referendum sur l interdiction des minarets en Suisse

Bulle a écrit:

Tibouc a écrit:Je pense que ce que voulait dire laplume, c'est que la libre pensée est un mouvement qui se revendique athée et uniquement athée.
Or, pour que la pensée soit libre, elle doit être ouverte à toutes les formes de pensées, et donc pas confinée à l'athéisme.
Il y a donc ici une contradiction.

Athée c'est le refus de la doctrine monothéiste. Il est donc logique qu'un mouvement refusant tous les dogmes soit athée.
Et en quoi le refus des dogmes empêche-t-il d'être ouvert à toute forme de pensée et à la critique de toute forme de pensée ?
Pourquoi qualifier ce mouvement d'escroquerie alors qu'ils font la démonstration de leur pensée par la lutte en faveur de la laïcité ?

Tibouc a écrit:
Non l'athéisme c'est la négation de toute divinité.

C'est bien ça que fait la "libre-pensée", ils ne refusent pas seulement la doctrine monothéiste, ils refusent toutes divinité, toute métaphysique.
Leur "refus de tout dogme" est donc bien un dogme.

Bulle a écrit:

Tibouc a écrit:
Non l'athéisme c'est la négation de toute divinité.

Encore une fois non. L'athéisme est le refus du théisme (autrement de la "doctrine qui admet l'existence d'un Dieu unique et personnel comme cause transcendante du monde"), celui là même qui est le fondement de la théologie : c'est à dire d'une "divinité comme entité religieuse", avec le culte qui va avec. Le "Deus ex natura" de Spinozza, pour ne citer que cela, n'est donc pas concerné.

d'après wikipédia:

C'est bien ça que fait la "libre-pensée", ils ne refusent pas seulement la doctrine monothéiste, ils refusent toutes divinité, toute métaphysique.
Leur "refus de tout dogme" est donc bien un dogme.

Mais non voyons : un dogme est par définition une "proposition théorique établie comme vérité indiscutable par l'autorité qui régit une certaine communauté", comment veux-tu que le fait de ne rien vouloir imposer mais au contraire de tout admettre à la discussion soit un dogme !

L’athéisme, dans sa variante matérialiste, ne consiste pas à croire que « Dieu » n'existe pas, mais à ne pas croire, à penser qu'il n'y a rien de tel, à ignorer et à ne pas considérer comme sacrés les propos et écrits faisant état de phénomènes surnaturels et donc, par extension, à ne pas reconnaître l’existence de quelque divinité que ce soit. La pensée athée se revendique comme fondée sur le rationnel. Il existe néanmoins diverses formes d’athéisme en fonction des fondements et de la culture de chaque individu.

Il convient en outre de distinguer l'athéisme de l’agnosticisme et de l’anticléricalisme. Caroline Fourest soutient l'hypothèse que chez une majorité d'athées francophones, l'anticléricalisme est nécessaire, pour des raisons historiques, et que ceux-ci se déclarent laïques pour cette raison. C'est-à-dire, dans cette acception, militants de la laïcité6.

Les auteurs ont des difficultés à définir de la meilleure façon possible l'athéisme et à le classer, puisqu'il peut à la fois signifier une simple absence de croyances et un rejet réel et conscient des religions7. Plusieurs catégories ont été proposées pour tenter de distinguer ces différentes formes d'athéisme, la plupart le définissant comme « absence de croyances en une ou plusieurs divinités » permettant ainsi de couvrir la variété de ce non-théisme8.

De plus, la diversité des définitions possibles de la divinité engendre des ambiguïtés dans le champ de la notion d'athéisme : une croyance sera compatible ou non avec l'athéisme selon que son objet sera ou pas considéré comme une divinité. Les phénomènes rejetés par les athées pourront aller de la figure de Dieu personnifié, comme celui de la religion chrétienne, à l'existence de toute réalité spirituelle, surnaturelle ou transcendantale.

Stirica a écrit:Voici ce que me dit wiki (...)

quote incorrecte:

... en conversation on ne parle jamais d'«athéisme» mais bien de si l'on est athée ou non. Il n'existe aucune «doctrine» «athéiste», aucun guide ou manuel sur comment être un bon «athée». Soit l'on croit en Dieu, ou non.

Tibouc a écrit:

Bulle a écrit:

Tibouc a écrit:
Non l'athéisme c'est la négation de toute divinité.

Encore une fois non. L'athéisme est le refus du théisme (autrement de la "doctrine qui admet l'existence d'un Dieu unique et personnel comme cause transcendante du monde"), celui là même qui est le fondement de la théologie : c'est à dire d'une "divinité comme entité religieuse", avec le culte qui va avec. Le "Deus ex natura" de Spinozza, pour ne citer que cela, n'est donc pas concerné.

Ben si. T'as qu'à ouvrir un dico, tu verras bien que la définition de l'athéisme est "négation de toute divinité".

Doctrine des athées

Qui ne croit à l'existence d'aucune divinité

L’athéisme, dans sa variante matérialiste, ne consiste pas à croire que « Dieu » n'existe pas, mais à ne pas croire, à penser qu'il n'y a rien de tel, à ignorer et à ne pas considérer comme sacrés les propos et écrits faisant état de phénomènes surnaturels et donc, par extension, à ne pas reconnaître l’existence de quelque divinité que ce soit. La pensée athée se revendique comme fondée sur le rationnel. Il existe néanmoins diverses formes d’athéisme en fonction des fondements et de la culture de chaque individu.

