Re: Origine païenne du sacerdoce féminin

par _Spin Ven 8 Jan 2010 - 9:10

Bonjour,

Isaïe53 a écrit:En France, une dénommée Michelle d'Astier, est même partie en croisade contre les églises conformes aux écritures. En traitant des dogmes, pourtant biblique... de mensonge/

Mais enfin, qui peut prétendre respecter toutes les prescriptions de la Bible ? Faut-il ressortir la bonne vieille réponse de Jim à Laura Schlesinger ?

à+

par dan 26 Ven 8 Jan 2010 - 10:39

leela a écrit:

Un des progrès de la société est d'avoir aboli ce genre de mépris pour la moitié de l'humanité, qui est encore pire que du racisme.

Qui est du racisme à l'etat pur.
Amicalement

par dan 26 Ven 8 Jan 2010 - 10:45

Isaïe53 a écrit:La parité est sacrée c'est sûr.
Mais comme Dieu l'indique, Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.La femme a été créer dans le but d'aider l'homme, mais pas dans celui d'usurper sa place, ou changer les rôles.
Encore moins dans l'églises...

Certaines soeurs comprennent, mais d'autre ont toujours envie de prendre la place de l'homme... et s'est assez navrant je trouve.

Mais c'est effrayant, de prendre un texte écrit il y a des milliers d'années , et dire c'est ecrit, c'est donc vrai . Le principe meme du fondamentalisme et de l'intégrisme religieux ,le cancer de ce siècle.
Il faudrait que tu prennes conscience que les mentalités à l'époque où celà a été ecrit et inventé n'étaient pas les memes que de nos jours, désolé de te l'apprendre .
Amicalement

par _Spin Ven 8 Jan 2010 - 10:53

dan 26 a écrit:
Mais c'est effrayant, de prendre un texte écrit il y a des milliers d'années , et dire c'est ecrit, c'est donc vrai . Le principe meme du fondamentalisme et de l'intégrisme religieux ,le cancer de ce siècle.

Des milliers, en toute rigueur c'est au moins 3000, donc tu en rajoutes un peu. L'Isaïe initial, c'est (en gros) 2700 ans, le Deutéro-Isaïe (à partir du chapitre 40), 2500, mais là c'est une interpolation (entre 52/13 et 53/12) qui doit avoir encore moins.

Ma façon à moi d'être fondamentaliste... Twisted Evil

à+

par _Spin Ven 8 Jan 2010 - 11:00

Et tant que j'y suis, le Paradis et l'Enfer, le baptême, l'Incarnation et la Rédemption, liste non exhaustive, c'est aussi d'inspiration païenne...

à+

par bernard1933 Ven 8 Jan 2010 - 11:22

Chères dames, pourquoi voudriez-vous nous remplacer dans les fonctions que Dieu nous a assignées ? C' est écrit dans les Livres Saints
directement inspirés par Lui . Par contre, Dieu n' a jamais interdit que nous vous remplacions. Je signale à mes amis mâles qu' ils peuvent entrer
au couvent des soeurs de la Perpétuelle Indulgence...

par Invité Ven 8 Jan 2010 - 11:58

Jipé à écrit:

Isaïe,
si tu essayais de penser avec ta tête au lieu de répéter comme un pantin les belles leçons "bibliques".
On t'a bourré le crâne dans tes sectes et tu t'es fait laver le cerveau, tu n'arrives plus à penser, tu ne fais que reprendre des conneries monumentales pour essayer de les propager.
Tu n'as apparemment aucune personnalité, tu me sembles être qu'un bon petit soldat

Effectivement, moi je me suis volontairement lavé le cerveau avec La Bible... je l'admet. Mais je ne me suis pas converti dans ce que tu appelles "une secte", ni par un orateur, mais simplement en lisant Les Saintes-Ecritures(de manière honnête) et en recherchant Dieu dans la prière.
La Bible est un livre particulier et puissant, et je n'ai trouvé cela dans aucun autre ouvrage religieux ou philosophique.
Je connais donc parfaitement vos armes, qui consistes à essayer de ridiculiser le christianisme, mais tu es mal tombé, car je ne fait pas partie de ceux qui ont en honte.

