La Trinité

Anass a écrit:euh exuse moi si je fais des fautes d'orthographe car je bouillone de colere a cause du diables qui veux vous repousser vers des chose qui ne sont pas vrai
jesus(en arabe on l'appelle issac)n a jamais ete crusifiée,c'est juda qui fut crusifiée car il etait partis balancer aux romains ou se situer jesus (parce que les romains etait contre jesus

Anass a écrit:ET LES CHRETIENS
EST CE QUE VOUS CROYEZ FRANCHEMENT QUE LES MUSULMANS INSISTE A CONTESTER CERTAINES CHOSE DANS LE CHRISTIANISME PAR AGRESSIVITéE?
MAIS NON LES MUSULMANS VEULENT VOUS CONVAINCRE PAR LA REALITE ET LA COHERENCE

Anass a écrit:le doute n'est pas bon il faut etre realiste et loyale(loyale quand il ya qunlqun qui veut te convaincre par le non reel et l'incoherence)
la conviction est fausse (c'est les athées qui croient en la conviction libre ce qui est totalement fou et faux)
et l'amour fou jusqa un telle point de dire que jesus est le fils de dieu et encore inventer des foutaise n'est q'une flaterie du diable envers les humains
PS:je respecte l'humains physiquement et verbalement mais la religion altere ca non

Anass a écrit:PS:je respecte l'humains physiquement et verbalement mais la religion altere ca non

[quote="mario"]

Et le rêve alors !!!???!!! Tu proscris les rêves, parce que les rêves c'est de l'esprit illogique !!!

dan 26 a écrit:

mario a écrit:

Et le rêve alors !!!???!!! Tu proscris les rêves, parce que les rêves c'est de l'esprit illogique !!!

Non parceque les reves font partie de l'imaginaire, et certains melangent le reve et la réalité , un matérialsite fait le distingo .

Nous avons tous un côté matérialiste, sauf rares exceptions. Le problème est que toi, et les autres athées, n'êtes que cela : matérialistes. Vous êtes, en quelque sorte, des handicapés de la spiritualité.

Aïeaïeaïe, mon pauvre Dan, Tu dois vivre tristounet dans ton unique matière matérialiste !!!

Preuve que tu connais pas ce monde Mario, je suis tres heureux , j'ai de tres nombreux amis, des dizaines d'activités, et une famille super, plus 3 petits enfants, et j'aime ma femem, tu te rends compte apres 38 ans de mariage !!! . Les matérialistes savent apprecier la vie à sa juste valeur; ils n'ont pas besoin de floriture autour, comme un papier d'emballage. Mais je te rassure contrairement à toi, je comprend fort bien que d'autres aient besoin, de ces artifices.

En quoi ta situation est-elle extraordinaire ? Je connais des croyants qui vivent plus ou moins la même situation que toi. Sauf qu'eux ne sont pas handicapés, ils ont une vie spirituelle en plus de leur matérialisme. Ces gens-là vivent pour eux sans oublier les autres. Tu te relis, parfois ? "Moi, moi, moi". "Je, je, je". Tout tourne autour de ta petite personne et des tiens. C'est cela le matérialisme : c'est de l'égoïsme à l'état pur. Voici ma définition du matérialisme : égoïsme conscient et revendiqué, consistant à vivre comme si l'on était le roi du monde. Regardes où mène le matérialisme : tout droit dans le mur.

Cordialement.... lol !!! Ai-je le droit de te laisser espérer qu'il y a du coeur dans mes sentiments pour toi ????!!!?????

Bien sur mais le coeur n'a jamais exprimé de sentiment, c'est le cerveau qui est à la base de cette impression .

Exactement, et je ne doute pas un seul instant que Mario le savait. C'est une expression, une métaphore. Par exemple, pour que nous nous marrions, il a fallu que ma femme prenne mon coeur. Et tu sais quoi ? Je l'ai toujours, pourtant. Incroyable, non ?
Au fait, le cerveau est aussi celui qui permet de maîtriser l'orthographe et la grammaire. L'autre jour, je discutais avec un monsieur de 80 ans, à la sortie de la messe. On en est venus à parler de l'accord des participes passés, de l'accord de "tout", de "même" et l'orthographe de "quelque". Vous avez connu la même école, une bien meilleure institution que celle d'aujourd'hui. Pourquoi as-tu autant de lacunes si sévères ? Amicalement.

amicalement , bonne journée

[quote="Pseudo"][quote="dan 26"]

mario a écrit:

Et le rêve alors !!!???!!! Tu proscris les rêves, parce que les rêves c'est de l'esprit illogique !!!

Non parceque les reves font partie de l'imaginaire, et certains melangent le reve et la réalité , un matérialsite fait le distingo .

