Re: Pourquoi prier.

par Invité Dim 14 Fév 2010 - 9:31

Existe-t-iL 1 manière de le faire lâcher-prise ? ..
Voyons voir si Leela y arrive ...
Allez Dan, enlève ta chemise, elle est pleine d'amidon ..
et l'amidon ça démange ..

"A l'intolérant qui n'existe que dans le vide de son égo."

par _La plume Dim 14 Fév 2010 - 10:07

Dan : "Tout à fait , une force créatrice de reve et d'imaginaire. Où est le problème il est simple pourtant, l'imaginaire, n'est que de l'imaginaire, il n'y a strictemement rien de réel . C'est comme un conte, une fable, c'est du fictif , qui aide à vivre . Point barre. Le problème est simple de nombreux croyants disent c'est vrai parceque j'y crois, non celà me fait du bien parceque j'y crois, est plus réaliste."

Allons, allons, un peu d'humilité, que sais-tu du Réel ? Tu as seulement décidé pour te rassurer de ce que c'était. Tu en est au même point que nous tous, religieux ou athées...

Qu'est-ce que la vérité, ta vérité ? ou la mienne ? ou le diktat d'une société qui a décidé qu'elle devait être la vérité pour tous ?

Le monde n'est que ce que l'image que l'on perçoit avec nos sens, nos sens étant limités et imparfaits, ils ne reflètent pas la Vérité dans sa totalité, ce qui EST.

Je suis d'avis qu'il ne faut pas imposer sa vérité aux autres qu'elle soit religieuse, philosophique ni même
scientifique. Comme a dit Bouddha, "la vérité est ce que tu as expérimenté en toi même et reconnu comme vrai pour toi."

Il y a des esprits étroits chez les religieux comme chez les athées. Je cite Romain Rolland :

" Ceux qui se disent religieux s'enferment presque tous dans les murs de leur chapelle et non seulement ils refusent d'en sortir, c'est leur droit, mais nieraient s'ils pouvaient à tout ce qui est au dehors le droit d'exister.

D'un autre côté les porte-paroles d'une pseudo libre raison qui sont pour la plupart dénués de sens religieux, c'est leur droit, se jugent désignés pour combattre et le droit à exister des âmes religieuses. On en voit qui s'acharnent à de vaines démollitions systématiques de la religion..."

tiens ça me fait penser à quelqu'un... Cool

par dan 26 Dim 14 Fév 2010 - 17:02

LiLitH a écrit:Existe-t-iL 1 manière de le faire lâcher-prise ? ..
Voyons voir si Leela y arrive ...
Allez Dan, enlève ta chemise, elle est pleine d'amidon ..
et l'amidon ça démange ..

"A l'intolérant qui n'existe que dans le vide de son égo."

Pourrais tu traduire en clair?
Merci

par dan 26 Dim 14 Fév 2010 - 17:22

La plume a écrit:

Allons, allons, un peu d'humilité, que sais-tu du Réel ?
Exactement comme toi, le réel c'est ce que je vois, que je touche, pour le confirmer il suffit d'avoir le meme point de vue sur un élement concret . tout le reste n'est que spéculation .

Tu as seulement décidé pour te rassurer de ce que c'était.
Je ne comprend pas ce que tu veux dire, quand je vois ma femme, mes petits enfants, un paysage, une chaise , le fait de le savoir réel ne me rassure pas, je ne vois pas le rapport. Je cosntate c'est tout.
Tu en est au même point que nous tous, religieux ou athées...
Pas du tout le matérialiste, rationnaliste, est en opposition totale avec l'idéaliste, et la metaphysique . On ne peut les comparer .
Qu'est-ce que la vérité, ta vérité ? ou la mienne ? ou le diktat d'une société qui a décidé qu'elle devait être la vérité pour tous ?
Il faut arreter de dire tout et n'importe quoi, une chaise, reste une chaise pour tous!!!
Le monde n'est que ce que l'image que l'on perçoit avec nos sens, nos sens étant limités et imparfaits, ils ne reflètent pas la Vérité dans sa totalité, ce qui EST.
Le monde est fait de deux parties, le réel et l'imaginaire . Certains se contentent du concret, d'autres ont besoin en plus de l'imaginaire , et c'est tres bien comme celà.
Je suis d'avis qu'il ne faut pas imposer sa vérité aux autres qu'elle soit religieuse, philosophique ni même
scientifique.