Mais parlons un peu de toi...Crois-tu vraiment que ta pensée n'est pas influencée? Tu es aussi ce que tu appelles "un bon petit soldat" au service de tes convictions... car même un athé à des convictions(au cas ou tu l'ignorais). Du moment que tu nourris ton esprit par un livre(ou des livres), des films, des discussions... tu adoptes(sans te rendre compte)des convictions qui pourrait former une philosophie, es-tu d'accord avec cela?
Et pour aller plus loin dans cette optique: Plus ta nourriture est mauvaise(pornographie, athéisme, télévision,clip mtv etc...), moins tu supporteras La Saine doctrine biblique.

par Invité Ven 8 Jan 2010 - 12:06

Dan26 à écrit:

Mais c'est effrayant, de prendre un texte écrit il y a des milliers d'années , et dire c'est ecrit, c'est donc vrai . Le principe meme du fondamentalisme et de l'intégrisme religieux ,le cancer de ce siècle

Le cancer de ce siècle est à mon avis l'athéisme. Qui tue des millions de bébés chaques années, et disent combattre le crime organisé et al-quaîda...pour avoir bonne conscience.

par dan 26 Ven 8 Jan 2010 - 12:13

Spin a écrit:
dan 26 a écrit:
Mais c'est effrayant, de prendre un texte écrit il y a des milliers d'années , et dire c'est ecrit, c'est donc vrai . Le principe meme du fondamentalisme et de l'intégrisme religieux ,le cancer de ce siècle.
Des milliers, en toute rigueur c'est au moins 3000, donc tu en rajoutes un peu. L'Isaïe initial, c'est (en gros) 2700 ans, le Deutéro-Isaïe (à partir du chapitre 40), 2500, mais là c'est une interpolation (entre 52/13 et 53/12) qui doit avoir encore moins.

Ma façon à moi d'être fondamentaliste...

à+

Ok , pour moi " des" implique plus de 1 , c'est pour celà que j'ai utilisé ce terme . Si on prend la Thora , elle a été finalisée 580 environ avant JC à Babylonne!!
Amicalement

par dan 26 Ven 8 Jan 2010 - 12:24

Isaïe53 a écrit:Jipé à écrit:

Isaïe,
si tu essayais de penser avec ta tête au lieu de répéter comme un pantin les belles leçons "bibliques".
On t'a bourré le crâne dans tes sectes et tu t'es fait laver le cerveau, tu n'arrives plus à penser, tu ne fais que reprendre des conneries monumentales pour essayer de les propager.
Tu n'as apparemment aucune personnalité, tu me sembles être qu'un bon petit soldat

Effectivement, moi je me suis volontairement lavé le cerveau avec La Bible... je l'admet. Mais je ne me suis pas converti dans ce que tu appelles "une secte", ni par un orateur, mais simplement en lisant Les Saintes-Ecritures(de manière honnête) et en recherchant Dieu dans la prière.
La Bible est un livre particulier et puissant, et je n'ai trouvé cela dans aucun autre ouvrage religieux ou philosophique.
Je connais donc parfaitement vos armes, qui consistes à essayer de ridiculiser le christianisme, mais tu es mal tombé, car je ne fait pas partie de ceux qui ont en honte.

Mais parlons un peu de toi...Crois-tu vraiment que ta pensée n'est pas influencée? Tu es aussi ce que tu appelles "un bon petit soldat" au service de tes convictions... car même un athé à des convictions(au cas ou tu l'ignorais). Du moment que tu nourris ton esprit par un livre(ou des livres), des films, des discussions... tu adoptes(sans te rendre compte)des convictions qui pourrait former une philosophie, es-tu d'accord avec cela?
Et pour aller plus loin dans cette optique: Plus ta nourriture est mauvaise(pornographie, athéisme, télévision,clip mtv etc...), moins tu supporteras La Saine doctrine biblique.

Et ben mes ailleuls , on en tient un bon là, nous allons faire un sacré retour, au moyen age.
Vous vous rendez compte au 21 meme siècle.
Amicalement

par dan 26 Ven 8 Jan 2010 - 12:29

Isaïe53 a écrit:Dan26 à écrit:
Mais c'est effrayant, de prendre un texte écrit il y a des milliers d'années , et dire c'est ecrit, c'est donc vrai . Le principe meme du fondamentalisme et de l'intégrisme religieux ,le cancer de ce siècle

Le cancer de ce siècle est à mon avis l'athéisme. Qui tue des millions de bébés chaques années, et disent combattre le crime organisé et al-quaîda...pour avoir bonne conscience.

Ou lala!!! Et ben mon vieux, tu ne plaides pas pour ta religion, plus tu en parles moins elle est crédible .
exemple : dire que tous les avortements, sont d'origine athée est un peu simpliste, meme tres. Etc etc
Tu devrais essayer de te raisonner , mais la foi excessive,laisse telle la place à la raison.
J'ai bien peur que ta réponse , donne la réponse.
Amicalement

par Invité Ven 8 Jan 2010 - 12:31

Isaïe53 a écrit:Le cancer de ce siècle est à mon avis l'athéisme. Qui tue des millions de bébés chaques années, et disent combattre le crime organisé et al-quaîda...pour avoir bonne conscience.

