Re: Pourquoi être athée ?

par Highlander Ven 15 Jan 2010 - 1:12

leela a écrit:éh oh, du calme Atchoum ! Sur ce coup, je suis avec toi

On est même non-pensant, un petit animal... Il faut déjà 8 ou 9 mois pour se rendre compte qu'on est "soi" autres que sa mère, puis deux ans pour se voir mâle ou femelle, j'imagine mal qu'on se pose des questions métaphysiques si vite

Oui!!! Et curieusement, nous naissons la tête en bas...

par Leleu Ven 15 Jan 2010 - 1:17

Highlander a écrit:
leela a écrit:éh oh, du calme Atchoum ! Sur ce coup, je suis avec toi

On est même non-pensant, un petit animal... Il faut déjà 8 ou 9 mois pour se rendre compte qu'on est "soi" autres que sa mère, puis deux ans pour se voir mâle ou femelle, j'imagine mal qu'on se pose des questions métaphysiques si vite
Oui!!! Et curieusement, nous naissons la tête en bas...

Alors que le têtard du début a la tête en haut non ?

par Highlander Ven 15 Jan 2010 - 1:26

Leleu a écrit:
Alors que le têtard du début a la tête en haut non ?

On peut le voir ainsi. Naître, avec la tête en bas, est un symbole de la chute...

par Invité Ven 15 Jan 2010 - 6:45

je pense qu'il ne faut pas confondre "naître athée ou croyant" et "adopter facilement ce qui se dit autour de soi"

par _athéesouhaits Ven 15 Jan 2010 - 10:11

il serait bon de poser la question ....est il possible de devenir athée?...

Les parents en même temps qu'ils nourissent le corps du bébé lui farcisse la tête de leur croyance....
l'enfant baigne dans une ambiance familiale et societale ou dieu a une énorme place...ce que disent les parents n'est pas mis en doute ils sont omniscients aux yeux du bébé et du petit enfant...le père Noel en est une preuve...quand les parents expliquent que le père noel est une légende les enfants cessent d'y croire..
mais ils ne tiennent pas le même discours en ce qui concerne dieu...
Les enfants s'imbibent comme des éponges de cette Vérité, indiscutable et indiscutée ...puisque venant des parents qui savent tout...
Dieu devient , une certitude, fait partie de son bagage culturel est ancré dans sa personnalité... est indélibile...

meme s'il devient un jour athée il restera toujours des traces....

Donc on n'est pas croyant ni de naissance ni par choix!!!

On ne choisis pas SA croyance ...on adopte la croyance des parents...
. Même si on prend ses distances avec dieu en grandissant la grande majorité des croyant inculquera a son tour cette croyance chez leurs propres enfants...

Faire le choix de l'athéisme pour un adulte croyant necessite d'admettre que

1: ses parents l'ont manipulé
2:il n' a pas choisi de croire mais qu'on lui a imposé
3:qu'il a lui aussi manipulé ses enfants
4 qu'il a été dans l'erreur toute sa vie..

pas facile d'avoir l'humilité de s'avouer tout ça...
bien plus simple de continuer a croire en dieu...

Il faut absolument qu'il y ait un dieu...sinon je prends conscience que mes parents et moi même sommes des manipulateurs...

pas simple de daire le choix de l'atheisme!!

par Tibouc Ven 15 Jan 2010 - 15:16

non atsouhait,
à la naissance (enfin du moins dès la petite enfance) nous croyons spontanément au surnaturel. Par exemple c'est relativement tard (entre deux et quatre ans je crois) qu'un enfant comprend que les hommes ne sont pas omniscients.
instinctivement nous attribuons les phénomènes anormaux à des actions d'être agissants intentionnels et autonomes. c'est un vieux réflexe de notre espèce, de précaution. ces mécanismes psychologique construisent la croyance en des êtres surnaturels, et culturellement, socialement ces croyances sont ritualisées en religions.