Je suis entièrement d'accord avec toi, c'est ce que je dis depuis le depart. Quand on parle de vérité metaphysique . par contre aller prouver aux autres qu'une chaise est une chaise, et qu'elle peut rendre des services c'est assez logique .

Comme a dit Bouddha, "la vérité est ce que tu as expérimenté en toi même et reconnu comme vrai pour toi."
La vérité dans le domaine de la metaphysique seulement
, c'est normal puisqu'il s'agit d'un ressenti . Dans le domaine de la matière elle est identique pour tous .

Il y a des esprits étroits chez les religieux comme chez les athées. Je cite Romain Rolland :
" Ceux qui se disent religieux s'enferment presque tous dans les murs de leur chapelle et non seulement ils refusent d'en sortir, c'est leur droit, mais nieraient s'ils pouvaient à tout ce qui est au dehors le droit d'exister.

D'un autre côté les porte-paroles d'une pseudo libre raison qui sont pour la plupart dénués de sens religieux, c'est leur droit, se jugent désignés pour combattre et le droit à exister des âmes religieuses. On en voit qui s'acharnent à de vaines démollitions systématiques de la religion..."

tiens ça me fait penser à quelqu'un...

Et ceux qui etaient religieux et sont devenus athées comme moi, où sont ils enfermés? N'est ce pas la demonstration au contraire qu'ils ont su se remettre en cause, d'une façon radicale . Je ne me situe donc pas dans cet exemple .
Amicalement

par Invité Dim 14 Fév 2010 - 17:59

Je suis ravie d'apprendre que
mon langage est hermétique pour Dan
vraiment je suis émue ..

L'alchimiste
Rien encore ! - Et vainement ai-je feuilleté pendant
trois jours et trois nuits, aux blafardes lueurs
de la lampe, les livres hermétiques de Raymond-Lulle !

Non rien, si ce n'est avec le sifflement de la cornue
étincelante, les rires moqueurs d'un salamandre qui se
fait un jeu de troubler mes méditations.

Tantôt il attache un pétard à un poil de ma barbe,
tantôt il me décoche de son arbalète un trait de feu
dans mon manteau.

Ou bien fourbit-il son armure, c'est alors la cendre
du fourneau qu'il soude sur les pages de mon formulaire
et sur l'encre de mon écritoire.

Et la cornue, toujours plus étincelante, siffle le
même air que le diable, quand Saint Eloy lui tenailla
le nez dans sa forge.

Mais rien encore ! - Et pendant trois autres jours et
trois autres nuits, je feuilletterai, aux blafardes
lueurs de la lampe, les livres hermétiques de
Raymond-Lulle !

Aloysius BERTRAND

par dan 26 Dim 14 Fév 2010 - 18:18

LiLitH a écrit:Je suis ravie d'apprendre que
mon langage est hermétique pour Dan
vraiment je suis émue ..

L'alchimiste
Rien encore ! - Et vainement ai-je feuilleté pendant
trois jours et trois nuits, aux blafardes lueurs
de la lampe, les livres hermétiques de Raymond-Lulle !

Non rien, si ce n'est avec le sifflement de la cornue
étincelante, les rires moqueurs d'un salamandre qui se
fait un jeu de troubler mes méditations.

Tantôt il attache un pétard à un poil de ma barbe,
tantôt il me décoche de son arbalète un trait de feu
dans mon manteau.