Le seul cas d'avortement que je connais dans mon entourage est celui d'une amie: elle a appris le même jour que son mari la quittait, et qu'elle était enceinte de son premier enfant. Désespérée, elle s'est laissé faire par le prêtre de la paroisse qui avec ses parents, l'ont amenée à l'hôpital pour la faire avorter. Elle n'avait pas donné son accord, et a regretté directement, et longtemps, cette décision prise dans la hâte... par d'autres !
Un autre ami a été demander à son confesseur (un prêtre) "que faire: ma femme refuse les relations sexuelles, or j'en ai besoin" Il lui a conseillé de prendre une maîtresse. Il était encore sous le choc quand il m'a raconté cela, il n'en revenait pas.

Il faut être bien naïf pour croire qu'il suffit d'être croyant pour respecter la vie et la morale. Cela favorise l'hypocrisie, c'est tout.

par **libremax** Ven 8 Jan 2010 - 12:39

( Mon Dieu, c'est les cathos qui vont encore en prendre pour leur grade )

par Invité Ven 8 Jan 2010 - 12:44

non, pas les cathos: les hypocrites.

Je fais la différence, et je réagis contre les propos obscurantiste de "notre" prophète Isaïe Wink

par _Spin Ven 8 Jan 2010 - 13:21

Isaïe53 a écrit:Le cancer de ce siècle est à mon avis l'athéisme. Qui tue des millions de bébés chaques années, et disent combattre le crime organisé et al-quaîda...pour avoir bonne conscience.

C'est l'athéisme en tant que tel qui combat Al Qaïda ??

J'ai beaucoup de mal à suivre, là. dubitatif

à+

par Invité Ven 8 Jan 2010 - 13:32

dan 26 à écrit:

Ou lala!!! Et ben mon vieux, tu ne plaides pas pour ta religion, plus tu en parles moins elle est crédible .

Je ne vais pas compromettre la doctrine biblique pour vos états d'âme quand même lol!

.
Et je ne suis pas TJ, donc je n'ai pas besoin de tordre le sens, pour avoir votre approbation. De plus le Salut chez nous ne s'obtient que par la grâce, donc pas besoin non plus de faire un bon chiffre d'affaire pour aller au paradis. lol!

Ce qui me laisse la libérté d'être honnête, en ce qui concerne Les Ecritures.

Leela à écrit:

Il faut être bien naïf pour croire qu'il suffit d'être croyant pour respecter la vie et la morale. Cela favorise l'hypocrisie, c'est tout.

Je n'ai pas dit ça.
Il peut y avoir des athés qui ont une meilleure morale que des croyants, c'est certain.
Mais ce que je veux dire par là, c'est que rien ne permet à l'athé de situer ce qui est bien ou mal, si ce n'est par "sa propre appréciation", ou par les lois de son pays.(ce qui me semble être un danger)

Le croyant quant à lui aura connaissance des ces notions(dans La Bible, le coran ou autre), bien que cela ne fasse pas forcèment de lui quelqu' un de meilleure.
Car il ne suffit pas de connaître la racine du mal, pour ne pas la pratiquer.(nous en avons eu le triste exemple avec certains prêtre pédophile)

par dan 26 Ven 8 Jan 2010 - 13:44

leela a écrit:
Isaïe53 a écrit:Le cancer de ce siècle est à mon avis l'athéisme. Qui tue des millions de bébés chaques années, et disent combattre le crime organisé et al-quaîda...pour avoir bonne conscience.
Le seul cas d'avortement que je connais dans mon entourage est celui d'une amie: elle a appris le même jour que son mari la quittait, et qu'elle était enceinte de son premier enfant. Désespérée, elle s'est laissé faire par le prêtre de la paroisse qui avec ses parents, l'ont amenée à l'hôpital pour la faire avorter. Elle n'avait pas donné son accord, et a regretté directement, et longtemps, cette décision prise dans la hâte... par d'autres !
Un autre ami a été demander à son confesseur (un prêtre) "que faire: ma femme refuse les relations sexuelles, or j'en ai besoin" Il lui a conseillé de prendre une maîtresse. Il était encore sous le choc quand il m'a raconté cela, il n'en revenait pas.