Nous avons tous un côté matérialiste, sauf rares exceptions. Le problème est que toi, et les autres athées, n'êtes que cela : matérialistes. Vous êtes, en quelque sorte, des handicapés de la spiritualité.

Aïeaïeaïe, mon pauvre Dan, Tu dois vivre tristounet dans ton unique matière matérialiste !!!

Preuve que tu connais pas ce monde Mario, je suis tres heureux , j'ai de tres nombreux amis, des dizaines d'activités, et une famille super, plus 3 petits enfants, et j'aime ma femem, tu te rends compte apres 38 ans de mariage !!! . Les matérialistes savent apprecier la vie à sa juste valeur; ils n'ont pas besoin de floriture autour, comme un papier d'emballage. Mais je te rassure contrairement à toi, je comprend fort bien que d'autres aient besoin, de ces artifices.

En quoi ta situation est-elle extraordinaire ? Je connais des croyants qui vivent plus ou moins la même situation que toi. Sauf qu'eux ne sont pas handicapés, ils ont une vie spirituelle en plus de leur matérialisme. Ces gens-là vivent pour eux sans oublier les autres. Tu te relis, parfois ? "Moi, moi, moi". "Je, je, je". Tout tourne autour de ta petite personne et des tiens. C'est cela le matérialisme : c'est de l'égoïsme à l'état pur. Voici ma définition du matérialisme : égoïsme conscient et revendiqué, consistant à vivre comme si l'on était le roi du monde. Regardes où mène le matérialisme : tout droit dans le mur.

Cordialement.... lol !!! Ai-je le droit de te laisser espérer qu'il y a du coeur dans mes sentiments pour toi ????!!!?????

Bien sur mais le coeur n'a jamais exprimé de sentiment, c'est le cerveau qui est à la base de cette impression .

Exactement, et je ne doute pas un seul instant que Mario le savait. C'est une expression, une métaphore. Par exemple, pour que nous nous marrions, il a fallu que ma femme prenne mon coeur. Et tu sais quoi ? Je l'ai toujours, pourtant. Incroyable, non ?
Au fait, le cerveau est aussi celui qui permet de maîtriser l'orthographe et la grammaire.

L'autre jour, je discutais avec un monsieur de 80 ans, à la sortie de la messe. On en est venus à parler de l'accord des participes passés, de l'accord de "tout", de "même" et l'orthographe de "quelque". Vous avez connu la même école, une bien meilleure institution que celle d'aujourd'hui. Pourquoi as-tu autant de lacunes si sévères ?

[quote="Pseudo"]

dan 26 a écrit:

mario a écrit:

Et le rêve alors !!!???!!! Tu proscris les rêves, parce que les rêves c'est de l'esprit illogique !!!

Non parceque les reves font partie de l'imaginaire, et certains melangent le reve et la réalité , un matérialsite fait le distingo .

Nous avons tous un côté matérialiste, sauf rares exceptions. Le problème est que toi, et les autres athées, n'êtes que cela : matérialistes. Vous êtes, en quelque sorte, des handicapés de la spiritualité.

C'est parfait, et celà nous convient parfaitement, que demander de mieux. Certaisn ont besoin de spiritualité, de mirages, , d'autres pas . C'est parfait comme celà . Ce n'est pas parceque tu as besoin de ces placebos que tout les autres sont des handicapés , il faut savoir accepter la différence . Mais j'ai l'impression que c'est au dessus de tes forces , et de ton amour du prochain .

Quelle misére intelectuelle , essaye d'accepter la différence , et tu auras fait un grand pas. Essaye de t'imaginer que nous ne sommes pas tous de la meme sensibilité , et que ta foi, meme si elle te fais penser que tu as raison, est loin de la vérité. La preuve.........les milliers de religions différentes avec des fois disparates le prouvent . Et celà bien sur ne t'a jamais effleuré l'esprit , ayant un besoin fou de croire, à l'hsitoire que l'on t'a apprise de ta naissance . .

Celà ne veut rien dire prendre ton coeur !!! Au sujet de l'orthographe et la grammaire , tu as la preuve que nous ne sommes pas fait tous de la meme façon . Le principal etant de savoir assumer ses defauts , preuve que ta demonstration du je et du moi, tombe encore à coté de la plaque. [/color][/b]

Pseudo a écrit:

La spiritualité est inhérente à la condition humaine, que tu acceptes ce fait ou non ne change rien à son absolue réalité.

Je n'ai jamais dit le contraire, j'ai toujours que l'homme à besoin de croire (enfin certain).

Or, cette spiritualité, que l'on rencontre dans toutes les sociétés et à toutes les époques, est le fait d'un être : Dieu.

Non il est le résultat d'une angoisse exsitentielle .