J'allais faire une réponse à atsouhait mais celle-ci me convient. Merci Caillou.

Et il faudra qu'athésouhait m'explique pourquoi il occulte toujours volontairement le fait qu'il y ait des croyants nés de parents athées (genre moi ^^).

par Invité Ven 15 Jan 2010 - 15:23

Pour être complet, bien sûr que l'éducation parentale et l'environnement social sont bien évidemment le facteur principal d'enrôlement souvent involontaire dans une religion, c'est évident.
Quand aux croyants par libre décision, il serait intéressant d'analyser également les circonstances de leurs adhésion car vu les variations circonstancielles, conjecturelles, il est également évident que des modes, des évènements, entraînent sociologiquement des entrées en religion en masse (boudhisme actuellement en occident,religion musulmane dans les pays sous développés etc.).

par Tibouc Ven 15 Jan 2010 - 15:36

C'est caillou, mais perso je trouve qu'on oublie de dire que les athées de parents athées ont aux aussi été influencés.

Sinon,pour répondre complétement à athésouhait: non la science n'explique pas tout. Elle n'explique pas le sens de la vie (normal d'ailleurs, car ce n'est pas son domaine). Lorsqu'un enfant demandera à ses parents pourquoi il est sur terre (j'ai bien dit pourquoi et non comment !) ses parents ne pourront pas lui répondre. Et meme si on ne lui a jamais parlé de Dieu, il est probable que cet enfant imaginera une sorte de divinité.

par _athéesouhaits Ven 15 Jan 2010 - 15:40

J'allais faire une réponse à atsouhait mais celle-ci me convient. Merci Caillou.

Et il faudra qu'athésouhait m'explique pourquoi il occulte toujours volontairement le fait qu'il y ait des croyants nés de parents athées (genre moi ^^).[/quote]

quel pourcentage??

par Tibouc Ven 15 Jan 2010 - 15:46

J'en sais rien mais de toute façon il suffit qu'il y en ait un seul pour invalider ta théorie comme quoi on hérite toujours de la religion de ses parents.

par _athéesouhaits Ven 15 Jan 2010 - 15:51

Tibouc a écrit:
C'est caillou, mais perso je trouve qu'on oublie de dire que les athées de parents athées ont aux aussi été influencés.
on n'impose pas une non croyance de même qu'on ne peut prouver la non existence d'une chose...
on ne peut imposer ou prouver que quelque chose qui existe.
on n'impose pas "rien"

Sinon,pour répondre complétement à athésouhait: non la science n'explique pas tout. Elle n'explique pas le sens de la vie (normal d'ailleurs, car ce n'est pas son domaine). Lorsqu'un enfant demandera à ses parents pourquoi il est sur terre (j'ai bien dit pourquoi et non comment !) ses parents ne pourront pas lui répondre. Et meme si on ne lui a jamais parlé de Dieu, il est probable que cet enfant imaginera une sorte de divinité.

et toi tu lui réponds quoi au gosse?

par Tibouc Ven 15 Jan 2010 - 15:53

et toi tu lui répons quoi au gosse?

Je sais pas trop, mais je vois pas le rapport ^^

par Invité Ven 15 Jan 2010 - 15:53

c'est cool si vous êtes d'accord avec moi, je vais penser à fonder une secte. cela dit je pense que l'athéisme a une différence avec les diverses religions : une religion donnée nie les dieux des autres et revendique le ou les siens comme les seuls (mis à part quelques religions tès cool comme l'animisme, des religions orientales comme le boudhisme peut être que je connais mal).
L'athéisme nie les dieux des autres mais pas parce qu'il préfère le sien mais parce qu'il dit qu'iol n'y a pas de dieu.
donc évidemment que l'on peut être athée par conviction ou héritage familiala ou social, mais la différence c'est que cette croyance va à l'encontre de nos instincts.
il entrâine donc forcément à un moment donné un engagement dans la réflexion sur ses propres croyances car l'athéisme n'est pas une religion, il n'a donc pas de prêtres, d'églises ou de livres dogmatiques.
il me semble qu'un croyant est conforté dans ses instincts par la religion (c'est rassurant), et même s'il peut douter (souvent le doute porte plus sur la justice ou la contrainte de la religion , je pense), par contre croire est "facile" et auto justificateur.

par _athéesouhaits Ven 15 Jan 2010 - 15:56

Tibouc a écrit:
et toi tu lui répons quoi au gosse?