Il faut être bien naïf pour croire qu'il suffit d'être croyant pour respecter la vie et la morale. Cela favorise l'hypocrisie, c'est tout.

merci je n'en demandais pas tant!!!
Amicalement

par dan 26 Ven 8 Jan 2010 - 14:00

[quote][quote="Isaïe53"]dan 26 à écrit:

Ou lala!!! Et ben mon vieux, tu ne plaides pas pour ta religion, plus tu en parles moins elle est crédible . [/quotJe ne vais pas compromettre la doctrine biblique pour vos étatsd'âme quand même .
Et je ne suis pas TJ, donc je n'ai pas besoin de tordre le sens, pour avoir votre approbation. De plus le Salut chez nous ne s'obtient que par la grâce, donc pas besoin non plus de faire un bon chiffre d'affaire pour aller au paradis.

Que c'est bon ce que tu viens de dire, !!! Peux tu répondre à ces questions au sujet de la fameuse grace, dont tu sembles etre gratifié ?
Comment Dieu qui aime parait il tous les hommes peut il faire autant de discrimination , en accordant sa grace à certains, et pas à d'autres ? S'agit t'il de discrimination?
Comment fais tu pour , associer le libre arbitre , et la grace, ceux sont deux elements totalement contradictoire, et qui sont pourtant accordés par ce personnage ?.
Si la grace est une forme de prédestination, celà veut dire que l'athée dans une certaine mesure est voulu par Dieu, comment l'expliques tu?
Soit sympa d'eviter les réponses bateau, du genre," les desseins de Dieu sont innexplicables", ou d'autres aussi simplistes. Tu me réponds jsute avec ta raison, et ta logique. Si tu les retrouves bien sur.
Ha ce fameux Paradis , tant espéré !!!
Amicalement '

Ce qui me laisse la libérté d'être honnête, en ce qui concerne Les Ecritures.

Justement il y a un hic!!!
Si tu ne crainds rien, où est le problème . FAut il te faire peur pour te faire croire, comme la grande majorité des croyants. ?

Leela à écrit:

Il faut être bien naïf pour croire qu'il suffit d'être croyant pour respecter la vie et la morale. Cela favorise l'hypocrisie, c'est tout.
Je n'ai pas dit ça.
Il peut y avoir des athés qui ont une meilleure morale que des croyants, c'est certain.
Mais ce que je veux dire par là, c'est que rien ne permet à l'athé de situer ce qui est bien ou mal, si ce n'est par "sa propre appréciation", ou par les lois de son pays.(ce qui me semble être un danger)

L'athée prefere les lois laique et les siennes que celles d'un Dieu hypothétique . Pas besoin d'un Dieu pour respecter les autres .

Le croyant quant à lui aura connaissance des ces notions(dans La Bible, le coran ou autre), bien que cela ne fasse pas forcèment de lui quelqu' un de meilleur.
Car il ne suffit pas de connaître la racine du mal, pour ne pas la pratiquer.(nous en avons eu le triste exemple avec certains prêtre pédophile).

Tu te contredis donc, la morale est universelle tout en etant différente d'un pays à l'autre, et d'une personne à l'autre. La morale n'a pas besoin donc de religion.
Amicalement

par Invité Ven 8 Jan 2010 - 14:01

Isaïe53 a écrit:
Il peut y avoir des athés qui ont une meilleure morale que des croyants, c'est certain.

tu le dis donc toi même: il n'est pas nécessaire d'être croyant pour avoir de la morale. J'ai ouvert un sujet là dessus ICI. Je constate autour de moi que la grande majorité des incroyants ont autant de morale que les croyants, la seule différence est qu'ils ne se sentent pas obligés de se cacher et de mentir. Les problèmes éventuels, vus de tous, sont alors beaucoup plus faciles à résoudre.

Isaïe53 a écrit:Mais ce que je veux dire par là, c'est que rien ne permet à l'athé de situer ce qui est bien ou mal, si ce n'est par "sa propre appréciation", ou par les lois de son pays.(ce qui me semble être un danger)

le danger me semble beaucoup plus grand si c'est une religion qui impose une morale, parce qu'on peut rejeter les deux à la fois. Et même si on ne rejette pas la religion, on ne sera puni que dans l'au-delà. Alors que la loi, tout le monde doit s'y conformer et la punition est (souvent) immédiate et concrète.

Et si, en plus la religion se base sur des textes antédiluviens qui n'ont plus aucun sens aujourd'hui... wistle

par _Spin Ven 8 Jan 2010 - 14:07

Isaïe53 a écrit:
Il peut y avoir des athés qui ont une meilleure morale que des croyants, c'est certain.
Mais ce que je veux dire par là, c'est que rien ne permet à l'athé de situer ce qui est bien ou mal, si ce n'est par "sa propre appréciation", ou par les lois de son pays.(ce qui me semble être un danger)

Là, je serai plutôt d'accord, mais n'est-il pas au moins aussi dangereux de prétendre connaître le bien et le mal (surtout de prétendre les connaître absolument...) d'après la Bible, le Coran, le Dao Dejing ou quelque texte sacré qu'on voudra ? Faut-il citer des exemples de ce que ces textes ont inspiré ou légitimé ?