Ou bien fourbit-il son armure, c'est alors la cendre
du fourneau qu'il soude sur les pages de mon formulaire
et sur l'encre de mon écritoire.

Et la cornue, toujours plus étincelante, siffle le
même air que le diable, quand Saint Eloy lui tenailla
le nez dans sa forge.

Mais rien encore ! - Et pendant trois autres jours et
trois autres nuits, je feuilletterai, aux blafardes
lueurs de la lampe, les livres hermétiques de
Raymond-Lulle !

Aloysius BERTRAND

Sais tu dans quel hopital Raymond Lulle, et Bertrand ont ils été enfermés ?
Amicalement

par dan 26 Dim 14 Fév 2010 - 18:20

LiLitH a écrit:Existe-t-iL 1 manière de le faire lâcher-prise ? ..
Voyons voir si Leela y arrive ...
Allez Dan, enlève ta chemise, elle est pleine d'amidon ..
et l'amidon ça démange ..

"A l'intolérant qui n'existe que dans le vide de son égo."

Ce n'est pas ma chemise , qui est amidonnée, mais mon slip !!! Un peu d'humour dans ce monde de brute
Amicalement

par Invité Dim 14 Fév 2010 - 18:21

Il sait même se moquer des morts -
Il est intéressant ce Dan .

par Invité Dim 14 Fév 2010 - 18:22

Désolée de ne pas partager le même humour ..
qu'il y a t il d'autre dans ton slip ?

par _pandore Dim 14 Fév 2010 - 20:11

bradou

Très bon point,tout à fait d'accord avec toi.

Mais je trouve qu'il y a un manque au niveau du choix individuelle.

En autre,dans le respect du choix de croire ou non.

Je prône le vivre et laissé vivre et je suis tout à fait contre l'endoctrinement forcé.

Entre suivre un code de moralité religieuse et devenir fanatique il y a une marge.

C'est un sujet épineux qui recèle bien des pièges.

Certains sont aux prises avec la peur et le doute de ce tromper et risquer le châtiment de dieu.

Pour d'autre ce n'est que de l'ordre de la pensée magique infantile.

Je pense que du moment où on reste en accord avec soi-même la vie devrait être passablement bien.

Un besoin de prière est un moindre mal dans une vie.

Je crois qu'il y a des actes pires que ça à réglés présentement sur terre.

par dan 26 Dim 14 Fév 2010 - 22:03

LiLitH a écrit:Il sait même se moquer des morts -
Il est intéressant ce Dan .

Avant d'etre morts ils étaient vivants.
Amicalement

par dan 26 Dim 14 Fév 2010 - 22:07

LiLitH a écrit:Désolée de ne pas partager le même humour ..
qu'il y a t il d'autre dans ton slip ?

C'était juste pour te decoller , de cet univers de rèves, et d'illusions.
Amicalement

par Thomas2 Dim 14 Fév 2010 - 22:40

pandore a écrit:bradou

Très bon point,tout à fait d'accord avec toi.

Mais je trouve qu'il y a un manque au niveau du choix individuelle.

En autre,dans le respect du choix de croire ou non.

Je prône le vivre et laissé vivre et je suis tout à fait contre l'endoctrinement forcé.

Entre suivre un code de moralité religieuse et devenir fanatique il y a une marge.

C'est un sujet épineux qui recèle bien des pièges.

Certains sont aux prises avec la peur et le doute de ce tromper et risquer le châtiment de dieu.

Pour d'autre ce n'est que de l'ordre de la pensée magique infantile.

Je pense que du moment où on reste en accord avec soi-même la vie devrait être passablement bien.

Un besoin de prière est un moindre mal dans une vie.

Je crois qu'il y a des actes pires que ça à réglés présentement sur terre.

Je suis d'accord avec toi mais le respect doit être mutuel ...

Respecter le Libre Arbitre et reconnaitre le Déterminisme !

Etre Libre est-ce épouser librement le Principe (cf - fil omega) qui détermine la Vie ?

