Plaidoyer pour ma terre Herbert Pagani

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Message par Invité Mar 5 Mai 2009 - 15:22


Pour répondre a certaine personnes qui pensent qu'ils sont partout et qu'on voit qu'eux .

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Message par vincent Mar 5 Mai 2009 - 18:41

Il convient de replacer cette vidéo dans ce contexte : elle a été écrite juste après une résolution de l'ONU assimilant sionisme et racisme. Ce qui est complètement ridicule. Et en celà l'auteur a raison.Par contre ce que je peux lui reprocher c'est de tomber dans l'excès inverse et assimiler antisionisme et haine des juifs.

Après je ne suis pas sur non plus que ce soit la bonne section.

Il ne faut pas assimiler judaisme et sionisme.
En effet le sionisme est avant tout un mouvement à la base athée qui n'a été rejoint par certains juifs religieux (qui sont certes aujourd'hui majoritaires) qu'après la création de l'Etat d'Israel en échange d'aides financières.

En réalité quand on lit le Talmud on s'aperçoit que le sionisme tel qu'il a été pratiqué est mal vue, tout simplement parce que pour les Pharisiens c'est le Messie et lui-seul qui doit ramener les juifs en Eretz.

D'ailleurs l'auteur est mal placé pour parler du judaisme alors qu'il est lui-même athée.

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Message par Erique Mer 17 Fév 2010 - 9:57

Bonjour vincent

En effet le sionisme est avant tout un mouvement à la base athée qui n'a été rejoint par certains juifs religieux (qui sont certes aujourd'hui majoritaires) qu'après la création de l'Etat d'Israel en échange d'aides financières. Vincent

C'est là ou tu es antisioniste ( donc +- quelque part antisémite )

le sionisme est avant tout un mouvement à la base athée
N'importe quoi !

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Message par Tibouc Ven 12 Mar 2010 - 0:11

Le mec dans cette vidéo dit une phrase avec laquelle je suis tout à fait d'accord : "la terre n'appartient pas aux hommes mais à Dieu". Or, les sionistes se sont arrogés un bout de terre en Palestine. Ils considèrent donc que ce territoire est à eux.
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Message par Geveil Ven 12 Mar 2010 - 7:53

Et non ! Il n'y a pas de propriétaire terrien en Israël.

Et à qui la terre appartenait-elle avant ?
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Message par JO Ven 12 Mar 2010 - 8:03

La propriété, c'est le vol! ( Karl Marx )Mais l'homme a besoin de se poser quelque part où il se sente chez lui, en famille . Israel a ce droit, autant que le Palestinien, le sien . Enfants de Dieu les uns et les autres . Mais le Juif a aussi vocation à ensemencer la terre, depuis l'antiquité . Au temps du Christ, il était aussi à Rome, à Athènes et encore ailleurs . La diaspora est une vocation divine , chez lui , dirait-on .Mais le marin a besoin d'un port d'attache . Le sionnisme est une déviation politique , mais si personne ne rêvait de détruire Israel, ce ne serait pas nécessaire ... Pas plus que si le Palestinien était reconnu frère et voisin de plein droit . Les deux peuples ont droit de cité, comme Caïn et Abel .
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Message par Geveil Ven 12 Mar 2010 - 9:02

JO a écrit:La propriété, c'est le vol! ( Karl Marx ).
Oui, et " la terre appartient à ceux qui la cultivent".

Je rappelle pour la nème fois qu'avant la création de l'Etat d'Israël, il n'y avait pas d'Etat palestinien. Que les paysans palestiniens cultivaient des terres qui le plus souvent appartenaient à des propriétaires turcs, que les kibboutzim ont été fondés sur des terres inhabitées, le plus souvent marécageuses ou pierreuses, rachetées à prix d'or à des propriétaires turcs, que plusieurs dizaines de milliers de juifs habitaient déjà sur cette terre depuis la nuit des temps, que les paysans palestiniens se sont sauvés à la demande de leurs " frères arabes" quand ceux-ci se sont ligués à cinq avec tanks et mitrailleuses contre quarante milles combattants juifs armés de fusils et de mitraillettes, que les anglais, occupant de l'époque mettaient de l'huile sur le feu voyant d'un mauvais œil la possibilité d'une démocratisation du pays par les juifs qui venaient avec des idées socialistes et des compétences techniques et scientifiques, que les agressions arabes contre les juifs ne datent pas de 1945 mais qu'il y a eu un massacre de juifs à Hébron en 1920, etc.