Je sais pas trop, mais je vois pas le rapport ^^

si tu ne vois pas le rapport pourquoi en parles tu?
sois coherent stp

par Tibouc Ven 15 Jan 2010 - 15:59

Je vois pas le rapport avec moi.
C'est toi qui est pas cohérent.

Et puis situ veux, je te présente des athées qui le sont simplement par héritage familial.

par Invité Ven 15 Jan 2010 - 16:00

Il y a tellement de causes possibles, aussi bien pour devenir croyant que athée, ou d'en changer
- l'environnement social
- la réaction contre l'environnement
- le malaise dans ce qui nous a été inculqué (on ne comprend pas, on trouve cela injuste ou illogique)
- le soulagement d'abandonner des croyances qui ne nous convenaient pas, et/ou de trouver réponse à des questions existentielles
- le bonheur qu'on trouve dans un croyance ou une non croyance: fraternité, la vie de l'esprit est une une dimension supplémentaire à la vie, peut-être la seule vraie ?
- par effet de mode, ou pour se sentir inséré dans une certaine société (plus fréquent qu'on ne le pense), voire par opportunisme (recherche d'emploi) ou par amour

On peut devenir athée par le rejet des religions et de leur "dieux", mais (à mon avis) pas par raison. En effet, actuellement il est impossible d'affirmer scientifiquement qu'aucune "force structurante" non matérielle n'existe. Croire que la science finira par le démontrer est un rêve, un espoir, voire une croyance, mais n'est pas rationnel de l'affirmer comme une certitude.

Vous avez vu comme moi que "les valeurs" sont grosso-modo les mêmes chez les croyants et les athées: entre un moine et un athée, il n'y a qu'une feuille de papier.

Une "option" beaucoup plus lourde de conséquence est le choix du matérialisme. Non pas qu'il soit nécessairement faux, mais il favorise l'individualisme, avec des aspects positifs et des aspects négatifs. Sans doute est-ce une étape nécessaire. Un ami athée, membre d'un loge maçonnique écossaise matérialiste, était le meilleur des hommes, généreux, altruiste... et ce n'était pas pour se mettre personnellement en valeur ou se faire respecter (il n'en n'avait pas besoin !). Je ne connais pas ses motivations. J'ai trouvé cet altruisme 100% désintéressé le summum de l'amour pur, contrairement aux croyants qui vivent dans le bien pour gagner leur paradis (but égoïste).

par _athéesouhaits Ven 15 Jan 2010 - 16:08

Tibouc a écrit:Je vois pas le rapport avec moi.
C'est toi qui est pas cohérent.

Et puis situ veux, je te présente des athées qui le sont simplement par héritage familial.

tu as ecrit ça:
Lorsqu'un enfant demandera à ses parents pourquoi il est sur terre
(j'ai bien dit pourquoi et non comment !) ses parents ne pourront pas
lui répondre.

je te demande ce que toi tu répondrais ...
c'est incohérent de te demander ça?

par Tibouc Ven 15 Jan 2010 - 16:14

Moi j'essayais de t'expliquer comment un enfant peut imaginer un ou des "dieux" sans qu'on lui en parle jamais. Et toi tu me dis "et toi tu lui dirais quoi ?".
Donc oui, ça n'a rien a voir.

par _athéesouhaits Ven 15 Jan 2010 - 16:18

bon laisse tomber...

par **Bulle** Mer 20 Jan 2010 - 15:47

Highlander a dit :

Naître, avec la tête en bas, est un symbole de la chute

Et naître « par le siège », c’est le symbole de ?

