel suite à des questions biens ciblées qui demandait des réponses précises. En faits, je n'ai reçus que des répliques ambigües d’un petit collégien préposé à la mission.

Bye

Bulle a écrit:Et pourquoi pas ? Un document étranger peut parfaitement être produit en France non ?

En France je ne suis pas sûr, mais pour être valable en Berlgique, un document américain doit non seulement être signé et cacheté mais encore certifié par les autorités locales ( devant qui l'original a été présenté), et ensuite traduit par un traducteur juré, la traduction doit être certifiée par les Affaires Etrangères du pays émetteur et enfin visé par l'ambassade de Belgique. Alors il peut être produit en belgique.

Je proposais une démarche plus simple: copie conforme par un organisme autorisé aux USA et vérification ici par un organisme autorisé, en l'occurence le Trésor.

Apparemment, ce document, en l'état, ne se prête ni à l'une ni à l'autre vérification. On dira donc que, dans le meilleur des cas, il n'existe pas.

Tu détournes la signification de l’abréviation anglaise. Tu ne veux pas reconnaître que la watchtower est une société avec des entreprises ayant des ramifications juridiques, financières etc.
Rien ne m’étonne. Les compétents posent des questions et répondent quand les sournois détournent les vérités établies. Ils n’y a que les intolérants qui disculpent leur église par tous les moyens. Faites ce que nous vous disons, mais pas ce que nous faisons. Combien de milliards de dollars réalise ta société et dans quel domaine elle t’interdit de faire du business ?
Concernant le document que je t’ai mis en ligne, tu le trouveras sur internet comme on te l’a déjà indiqué. Mais, il n’y a que les aveugles qui ne peuvent pas voire.
Le FORM 990 est scané et c’est un notaire français qui l’a certifié. Tu aurais certainement désirait que je ne camoufle pas son estampille. Un notaire fait fonction d'officier public et ses interventions se limitent normalement à l'authentification, etc.
Entre autre, La Securities and Exchange Commission (SEC) est l'organisme fédéral américain de réglementation et de contrôle des marchés financiers. C'est en quelque sorte le "gendarme de la Bourse" américain, aux fonctions généralement similaires à celles de l'AMF français.Eux-aussi sont des menteurs.

Le document prouve simplement que le trust H.M.Riley est le porteur d'affaire de la watchtower.
Donc cette "église" fait bien des affaires condamnables. Cependant, elle prêche des interdits à ses fidèles qui sont contraires à la déontologie de la bible mais pas à son trader personnel. C'est très subtil et indélicat cette manœuvre. N'est ce pas ?
Il aurait été plus judicieux d’en faire part ouvertement, et ce afin de crédibiliser ses agissements.Non ?! Ne rien dire c'est la démonstration qu'elle a beaucoup des choses à cacher.Le batiment musée militaire de St jean en suisse entre autre à couté beaucoup d'argent.Enfin !

le lynx a écrit:1. Tu détournes la signification de l’abréviation anglaise. Tu ne veux pas reconnaître que la watchtower est une société avec des entreprises ayant des ramifications juridiques, financières etc.

2. Concernant le document que je t’ai mis en ligne, tu le trouveras sur internet comme on te l’a déjà indiqué. Mais, il n’y a que les aveugles qui ne peuvent pas voire.
Le FORM 990 est scané et c’est un notaire français qui l’a certifié. Tu aurais certainement désirait que je ne camoufle pas son estampille. Un notaire fait fonction d'officier public et ses interventions se limitent normalement à l'authentification, etc.
Entre autre, La Securities and Exchange Commission (SEC) est l'organisme fédéral américain de réglementation et de contrôle des marchés financiers. C'est en quelque sorte le "gendarme de la Bourse" américain, aux fonctions généralement similaires à celles de l'AMF français.Eux-aussi sont des menteurs.