Alors, soyez responsables, lisez des livres d'histoire avant de prendre position.


Dernière édition par Gereve le Mar 23 Mar 2010 - 18:57, édité 1 fois
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Message par JO Ven 12 Mar 2010 - 9:48

Les pogroms sont de tous les temps .
Enfant, en Afrique du Nord, j'ai assisté à des expéditions sanglantes, dans les souks . Les Arabes tuaient les Juifs, va savoir pourquoi ... pas les Français , vue leur autorité alors incontestée ...Chassés du maghreb, beaucoup ont rêvé de la terre promise , d'où, maintenant, à nouveau, on veut les éliminer . C'est l'horreur nazie qui se perpétue dans les discours des ahmadi Nejab et consorts .Ahrafat a été assassiné parce qu'il allait réaliser la paix . Quand le mouton devient enragé, il a tort... mais il a des raisons, sinon des excuses .
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Message par Tibouc Mar 23 Mar 2010 - 15:58

Et non ! Il n'y a pas de propriétaire terrien en Israël

Peut-etre mais ça n'empeche pas que les sionistes considèrent que la terre d'Israel appartient aux juifs.
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Message par Miphum Mar 23 Mar 2010 - 17:24

La propriété, c'est le vol! ( Karl Marx )

Non, pas Karl Marx. Wink
Pierre-Joseph Proudhon (le premier anarchiste), et, avant lui, Brissot de Warville.

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Message par JO Mar 23 Mar 2010 - 18:30

Tibouc a dit
les sionistes considèrent que la terre d'Israel appartient aux juifs.

du moins, ils se sentent, eux, lui appartenir . Et ça, c'est respectable . Mais les Palestiniens aussi .
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Message par Geveil Mar 23 Mar 2010 - 19:07

Tibouc a écrit:
Et non ! Il n'y a pas de propriétaire terrien en Israël

Peut-etre mais ça n'empeche pas que les sionistes considèrent que la terre d'Israel appartient aux juifs.
Et alors ? Il y a environ un milliion de citoyens israéliens non-juifs sur cette terre, et les seules qui sont propriétés privées sont quelques enclaves chrétiennes.
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Message par Sebi Mar 23 Mar 2010 - 21:38

La propriété est le problème le plus difficile à résoudre pour ce que je comprend de Genèse. La propriété amène le sang, c'est dit sitôt que l'un est dit agriculteur tandis que l'autre mène le troupeau.

Terre fut donnée à Humain, pour qu'il la garde et vive de son travail... Or nul ne peut labourer un champs sans avoir quelque part une terre... et cela amène le sang à la terre, qui n'a de cesse de le crier dans l'Eternité.

Je suis convaincu que la terre du Roi David n'était autre qu'un village tout au plus, voire juste un petit lieu de prière, une synagogue et que toute sa terre, c'était son livre... puis que la destruction donna naissance à cette décision de s'établir... pour se défendre et n'être pas à la merci du premier brûleur de livres venu.

Pour moi, Israël est fondamentalement inévitable, en tant que lieu où peut s'établir le cultivateur, mais elle est née de mots. Un pays fut nommé et prit réalité. C'est ma lecture.

Les Juifs ne peuvent rester sans terre je crois, cela ne fonctionne pas. Rester uniquement dans leurs livres n'aurait pas de sens dans un monde qui ne vit pas identiquement.

Israël aujourd'hui pose à mon sens problème car il y a une hypocrisie : les Israéliens ont perdu leur pays à la guerre et je ne connais aucun autre peuple qui ait reçu l'appui de tant de grandes nations pour revendiquer auprès de gens qui possédaient la terre de plein droit, par l'Histoire, pour l'usurper au nom d'un "droit divin".