Caillou a dit :

il entrâine donc forcément à un moment donné un engagement dans la réflexion sur ses propres croyances car l'athéisme n'est pas une religion, il n'a donc pas de prêtres, d'églises ou de livres dogmatiques.
il me semble qu'un croyant est conforté dans ses instincts par la religion (c'est rassurant), et même s'il peut douter (souvent le doute porte plus sur la justice ou la contrainte de la religion , je pense), par contre croire est "facile" et auto justificateur.

Entièrement d’accord avec cela Caillou. Et c’est très perturbant et douloureux de perdre la foi… Il y ou non prise de conscience de ce qu’est l’objet de cet amour : correspond-il ou non à l’idée que tu en as.
Autrement dit en matière de foi : Dieu est-il si bon, si omni tout…
Comme tu le dis il y a moyen de se conforter pour peu que l’on ait vraiment envie/besoin de croire dans les livres ad hoc.

Leela a dit :

On peut devenir athée par le rejet des religions et de leur "dieux", mais (à mon avis) pas par raison. En effet, actuellement il est impossible d'affirmer scientifiquement qu'aucune "force structurante" non matérielle n'existe. Croire que la science finira par le démontrer est un rêve, un espoir, voire une croyance, mais n'est pas rationnel de l'affirmer comme une certitude.

Oui entièrement d’accord avec toi. Mais il me semble que par définition être athée c’est nier l’existence d’une divinité. Et il est bien tout à fait raisonnable, faute de preuves ou d’arguments satisfaisant de dire qu’aucune « force structurante » ne remplit la définition de ce qu’est une divinité, à savoir un « Être appartenant au monde supérieur ou inférieur, doué de qualités de transcendance qui le font coexister avec des êtres de même rang et doté d'attributs, notamment anthropomorphes, se manifestant dans ses missions auprès des hommes, avec lesquels il entre en relation pour orienter leur existence ou pour satisfaire son besoin de communication et dont il reçoit l'hommage cultuel[/quote]
Ce n’est pas parce que l’on ignore d’où l’on vient et où l’on va que l’on doit adorer n’importe quoi.

par Invité Mer 24 Fév 2010 - 20:56

faux...si on naissait agnostique cela voudrait dire qu'on a conscience de l'éventuelle existence d'un dieu ...

et pourquoi un nouveau né n'aurait pas conscience de Dieu?
au fond qu'est ce qui exclu que le nourrisson puisse avoir une spiritualité?
peut être qu'il voit des choses que nous ne voyons pas?
pourquoi un bébé sourit tout seul?
pourquoi lorsqu'il vient au monde il pleure?
n'est il pas heureux de passer des ténèbres à la lumière?
ou bien, sait il à l'avance que ce monde qui l'attend est un monde parfois immonde malgré ses belles couleurs,
les bébés font parfois des choses inexpliqués!ils regardent vers le plafond et sourient parfois ils rient!

par _pandore Mer 24 Fév 2010 - 21:48

athéesouhaits a écrit:
Tibouc a écrit:C'est complétement faux.
On ne nait ni croyant ni athée. On a pas d'avis sur la question quand on nait. A la limite, je serait d'accord si tu disais "on nait tous agnostique".
faux...si on naissait agnostique cela voudrait dire qu'on a conscience de l'éventuelle existence d'un dieu ...
et le nouveau né découvre le concept de dieu bien après celui du père Noël...*
nous naissons non croyants...et si personne ne parlait de dieu a un enfant il n'y penserait même pas...