Il convient en outre de distinguer l'athéisme de l’agnosticisme et de l’anticléricalisme. Caroline Fourest soutient l'hypothèse que chez une majorité d'athées francophones, l'anticléricalisme est nécessaire, pour des raisons historiques, et que ceux-ci se déclarent laïques pour cette raison. C'est-à-dire, dans cette acception, militants de la laïcité6.

Les auteurs ont des difficultés à définir de la meilleure façon possible l'athéisme et à le classer, puisqu'il peut à la fois signifier une simple absence de croyances et un rejet réel et conscient des religions7. Plusieurs catégories ont été proposées pour tenter de distinguer ces différentes formes d'athéisme, la plupart le définissant comme « absence de croyances en une ou plusieurs divinités » permettant ainsi de couvrir la variété de ce non-théisme8.

De plus, la diversité des définitions possibles de la divinité engendre des ambiguïtés dans le champ de la notion d'athéisme : une croyance sera compatible ou non avec l'athéisme selon que son objet sera ou pas considéré comme une divinité. Les phénomènes rejetés par les athées pourront aller de la figure de Dieu personnifié, comme celui de la religion chrétienne, à l'existence de toute réalité spirituelle, surnaturelle ou transcendantale.

alterego a écrit:les athées sont aussi endoctrinés par l'idéologie du non endoctrinement!

democrite a écrit:

alterego a écrit:les athées sont aussi endoctrinés par l'idéologie du non endoctrinement!

Non !
Toute personne athée est libérée de tout endoctrinement !
Par ex:
"Toi Loubna, tu est née 'athée', mais tes parents, ton environnement proche, t’ont fait devenir musulmane !"
L'athéisme est naturel ! (Triste de devoir constamment se définir comme ... )

alterego a écrit:

democrite a écrit:

alterego a écrit:les athées sont aussi endoctrinés par l'idéologie du non endoctrinement!

Non !
Toute personne athée est libérée de tout endoctrinement !
Par ex:
"Toi Loubna, tu est née 'athée', mais tes parents, ton environnement proche, t’ont fait devenir musulmane !"
L'athéisme est naturel ! (Triste de devoir constamment se définir comme ... )

A moins que tu ais la faculté de communiquer avec les nouveaux nés (ça m'étonnerait), tu n'as aucune preuve de ce que tu avances car il se peut que le nouveau né soit au contraire très croyant à sa naissance, croyant au point d'en perdre le souvenir une fois plus grand!

alterego a écrit:

democrite a écrit:

alterego a écrit:les athées sont aussi endoctrinés par l'idéologie du non endoctrinement!

Non !
Toute personne athée est libérée de tout endoctrinement !
Par ex:
"Toi Loubna, tu est née 'athée', mais tes parents, ton environnement proche, t’ont fait devenir musulmane !"
L'athéisme est naturel ! (Triste de devoir constamment se définir comme ... )

A moins que tu ais la faculté de communiquer avec les nouveaux nés (ça m'étonnerait), tu n'as aucune preuve de ce que tu avances car il se peut que le nouveau né soit au contraire très croyant à sa naissance, croyant au point d'en perdre le souvenir une fois plus grand!

democrite a écrit:

alterego a écrit:

democrite a écrit:

alterego a écrit:les athées sont aussi endoctrinés par l'idéologie du non endoctrinement!

Non !
Toute personne athée est libérée de tout endoctrinement !
Par ex:
"Toi Loubna, tu est née 'athée', mais tes parents, ton environnement proche, t’ont fait devenir musulmane !"
L'athéisme est naturel ! (Triste de devoir constamment se définir comme ... )

A moins que tu ais la faculté de communiquer avec les nouveaux nés (ça m'étonnerait), tu n'as aucune preuve de ce que tu avances car il se peut que le nouveau né soit au contraire très croyant à sa naissance, croyant au point d'en perdre le souvenir une fois plus grand!

Ah bon !
Alors tu es née musulmane ?
Je ne me rappelle pas croire ........... en dieu ou jésus, étant tout petit !
Chacun, ne choisit-il pas la religion de ses parents ?

alterego a écrit:

Spoiler:

Née musulmane, oui, pas musulmane dans la pratique, mais soumise à Dieu de façon à trouver la paix intérieur.
moi non plus je ne me souviens de rien.
Je sais juste que je ne trouve la paix intérieur que lorsque je me rapproche de Dieu!

alterego a écrit:non détrompes toi, dans la majorité des familles arabo-musulmanes l'éducation n'est pas forcément religieuse, certes on nous apprend à jeuner, mais on ne sait pas pourquoi, on nous dit de prier mais ça nous lourdes car la seule chose qui nous rattache à la religion ce sont nos parents.

Tibouc a écrit: Non on ne nait pas athée, pour la six-mille quatre cent cinquante troisième fois !

L'athéisme, quoiqu'en dise Bulle qui coupe les cheveux en 4 pour mieux noyer le poisson, est le refus de toute divinité.

Or un nouveau-né ne refuse pas la divinité, il n'est donc pas athée.

democrite a écrit:

alterego a écrit:non détrompes toi, dans la majorité des familles arabo-musulmanes l'éducation n'est pas forcément religieuse, certes on nous apprend à jeuner, mais on ne sait pas pourquoi, on nous dit de prier mais ça nous lourdes car la seule chose qui nous rattache à la religion ce sont nos parents.

Mais c'est exactement ce que je dis ! La religion n'est pas innée chez l'homme, mais bel et bien apprise pendant l'éducation ! Prier, jeuner ....... commun a tout endoctrinement religieux !