Israël doit cesser de grandir au détriment d'un peuple qui a été envahi et spolié. Elle est fondée sur un cas "juridique" sans précédent et en fonde un par son obstination.

Que dira-t-on si les Arabes revendiquent Poitiers? Ou que la France décrète unilatéralement que tout lui appartient dans les limites des territoires de tel ou tel empereur? Et si je me lève pour dire que Jupiter m'a offert Rome et que je suis par conséquent héritier de l'Europe et que j'instaure le couvre-feu militaire parce que c'est un droit divin????

Le paradoxe est très vieux, Canaan porte malédiction... Je suis pour le pays juif, contre son instauration au nom d'un droit divin ou d'un "privilège" sur le passé. Israël fut la première fois conquise et nul ne peut le nier, c'est marqué.

J'estime que nul ne peut décemment revendiquer territoire du passé qu'il a gagné avant de perdre en s'affirmant dans la légitimité de la sorte.

Le jour où les Israëliens se diront que ce pays, ils se le sont alors donné, m'est avis que le reste de leur discours s'élèvera beaucoup plus haut.

"Ma terre, Dieux me l'a donnée", ne passera jamais si vous voulez mon avis.
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Message par JO Mer 24 Mar 2010 - 0:08

l'origine lointaine des deux peuples serait les Cananéens, ou les Samaritains .Et les Turcs étaient les premiers colonisteurs .L'implantation judaïque remonte quand même à la sortie d'Egypte .
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Message par Leleu Mer 24 Mar 2010 - 0:46

L'origine des juifs serait celte. Et c'est en celtie que la chrétienté a fait souche.
Ourobouros ?
C'est au "Pays" des juifs que sera mis fin le 6ème jour. Et c'est en Celtie (Europe politique) que débutera le suivant.
Ourobouros ?
diable au fouet
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Message par JO Mer 24 Mar 2010 - 7:58

on lit ça , en effet . Mais on ne voit nulle part que ce soit possible . Les Celtes n'ont jamais imprégné le Moyen Orient d'une quelconque occupation . Par contre, les Hébreux semblent venir de migrations depuis l'extrême Est : Chaldée, Ur . Jesus était Juif, à n'en pas douter , de mère lointainement descendante de David par la lignée sacerdotale et le "père", aussi par les rois: bras droit, bras gauche: il était juif complet, Jesus , circoncis, bar Mitzva et tout le toutim.
Sauf la légende du fameux soldat romain, je ne sais plus son nom... mais là, c'est comme les rois de France : maman sûre, papa, peut-être .
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Message par Invité Mer 24 Mar 2010 - 10:09

Les Celtes n'ont jamais imprégné le Moyen Orient d'une quelconque occupation .
Pourtant, sans "l'occuper" les celtes sont descendus jusque là et ont partagé des connaissances.
Il y a des livres sur les celtes qui l'expliquent très bien.
Les humains ont toujours été de grands voyageurs.

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Message par Sebi Mer 24 Mar 2010 - 11:34

Je ne sais pas pour vous, mais je suis d'avis qu'en posant le regard sur les "livres" des uns ou des autres, j'imprègne leur pays et l'occupe... Voyager avec son esprit va beaucoup plus vite qu'avec ses pieds.

Celtes ou Chinois, espérons que le gaillard ait de l'humour Plaidoyer pour ma terre  Herbert Pagani 116795

L'implantation judaïque remonte à Noé et son rameau d'olivier auprès duquel il s'est établi et s'est saoulé...

Israël "1" n'est pas née du jour au lendemain et elle fut conquise, par la force, puis perdue, par la force. Israël "2" suit le même chemin... jusqu'à ce que nous soyons tous nus, vivant sous tente, avec plus rien en main?

Non, je ne reconnais pas le droit divin, désolé. Je reconnais le droit d'un peuple à demander terre, pas à la voler. Il me semble que les Juifs savent parler... et connaissent la position du torturé, dépossédé, chassé.