Sur ce ,je vous pose une question,libre à vous de me répondre!
Toujours dans le sens que vous m'avancer bien sur!
Alors ,si l'enfant ne connaîtrait pas Dieu ...sans qu'on lui en parle; il n'existerait pas !! normale...
Si on ne parlerait pas de science ? ce concept non plus n'existerait pas!!
Normal...mais pourtant ces deux conceptes nous sont révélés ,pourquoi??
Avant Dieu et avant la science ,la vie était comment??

par yoann17 Mer 24 Fév 2010 - 23:25

athéesouhaits a écrit:nous sommes tous non croyants de naissance....
certains quittent l'"athéisme" pour devenir croyants sous l'influence de leurs parents et de leur entourage...
sinon nous naissons TOUS non croyants.

nous naissons tous croyant et ne quittons jamais cet état, croire à notre existence, à ce que nous voyons, croire en nos parents, croire en nous, croire en la science, croire en dieu, croire en nos certitudes... quel différence, nous croyons non? à la limite ont pourrait dire que nous naissons vierge(parce que c'est trop compliquer d'expliquer vite fait en quoi je pense le contraire, que je crois moi aussi, mais que je ne sais rien et que ça sortirait du sujet, donc admettons, comme ça en plus on est d'accord sur un truc, c'est bien!), quoi qu'il en soit, plus l'on grandi, plus on croit et plus on peut avoir la certitude qu'on ne croit plus, on à tendance à croire qu'on sait. On pense s'affranchir de nos croyances en sachant et c'est bien là le problème...est il possible de ne croire en rien comme le demande un sujet du forum?

cela dit, la question porte sur la croyance religieuse, mais quel différence avec les autres croyances si ce n'est, au départ, l'envie de vivre ensemble en s'aimant et l'honnêteté de s'admettre croyante (plutôt cool!) ?... mais cela peut très bien mener à un enfermement dans des certitudes, ou a un dépassement de celles-ci, comme toutes autres croyances...le problème ne vient pas tellement des capacités de chacun ou des croyances, puisque elles permettent à chacun d'apporter une pierre à l'édifice commun, elles font partie de l'homme, elles sont indispensables, "intrinsèques"...mais des certitudes qui provoquent l'incompréhension mutuelle...

alors du coup, pourquoi être athée?
pour lutter contre les croyants en créant une autre croyance? pour ne pas voir que nous ne savons rien, ce qui nous fait peur, nous dévalorise, bien que pouvant nous apporter le bonheur...

ou simplement pour diversifier les croyances afin de les mettre en commun...

par **Jipé** Dim 28 Fév 2010 - 18:06

Yoann17 a dit :

alors du coup, pourquoi être athée?
pour lutter contre les croyants en créant une autre croyance? pour ne pas voir que nous ne savons rien, ce qui nous fait peur, nous dévalorise, bien que pouvant nous apporter le bonheur...

Tu veux nous refaire le pari de Pascal ?
Yoann l’athée rejette la notion de divin et rien d’autre. Et, entre autre, tout le tralala qui va avec .
C’est dans ce sens là qu’il n’est pas un croyant.
Pourquoi devrait-on parce qu’on ne croit pas en dieu créer une autre croyance ? Accepter le mystère plutôt que l’expliquer par du grand n’importe quoi est pourtant simple non ? Et c’est bien le croyant qui met à tout prix un nom sur ce qui lui fait peur, pas l’athée.

par JO Dim 28 Fév 2010 - 18:36

Je n'ose jamais avouer que je ne suis plus athée depuis que je me suis mise à étudier l'astrologie !! L'harmonie des rythmes planétaires, le symbolisme de la discipline astrologique, étudié par des gens comme Rudhyar et Ruperti ( astrologie humaniste , couplée à une psychologie humaniste , avec des liens vers le bouddhisme ), m'a fait ressentir que j'étais accrochée, intégrée à ces grands cycles universels , non pas par un principe déterministe de causalité, mais de synchronicité : nous respirons au rythme du systême solaire ... Je ne fais plus d'astrologie , parceque je crois en avoir tiré ce qu'elle pouvait m'apprendre .Mais elle m'a beaucoup apporté de compréhension sur le monde et sur les gens .