Qui pourra convaincre (conduire à la victoire) l'autre ?

Une pièce de monnaie à deux faces ...pile et face ... et une tranche ! Je me demande si la tranche pourrait satisfaire tout le Monde sans heurter les différences.

Je propose de Vivre dans la conscience de l'Unité du Tout en Esprit/Ame/Corps (nous sommes bien sur une seule et même planète) dans la diversité des parties Esprits/Ames/Corps que nous sommes tous.

Pile ou Face on parle de la même chose ... c'est au niveau de la tranche que le respect s'applique ... je crois !

Merci à toi.

Bonne soirée.
Thomas.

par Thomas2 Dim 14 Fév 2010 - 22:53

dan 26 a écrit:
LiLitH a écrit:Désolée de ne pas partager le même humour ..
qu'il y a t il d'autre dans ton slip ?
C'était juste pour te decoller , de cet univers de rèves, et d'illusions.
Amicalement

Bonsoir dan,

Que penses-tu de la relativité restreinte d'Albert Einstein comme modèle décrivant l'univers d'un point de vu macroscopique ?

Peux tu décrire ce qu'est une pensée selon toi ?

Comment définis-tu l'Amour ?

Et, par curiosité, qu'est-ce qu'une illusion ? La matière est-elle une illusion ? La souffrance du cœur est -elle une illusion ? L'ignorance est-elle une illusion ?

"La Philosophie est une étude rationnelle de la Nature, de ses sources. C’est une étude raisonnable que l’on appelle Sagesse parce que le cœur y préside aussi, l’émotion, la communion. (Jacques Breyer)"

Bonne soirée.
Thomas.

par dan 26 Dim 14 Fév 2010 - 22:58

[quote="Thomas2"]

Je propose de Vivre dans la conscience de l'Unité du Tout en Esprit/Ame/Corps (nous sommes bien sur une seule et même planète) dans la diversité des parties Esprits/Ames/Corps que nous sommes tous.
Thomas.]

Pourrais tu nous en dire plus , c'est assez confus !!!
amicalement

par dan 26 Dim 14 Fév 2010 - 23:07

[quote="Thomas2"]

Bonsoir dan,
Peux tu décrire ce qu'est une pensée selon toi ?

le resultat de l'action chimique de notre cerveau.

Comment définis-tu l'Amour ?

Idem tout vient du cerveau , une pensée, un sentiment .

Et, par curiosité, qu'est-ce qu'une illusion ? La matière est-elle une illusion ? La souffrance du cœur est -elle une illusion ? L'ignorance est-elle une illusion ?

Une illusion a toujour pour origine notre cerveau. La matière n'est pas une illusion
on la voit la touche , nous avons les memes termes pour la decrire . Le coeur n'a jamais souffert, si ce n'est lors d'un infartus. Ce muscle , cette pompe n'a strictement jamais emis un seul sentiment ou ressenti. L'ignorance est un manque de connaissance , et peut se corriger, il suffit de s'y interresser ..

"La Philosophie est une étude rationnelle de la Nature, de ses sources. C’est une étude raisonnable que l’on appelle Sagesse parce que le cœur y préside aussi, l’émotion, la communion. (Jacques Breyer)"

Ler coeur n'a strictement jamais emis d'emotion, c'est du cerveau que viennent toutes ces sensations . Il faudrait que tu reprennes les cours d'anatomie .
Amicalement

par Leleu Lun 15 Fév 2010 - 0:20

Tous prions.
Le moindre souhait, le moindre espoir est une prière. Un sentiment de compassion est une prière. Admirer la beauté est une forme de prière. Tout élan du cœur joint à un état supérieur au-delà de l’ego, au delà de l’intellect. Toute prière joint à l’Amour universel.
Après vient la structure de la prière : sacerdotale, cabalistique, autre…
Mais tous prions.

par Invité Lun 15 Fév 2010 - 0:26

tout en sachant que la prière est, à l'origine, une demande, je partage ton point de vue, Leleu. Quand Jésus conseillait de "prier sans cesse", ce n'est certainement pas à la demande qu'il pensait.