Peuple Elu ou moins que moi?
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Message par totach Mer 24 Mar 2010 - 17:28

Tibouc a écrit:Le mec dans cette vidéo dit une phrase avec laquelle je suis tout à fait d'accord : "la terre n'appartient pas aux hommes mais à Dieu". Or, les sionistes se sont arrogés un bout de terre en Palestine. Ils considèrent donc que ce territoire est à eux.
Le "bout de terre"dont tu parles c'etait du sable, de la rocaille, et au mieux des marécages, appartenant à des effendis turcs vivant le plus souvent dans le confort au Liban, et qui exploitait des fallahin arabes vivant dans d'abominables conditions . Rien n'a jamais été fait pour assainir ces terres, et surtout, surtout, il ne fallait RIEN CHANGER à cette situation. Les SIONISTES, ne t'en déplaise, ne se sont pas "arrogés" quoi que ce soit, ils ont acheté TRES CHER (en argent et en efforts, voire en vies humaines) ces friches, afin d'y planter de quoi nourrir decemment les populations locales, mais aussi et surtout, pour tenter -et parfois y réussir - à construire une société plus égalitaire, et LIBRE.
La terre n'appartient pas aux Hommes, certes, mais elle leur est confiée non pour l'exploiter mais pour en prendre soin; afin que les hommes qui en vivent soient des hommes délivrés de toute forme d'esclavage.
Ce statut particulier de la Terre est encore pleinement en usage aujourd'hui en Israël (à l'exception de 11% qui concerne la plupart des lieux "saints", et autres communautés religieuses). De plus les regles bibliques concernant les cycles de jachère y sont appliquées (en dépit des difficultés techniques qu'elles impliquent).*
A revoir, cher Monsieur, la notion de s'"arroger".

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Message par _pandore Jeu 25 Mar 2010 - 5:44

L'histoire de l'humanité est horrible.
Peuplés par des guerres,des morts,des génocides envers certaines raçes(tribus incluses).
Et dites moi qui dans l'histoire de son pays n'a pas de génocides!!(personnes).
Pendant des sciècles les hommes ont utilisés ces méthodes de répression(guerre)...et bien d'autres pour la terre,les matières première ,l'argent,l'or,le pétrole etc..
Ce qui me dérange dans ce type de propos est qu'il fait de lui la seule victime au monde.
Personne ne peut changer ce qui à été fait par le passée...l'histoire est malheureusement écrite!
Et je ne voit pas le lien avec la Bible.
Pour moi c'est mélanger deux choses complètement différentes aux problèmes qui existe dans le peuple Arabe.
Ce n'est pas Dieu qui ramèneras les juifs chez eux..
Il faut en être conscient..la propagande conduit aux soulèvements des révolutionnaires.
Une guerre permettrait t'elle la terre promise??
C'est le seul moyen que l'homme utilise depuis des sciècles...pour conquérir ce qu'il veut posséder.
Enfin je comprends l'injustice et la souffrance engendré par l'exclusion de son pays...
Les Français nous ont abandonnés.
Il faut comprendre que beaucoup de peuples vivent sans leurs terre natale.
La REVENDICATION aux droits de sa nationnalité d'origine devrait être offerte à toutes personnes qui la demande.
Je déplore ce manque envers les gouvernements qui cautionnent par leurs laxismes exilement de leurs citoyens.
L'homme sera t'il capable de changer sa vision
nationnale et ouvrir des pourparlés??

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Message par JO Jeu 25 Mar 2010 - 8:07

ici
Article intéressant.
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Message par Geveil Jeu 25 Mar 2010 - 8:18

C'est bien, Pandore, tu essaies de calmer le jeu, mais en écrivant ceci
pandore a écrit:L'histoire de l'humanité est horrible.
Peuplés par des guerres,des morts,des génocides envers certaines raçes(tribus incluses).
Et dites moi qui dans l'histoire de son pays n'a pas de génocides!!(personnes).
Pendant des sciècles les hommes ont utilisés ces méthodes de répression(guerre)...et bien d'autres pour la terre,les matières première ,l'argent,l'or,le pétrole etc..
tu annules ce que Totach a écrit, les premiers sionistes n'ont pas conquis la terre par les armes, ils l'ont achetée à prix d'or à des effendis turcs.
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Message par JO Jeu 25 Mar 2010 - 8:23

l'article que je cite le précise et met bien les réalités originaires au point : lisez-le,svp : enfin, j'aimerais qu'on en parle, après lecture <<<<<.
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Message par _pandore Jeu 25 Mar 2010 - 17:41