1.

le lynx a écrit:Tu détournes la signification de l’abréviation anglaise. Tu ne veux pas reconnaître que la watchtower est une société avec des entreprises ayant des ramifications juridiques, financières etc.

Mais bien sûr que je reconnais tout cela. Ce sont des conditions légales pour exister en tant qu'associations. S'il n'y avait pas cette reconnaissance juridique, financière, fiscale, etc, ce serait une organisation illégale et ils n'auraient pas le droit de construire, d'imprimer, de recevoir des offrandes, etc...
2. Bien sûr que je dois pouvoir contacter le notaire qui l'a certifié.

Mais ici le sujet c'est 'TJ et IIIème Reich'

Entièrement d'accord.
Mais la scission sur une autre route que celle établie par le sujet, ne fait pas de moi le coupable.
Remonte les pages.

Et oui , promptitude a trouver toutes sortes d'excuses a la Tres sainte Watchtower ...
et célérité certaine à diminuer la responsabilité évidente de la WT ...

Le problème de la WT ... les TJ se voilent la face ...
toi même vient de te faire prendre au piège du double discours de la WT ...

Et pour te dépatouillé tu cherches a minimiser ...

c'est balot :)

frdrcclnt7 a écrit:Dans la vidéo réalisée par les TJ, on entend justement dire Christine King exprime qu'elle n'avait JAMAIS entendu qu'un détenu des camps (juif ou non) se soit plaint du manque d'humanité ou d'amour de la part des TJ, au contraire. As-tu remarqué ce passage?

Mais bien sûr que les TJ étaient au moins aussi humain que les autres captifs ! Qui a dit ou pensé le contraire ?
Il est ici question du Staf, qui a bel et bien brossé le Führer dans le sens du poil et CONTRE "les juifs"...
Et inutile de chercher à minimiser ce n'est pas minimisable et la moindre des choses est de reconnaître les erreurs qui ont été faites.
Erreurs qui sont "explicables" puisque c'est même dit dans l'évangile que les juifs sont bons à jeter aux chiens disait ce brave Paul !

Thessaloniciens 2
2.14
Car vous, frères, vous êtes devenus les imitateurs des Églises de Dieu qui sont en Jésus Christ dans la Judée, parce que vous aussi, vous avez souffert de la part de vos propres compatriotes les mêmes maux qu'elles ont soufferts de la part des Juifs.
2.15
Ce sont ces Juifs qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes,
2.16
nous empêchant de parler aux païens pour qu'ils soient sauvés, en sorte qu'ils ne cessent de mettre le comble à leurs péchés. Mais la colère a fini par les atteindre.

frdrcclnt7 a écrit:Dans la vidéo réalisée par les TJ, on entend justement dire Christine King exprime qu'elle n'avait JAMAIS entendu qu'un détenu des camps (juif ou non) se soit plaint du manque d'humanité ou d'amour de la part des TJ, au contraire. As-tu remarqué ce passage?

je reposte puisque tu n'arrives visiblement pas à le lire ...
ce n'est pas l'avis de Margareth Buber Neuman , ni celui de Milena Jesenska ...

Mais peut etre demanderas tu la copie certifiée conforme ....

Peux-tu me dire qui est le membre de la photos ci-dessous dans le rond et qu'elle était son activité ?


Je te donne son nom William Preble Hall cherche dans tes livres revues, CDROM , etc... Condition Sin qua non, retrouves son nom dans un document publié par les TJ.
Mais c'est encore un faux...

Livre Prédicateurs du royaume de Dieu page 422.

Ensuite on pourra discuter.

Cet ouvrage n’est pas un faux pour toi si tu le possèdes … Lui….

Je veux une copie conforme du Béthel et des preuves tangibles sur cet homme illustre.

Faut-il encore savoir où les trouver ?

Tu me fais parvenir également la certification authentique de tes recherches.

keinlezard a écrit: ce n'est pas l'avis de Margareth Buber Neuman , ni celui de Milena Jesenska ...

Ou cet avis est-il publié?