La prière peut être louange, chant, joie, communication avec la vie, pleine conscience. Elle n'a même pas besoin d'être religieuse...

Un moine artiste me conseillait d'être en état de prière quand je m'adonne à une activité artistique, cela rejoint l'"art Dharma" de Chögyam Trungpa et la pleine conscience zen.

par dan 26 Lun 15 Fév 2010 - 9:22

Je pense que la question de depart est pourquoi prier .......(sous entendu ) dieu .
Si non prier quelqu'un revient à dire lui demander quelque chose.
Louange, chant, joie, prise de conscience, souhaiter, esperer, compatir, regarder ont leurs sens propres, bien definis
Amicalement

par Leleu Lun 15 Fév 2010 - 9:57

dan 26 a écrit:Je pense que la question de depart est pourquoi prier .......(sous entendu ) dieu .
Si non prier quelqu'un revient à dire lui demander quelque chose.
Louange, chant, joie, prise de conscience, souhaiter, esperer, compatir, regarder ont leurs sens propres, bien definis
Amicalement

Mais à quoi bon souhaiter, espérer, compatir si rien « n’entend » nos désirs ni nos besoins.
C’est justement là que naît la prière articulée, dans la reconnaissance implicite d’un référent que les rites et religions tentent à rendre explicite.

par JO Lun 15 Fév 2010 - 10:40

référent qui peut n'être que l'égrégore de ceux que la même "prière" unit, ici et au-delà .

par Invité Lun 15 Fév 2010 - 10:50

dan 26 a écrit:Je pense que la question de depart est pourquoi prier .......(sous entendu ) dieu .

Tu interprètes à ta guise, Dan. On a aussi le droit de ne pas y voir le même "sous entendu" Wink

par dan 26 Lun 15 Fév 2010 - 10:52

Leleu a écrit:

Mais à quoi bon souhaiter, espérer, compatir si rien « n’entend » nos désirs ni nos besoins.
C’est justement là que naît la prière articulée, dans la reconnaissance implicite d’un référent que les rites et religions tentent à rendre explicite.

C'est une forme de superstition, une bequille psy . C'est une façon de se faire du bien , tout seul , s'imaginer que......... se confier à soi meme , tout simplement.
Amicalement

par dan 26 Lun 15 Fév 2010 - 10:57

leela a écrit:
dan 26 a écrit:Je pense que la question de depart est pourquoi prier .......(sous entendu ) dieu .
Tu interprètes à ta guise, Dan. On a aussi le droit de ne pas y voir le même "sous entendu"

Effectivement" pourquoi prier " dans "etude de textes sacrées " dans un Forum metaphysique " on peut interpreter à tout venant, dernièrement "j'ai prié" un plombier pour venir me reparer une tuyauterie , je n'y avais pas pensé excuse moi.
Amicalement

par bernard1933 Lun 15 Fév 2010 - 11:05

JO, qu ' entends-tu par au-delà ? Je crains fort que les habitants virtuels de l' au-delà soient sourds comme des pots ! Et puis, dans quel ciel se trouvent-ils ? Pas question de correspondre avec le flambé...Il y a sept ciels ! La preuve ? St Paul l' affirme ! Un de ses clients a visité le 3ème ciel! ( II Corinthiens XII 14 ) !
Que la prière puisse faire du bien, d' accord, pour des raisons strictement physiologiques . Mais, comme disait notre aïeule Jeanne Calmant , interrogée sur sa fille décédée : " Je ne peux pas parler avec elle, puisqu' elle est morte !"...
Quand je serai dans l' au-delà, je vous promets de revenir sur le forum pour vous éclairer . St Jean-Bosco avait promis de le faire,
lui, le patron des magiciens... On attend...