Certains vont le chercher chez Bouddha, d'autres chez YHWH, d'autres encore chez Odin. Et puis, il y en a qui, pour aller à contre-courant et s'imaginer être différents et plus forts que les autres (idée du surhomme chère à Nietzsche) tentent de se démarquer en voulant à tout prix lutter contre leur envie de spiritualité.

Il faut de tout pour faire un monde.

L'athéisme est une tare, un handicap lourd qui tente de compenser ce handicap par un égo surdimensionné et une perception de soi surestimée. Tu peux répondre ce que tu veux : l'athée, en plaçant l'homme au centre de tout, prend l'homme pour un être absolument supérieur alors que ce n'est pas le cas.

L'athéisme est un courant de pensé assimilé à la libre penseé, valeur que les religions refusent car elles veulent maintenir les populations dans un obscurantisme d'un autre age. Comme on les comprend . Par tespropos on voit que tu parles sans connaite . Renseigne toi avant de dire de telles choses

Il imagine pouvoir vivre seul, s'évertue à se convaincre qu'il n'a besoin de personne et surtout pas de Dieu.

Rien de plus simple, vivre sans la peur de .

Un peu comme le fait un enfant rebelle qui renie ses parents ou qui leur dénie l'autorité naturelle qu'ils ont sur lui. Alors, tu le vois bien. Finalement, le comportement infantile se retrouve plutôt du côté des athées.

C'est celà , les athées croient à la vierge, à la résurection, aux miracles, à l'incarnation de vrais enfants tu as raison.

C'est quoi "accepter la différence" ? Si cela consiste à ne pas pourchasser ceux qui me sont différents, alors j'accepte la différence.

C'est etre tolérant, et ne pas vouloir convaincre à ses idées.

Relis-toi, s'il y a bien un individu qui ne tolère pas la différence, ici, c'est toi.

Quand je dis que pour bien vivre , certains homems ont besoin de la psy, la philo, ou la religion où est l'intolérance.

Quant à la multiplicité des manières de rendre hommage à Dieu, tu ne comprends pas que l'amour peut se manifester de plusieurs façons.

Je n'ai jamais fait cas des manières, mais des différents Dieux, et religions monothéistes, panthéistes, animiste, et polythiste . Tu me decouvres on dirait que tu ne m'as pas lu.

Suis-je obligé d'aimer mes parents et de l'exprimer comme le fait mon frère pour prétendre les aimer ? Puis-je les aimer différemment ? Donc, que des gens rendent un culte à Dieu de manière différente ne pose aucun problème.

Mais ce n'est pas des cultes mais des dieux tres différents. Es tu capable de le comprendre. Les hindouhistes par exemple ont plusieurs Dieux.

Au fait, je suis né dans un milieu non pratiquant, voire non croyant. Je n'ai jamais discuté de religion avec mes parents. Apparemment, tu as du mal à le concevoir : qu'un individu né dans une famille indifférente et n'ayant jamais assisté au moindre catéchisme puisse être atteint par la foi.

C'est impossible tu as forcement été endoctriné , c'est impossible autrement que ce soit par ta famille, ou des relations exterieure , tu es allé à l'églsie, tu a appris la bible etc etc celà en s'est pas fait tout seul. Il faut arreter de prendre les gens pour des idiots.

C'est cela qui te dépasse.

Pas du tout c'est strictement impossible exemple la Bible ne t'est pas venue du ciel !!! Arrete. Tu as bien été oblig de faire une demarche quie st partie d'une information humaine . Tu as subi un prosélytisme . a .

Mais cela ne te remet pas en question, évidemment

Parceque toi tu te remets en question sur une discussion, tu rigoles là aussi.

Tu es bien trop persuadé d'avoir raison, au travers de tes théories foireuses et nébuleuses.

Car toi tu n'as pas raison tu as tort!! Tu deviens ridicule .

Dan, tu es comme un témoin de Jéhovah : tu es incapable de te remettre en question. Le doute ne fait pas partie de toi.

Avoir été croyant pendant 30 ans et devenir athée apres 30 ans de recherche n'est ce pas la demonstration que je suis capable de me remettre sérieusement en question. Tu dis tout et n'importe quoi encore.

Tu te prends pour un surhomme. Le surhomme n'est pas mort car il n'est jamais né.

Celà en veut rien dire encore une fois.

C'est une construction de l'esprit, formulée par un frustré et entretenue par d'autres frustrés qui n'acceptent pas leur finitude. Dès lors, ils veulent tuer Dieu. Comme un enfant qui croit que, pour grandir, tuer son père est nécessaire. Le complexe d'Oedipe, ça te dit quelque chose ?

C'est le résultat de 30 ans de recherche souvent douloureuse c'est tout . Mais je pense que tu es incapable de le comprendre , car tu detiens la fameuse vérite. Que tu essayes de vendre , celà devient ridicule escuse moi. .