Ben oui Gerève ,que l'homme à fait des guerres et a achetés avec de l'argent des terres ...
Ça ne date pas d'hier non plus..
Écoute mes ancestres son des pionniers dans ma région,français de souche ..Ils ont achetés des terres aux roi LouisXIII pour fondé l'acadie aux nouveaux brunswick et puis l'angleterre à entamé la guerre pour le pays,ils ont capturés et déportés les acadiens qui pourtant avaient payer leurs terre...
Seulement 20% réussiront à s'évadés à pieds ,ils marcheront pour revenir dans la provinçe de québec.
Mes ancêtres ont bâtis,le petit village de l'acadie ,ils sont des survivants de l'acadie d'origine mais ils n'y ont plus jamais eu leurs terres.
C'est ça la guerre..de territoire rien que ça..
Les améridiens d'amérique ont perdus leurs terres,leurs pays et pourtant personne ne niera que c'était à eu le Kanada.
Je n'essaie pas de calmé le jeu,j'essaie de faire comprendre que l'histoire du monde est une affreuse épopées de guerres et de génocides.
Personne dans le monde de l'histoire n'a de blessure à ce niveau et que nous sommes tous à là même enseigne.
Je déplore les génocides et tout ce qui vas avec,torture ,viol,mensonge,délation,meurtre,
expérience cruelle etc..maltraitance mental et la famine etc..
Toujours sous le filet de mécènes machiavélique
qui prennent pour cible nous les personnes civiles.
Qui n'a pas dans l'histoire de sa raçe de telle atrocités,dites-moi?
Ensuite ,utiliserons nous la guerre pour le retour en notre terre natale?
J'imagine les québecois entrées en guerre contre la France pour qu'ils nous reconnaissent et qu'ils admettent que l'on est Francais autant qu'eux...devraient t'on, nous les québecois leurs demandés une indemnité pour nous avoir abandonnés?
Devraient t'on avoir la double nationnalité?
(Francaise et québecoise)
Peut t'on être heureux sans le territoire de nos encêtres?
Avons nous une belle vie ,malgrés ce manque? je pense que oui...

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Message par JO Jeu 25 Mar 2010 - 18:36

D'une manière abstraite et anhistorique, due notre commune bien que lointaine origine on peut considérer que tout humain actuel peut se prévaloir du titre de premier occupant en tout lieu de la planète où existe un établissement humain – pour ceux où il n'y en a pas la question ne devrait pas se poser, sinon qu'aujourd'hui, à l'exception du continent antarctique presque toute la partie émergée de la planète et une bande côtière ou inter-insulaire d'extension variable (au plus 12 milles marins soit environ 22 km, sauf pour les archipels où elle peut aller jusqu'à 125 milles soit 231 km) est considérée «occupée» même si elle ne l'est pas. Nous ne vivons cependant pas hors de l'histoire et de la géographie et savons que depuis les temps préhistoriques des peuples, nations, États se constituèrent, et dans les temps protohistoriques et historiques certains peuples ou nations se prévalurent du titre de premier occupant ou d'occupant légitime pour des territoires particuliers. Dans la situation actuelle la majorité des «occupants» ne sont pas «premiers», les rares peuples qu'on peut qualifier tels se trouvant dans quelques parties de l'Océanie et dans certains endroits des Amériques et de l'Afrique australe. On aussi peut le supposer pour quelques «isolas» en Asie, mais c'est moins évident. Ailleurs, même les plus anciens occupants ne sont pas «le premier», sinon, donc, dans la zone d'expansion initiale des humains – la question ici étant bien entendu celle du «premier occupant humain»; si l'on cherchait le véritable «premier occupant», il faudrait donner des titres de propriété aux virus et aux bactéries…
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