à+

par Cochonfucius Ven 8 Jan 2010 - 14:50

Victor Hugo:

Dis, te figures-tu l'esprit humain ancré
Dans un vieux texte au fond d'un papyrus sacré,
Bible, ou Coran? Prends-tu Dieu pour un bouquiniste?

Origine païenne du sacerdoce féminin - Page 2 Hugo

Origine païenne du sacerdoce féminin - Page 2 Hugo

par Invité Ven 8 Jan 2010 - 15:20

Dan26 à écrit:

Comment Dieu qui aime parait il tous les hommes peut il faire autant de discrimination , en accordant sa grace à certains, et pas à d'autres ? S'agit t'il de discrimination?

La Bible nous montre que Dieu est amour, et qu'Il aime tout les hommes. Néanmoins, Dieu est un Dieu juste.
La grâce est accessible à tous, pour autant qu'on l'accepte.
Pour schématiser: Si je t'offre un cadeau et que tu le refuse, peut-on parler de discrimination?

Comment fais tu pour , associer le libre arbitre , et la grace, ceux sont deux elements totalement contradictoire, et qui sont pourtant accordés par ce personnage ?.

Je ne vois pas la contradiction.
Dieu t'a créer entièrement libre de vivre comme tu le pense. La grâce intervient pour celui qui se reconnaît pécheur, et accepte le cadeau de Dieu en Jésus-Christ. Tu es libre de ne pas croire, ni de placer ta foi en Lui, mais à toi d'en assumer les conséquences.

L'athée prefere les lois laique et les siennes que celles d'un Dieu hypothétique . Pas besoin d'un Dieu pour respecter les autres .

Mais comment peut-on préférer les lois humaines(imparfaite) à celle de Dieu qui est parfait? C'est le coeur du problème et de bien des débats. Ce que tu trouves bon sera peut-être mauvais pour un autre athé...
C'est pourquoi, il est légitime de penser que seule Une Intelligence Supérieure est capable de nous dicter ce qui est bon.

Leela à écrit:

tu le dis donc toi même: il n'est pas nécessaire d'être croyant pour avoir de la morale.

Absolument. Mais notre morale(aussi bonne soit elle), ne pourrait combler notre maladie, qui est le péché. Notre nature même est corrompue, et La Bible dit que notre justice est comme un linge souillé.
L'homme n'est pas seulement enclin au mal, mais carrèment mauvais devant Dieu. C'est pourquoi nous avons besoin de Jésus-Christ. L'évangile n'est pas une option pour mieux vivre, mais la vérité qui concerne une éternité.

Spin à écrit:

Là, je serai plutôt d'accord, mais n'est-il pas au moins aussi dangereux de prétendre connaître le bien et le mal (surtout de prétendre les connaître absolument...) d'après la Bible, le Coran, le Dao Dejing ou quelque texte sacré qu'on voudra ? Faut-il citer des exemples de ce que ces textes ont inspiré ou légitimé ?

Bon en ayant lu une partie du coran, pour moi il est certain que ce livre n'est pas inspiré. Il n'y a qu'un Dieu, mais la révélation de ce Dieu à mon avis, ne se trouve pas dans tout les livres.

Par contre je pense effectivement, qu'on peut faire dire à ces textes ce qu'on veut(Bible compris). L'homme est très malin, et sait utiliser, tordre le sens, à ses fins.
Je pense qu'on aurait éviter bien des problèmes en lisant Les Ecritures uniquement de façon littérale, avec l'honnêteté qu'il convient face au texte clairement allégorique .

par **Bulle** Ven 8 Jan 2010 - 15:53

Isaïe53 a écrit:Le cancer de ce siècle est à mon avis l'athéisme.

A ton avis : comment le soigner ?

par **Bulle** Ven 8 Jan 2010 - 15:58

leela a écrit:non, pas les cathos: les hypocrites.

Je fais la différence, et je réagis contre les propos obscurantiste de "notre" prophète Isaïe

Merci d'éviter les attaques personnelles lol!

par Invité Ven 8 Jan 2010 - 16:01

Bulle, depuis toujours on fait la distinction entre
- critiquer, attaquer des PROPOS
- et critiquer, attaquer des PERSONNES

Merci de faire la différence merci