Bref, tout ça pour dire qu'avoir une vie de couple épanouie et s'entendre parfaitement avec ses enfants n'est pas un gage de réussite. L'épanouissement familial est important, tout comme l'épanouissement professionnel. Mais ni l'un, ni l'autre, ni les deux ensemble d'ailleurs, ne suffisent à faire une vie réussie.

Mais en quoi celà te regarde, et de quoi te mèles tu? Le principal étant ce que je ressent à savoir un fabuleuse tranquilité , d'esprit .

On en reparlera quand tu seras sur ton lit de mort. Mais je suis persuadé que tu resteras sur tes positions, bien trop orgueilleux que tu es.

Et voilà nous y sommes cette famesue espérance , tu te decouvres toi meme ,merci. Quelle misére!!

Je te le dis : le déni de spiritualité est un handicap. Ou mieux : une maladie, puisque l'homme la développe au cours de son existence. Oui, je rectifie : c'est une maladie, non un handicap.

Mais biens sur c'est evident, puisque tu le dis.

C'est parce que tu dénies aux mots toute valeur imagée.

Nous parlions de l'orthographe tu devies encore.

Pour toi, l'image n'existe pas. La métaphore n'existe pas non plus. Des auteurs ont parlé de "campagne riante". Est-ce que cela existe, une campagne qui rit ? Au sens propre, évidemment que non. Au sens imagé, bien entendu. Concernant l'orthographe et la grammaire, tu n'as aucune excuse. Personne ne naît fort en orthographe et en grammaire. Tous ceux qui sont forts dans ces domaines le sont devenus par l'étude.

Pourras tu un seul jour arriver à penser que les hommes peuvent etre différent, et que tu ne detiens pas la vérité absolue. Si oui tu auras fait un grand pas , si non tant pis pour toi, tu n'auras pas compris la vie, malgrés tout ce que tu dis et crois.

Bon, et si on revenait à la Trinité, maintenant ?

Et oui au fait, nous sommes donc devant un polythéisme retour au sources . Puisque notre monothéisme de depart, sort d'un hénothéisme qui comme tu le sais est d'origine polythéiste.
Amicalement calmos, calmos, essaye toi à la tolérance, c'est bien tu sais.

Amicalement.

sylvain a écrit:Un jour, dans un camp charismatique, une jeune fille handicapée très profonde s'est placé à quelque centimetres de mon visage pour observer intensément son visage reflêté dans mes lunettes. Elle était agrippée à mes épaules et penchait sa tête d'un coté et de l'autre. j'ai senti alors mon cœur comme fondre, je l'ai senti comme si l'amour était une faux qui me coupait en deux, j'ai senti en moi mon être le plus profond (mon âme ?) être comme propulsé hors de moi par un amour d'une violence inouïe, ses parents étaient présents ainsi que des amis et mon épouse dans la lumière du crépuscule, j'aurais sur le champ donné ma vie pour son bonheur, je me serais à cet instant livré aux flammes pour son bonheur, j'étais comme avalé par sa petitesse, comme arraché à moi-même, comme si ma vie voulait se deverser en elle, je pleurais, je lui disait "Oh, combien tu es aimée, j'étais en larmes, j'étais avalé par elle
mon cœur semblait vouloir s'arracher à moi pour aller se loger dans sa poitrine. A coté de moi une amie, MP pleurait aussi d'amour. J'ai compris alors comment l'amour du Père, cet amour qui arrache les tripes, le ventre, les entrailles ENGENDRE le Fils, comment cet amour dit de DILECTION, absolument pur, désintéressé fait naître de sa puissance l'être aimé, engendre un don de soi qui crée l'autre. Je n'existais plus que pour aimer, aimer aimer jusqu'à en être suffoqué, et désirais donner tout mon être, corps âme et esprit pour cette inconnue que son handicap rendait inaccessible à tous. j'ai EXPERIMENTE l'engendrement que produit l'amour, que l'amour était plus moi que moi-même, que l'amour engendrait l'être receptacle de cet amour. Ce fut une expérience clé dans toutes mes nombreuses expériences chrétiennes. J'ai compris comment l'amour du Père engendre l'être de son amour, le Fils et que cet amour même est Dieu en personne: le Saint Esprit. J'ai comme été arraché à moi-même par désir de transmettre ma vie toute entière à un autre. Je sais donc que le père engendre l'amour qu'est le Fils et que cet amour est l'Esprit saint.
Inoubliable. Pendant un quart d'heure, j'ai aimé comme Dieu aime. j'ai cru mourir, mais hélas, je ne suis pas mort... :)

sylvain a écrit:Nous allons créer donc un robot à réponses. Tu entres la question d'un coté, crac boum hue, et tu as la réponse de l'autre.
Ça va être d'un gai...

De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ?