Re: Les animaux sont-ils bêtes ?

par Invité Jeu 16 Juin 2011 - 7:17

Les animaux sont-ils bêtes?

La connaissance ou intelligence de l'homme est une forme évoluée d'adaptation à la réalité.

L'intelligence de l'animal ou végétal est sa capacité d'adaptation et évolution en utilisant les informations de son milieu. L'être vivant est soumis à la nature. Les moins adaptés, les plus bêtes, sont éliminés par sélection naturelle. La nature ne pardonne pas la bêtise. Les animaux ne peuvent pas être bêtes.

L'homme positiviste du "siècle des lumières", plus malin, a développé une intelligence analytique pour se rendre "maître de la nature", pour son seul profit à court terme, au détriment des équilibres écologiques et de ses propres ressources. Ce faisant il prépare son élimination par sélection naturelle.

L'homme est-il bête?

par **Bulle** Jeu 16 Juin 2011 - 8:15

Opaline a écrit:
pouah.
C'est toi qui as un problème !
J'ai compris : C'est un sevrage mal digéré et la haine qui en découle !

Ne trouves-tu pas que l'avatar de MrSonge fait penser à une vieille aubergine ?
A moins que le souci ne vienne de l'anagramme !

Spoiler:

Qu'en pense la psychiatre : oedipe ou atavisme d'un mépris du "marchand du temple" réapparaissant à la lecture du substantia et accidens (l'accidens serait le légume en question) de Saint Thomas d'Aquin ? lol!

par Leleu Jeu 16 Juin 2011 - 10:15

patanjali a écrit:Les animaux sont-ils bêtes?

La connaissance ou intelligence de l'homme est une forme évoluée d'adaptation à la réalité.

L'intelligence de l'animal ou végétal est sa capacité d'adaptation et évolution en utilisant les informations de son milieu. L'être vivant est soumis à la nature. Les moins adaptés, les plus bêtes, sont éliminés par sélection naturelle. La nature ne pardonne pas la bêtise. Les animaux ne peuvent pas être bêtes.

L'homme positiviste du "siècle des lumières", plus malin, a développé une intelligence analytique pour se rendre "maître de la nature", pour son seul profit à court terme, au détriment des équilibres écologiques et de ses propres ressources. Ce faisant il prépare son élimination par sélection naturelle.

L'homme est-il bête?

Fort juste.
Un point tout de même me tracasse : "Ce faisant il prépare son élimination par sélection naturelle". J’aurais mieux vu que ce faisant il se prépare une mutation par sélection naturelle. L’animal en tant qu’évolution du végétal, en sa propre évolution interne donne l’homme. Celui-ci en, tant que condition dépassée de l’animal par sa faculté de conceptualisation, n’a d’autre issue que sa propre transcendance (Apocalypse) ou sa disparition. Mais cette disparition, ici, serait un échec du processus d’évolution qui serrait que la part animale reste en l’animal et la part Homme, alors dégagée, constituer pour finir ce pourquoi une Terre mène la vie : l’Ascension de la Conscience.
Bien évidemment que le risque existe, mais pourquoi ne voir que lui au détriment du tracé de l’Architecture naturelle ? Au-delà des apparences, il ne faut jamais perdre de vue que toutes naissances ne peuvent se faire que dans le sang et s’extraire de notre animalité (la Jérusalem terrestre) est un processus douloureux. Les contractions, ces sceaux de l’Apocalypse, sont plutôt de bonne augure, preuves que l’enfant est vivant aussi il serait bien vu de soulager la Mère des pollutions que nous lui infligeons, que nous nous affligeons ! Voilà bien la seule bataille à mener en ses temps de faux combats car il ne faut pas oublier que si le dépassement est possible il ne peut se faire sans que nous le voulions, car la conscience est l’expression d’un vouloir… et inversement.

par Opaline Jeu 16 Juin 2011 - 10:31

Bulle a écrit:Ne trouves-tu pas que l'avatar de MrSonge fait penser à une vieille aubergine ?
A moins que le souci ne vienne de l'anagramme !

Très juste ! une vieille aubergine qui n'aurait pas trouvée preneur !
La psy peut penser que, dans ce cas, le goût des formes fait défaut !
Le goût des formes généreuses , en plus !

C'est pourquoi je dis à MrSonge : les femmes ont du goût ( dans tous les sens du terme )
Nous trouvons ton avatar injurieux pour les causes généreuses que l'aubergine symbolise à merveille.
Nous te demandons de changer d'avatar parce que celui-là a été mis à nu !
Nous ne pourrons que t'en féliciter ! (il n'y a pas pire!)

Allez ! joue le jeu, on plaisante !

par MrSonge Jeu 16 Juin 2011 - 13:22

Opaline a écrit : Le goût des formes généreuses , en plus !

C'est à moitié correct ! J'ai toujours préféré les peaux d'albâtre au galbe lacté par rapport aux bronzages brésiliens, alors je ne vous parle même pas des violaceries sombres de l'aubergine plantureuse ! Les animaux sont-ils bêtes ? - Page 8 785552178

Les animaux sont-ils bêtes ? - Page 8 785552178

Cela dit, puisqu'on est dans le sujet des animaux, je proteste également contre l'avatar d'Opaline. Depuis que je suis de retour sur ce forum, la vision insoutenable de ce duo d'oisillons affamés, délaissé par leur mère, le bec lamentablement ouvert sur un vide pathétique de nourriture, le corps étique, l’œil pendant, le teint pâle ; je proteste ! Si cet étalage obscène de la misère animale persiste encore, ma santé morale s'en ressentira définitivement et je finirai par me suicider d'une overdose d'aubergines crues. pette de rire

par Invité Jeu 16 Juin 2011 - 14:07

Leleu a écrit:Un point tout de même me tracasse : "Ce faisant il prépare son élimination par sélection naturelle". J’aurais mieux vu que ce faisant il se prépare une mutation par sélection naturelle.

Une mutation ou "bifurcation" selon les termes de la théorie des chaos conduit à l'un et à l'autre, à l'élimination de ce qui est dégénéré, laissant place à l'épanouissement de ce qui est sain (et saint).

Le risque immédiat est la guerre et l'effondrement de la civilisation technologique super-spécialisée, devenue extrêmement fragile par sa complexité et dépendance d'énergie électrique.

Mais à mon avis, la cause profonde est la corruption de la pensée humaine qui a perdu le symbolisme sacré de l'Unité (ou trilogie de la Tradition) en glissant progressivement vers la définition (limitation) et analyse (sectionnement) de la réalité et de la connaissance. Cela concerne la science comme aussi toutes les religions orientales et occidentales devenues exotériques, c.-à-d. figées par les Ecritures et leur interprétation à la lettre.

Après la catastrophe, (Apocalypse ou Armageddon devenus d'autant plus inévitables que les idéologies dominantes les appellent de leurs vœux pour réaliser leurs projets de domination mondiale), il peut au mieux advenir un nouveau départ à partir d'un niveau de développement précédent, moins spécialisé.

Je le verrais volontiers comme un "renouveau païen", un retour à la religion de la Nature et de la Terre-Mère, au chamanisme comme le conçoit Africain2.
(Ce chamanisme des traditions n'a bien sûr rien à voir avec les charlatans payants des petites annonces, magiciens, marabouts, voyeurs voyants, astrologues, magnétiseurs, hypnotiseurs et autres psychothérapeutes autoproclamés).

par **Bulle** Jeu 16 Juin 2011 - 17:11

patanjali a écrit:
Je le verrais volontiers comme un "renouveau païen", un retour à la religion de la Nature et de la Terre-Mère, au chamanisme comme le conçoit Africain2.
(Ce chamanisme des traditions n'a bien sûr rien à voir avec les charlatans payants des petites annonces, magiciens, marabouts, voyeurs voyants, astrologues, magnétiseurs, hypnotiseurs et autres psychothérapeutes autoproclamés).

Tu oublies dans ta liste les pseudos-médecins dits au "parcours atypique"...

par Invité Jeu 16 Juin 2011 - 18:12

Bulle a écrit:Tu oublies dans ta liste les pseudos-médecins dits au "parcours atypique"...

Allusion malveillante et mensongère à ma présentation comme médecin ayant pratiqué des thérapies naturelles.

Tu peux supprimer le pseudo, j'ai bien un diplôme et doctorat en médecine contrairement à certains psychothérapeutes.

par **Bulle** Jeu 16 Juin 2011 - 18:36

Quelle présentation ?
Et quand bien même tu serais médecin, la belle affaire ! Petiot aussi l'était rire

Les diplômes ne font pas tout, des médecins sont des scientifiques et donc ils déconnent : ce n'est pas ton fond de commerce ?
Sinon si tu veux une liste de médecins radiés pour faute grave grâce à leur "parcours atypique", il suffit de contacter le Conseil de l'Ordre des médecins, Section Ethique et Déontologie.
Ah mais voui c'est vrai c'est le grand monstre du futur gouvernement mondial qui veut détruire l'homme qui gère tout ça beuuuuurk... lol!

par Invité Jeu 16 Juin 2011 - 18:52

Bulle a écrit:Quelle présentation ?
Et quand bien même tu serais médecin, la belle affaire ! Petiot aussi l'était
Les diplômes ne font pas tout, des médecins sont des scientifiques et donc ils déconnent : ce n'est pas ton fond de commerce ?
Sinon si tu veux une liste de médecins radiés pour faute grave grâce à leur "parcours atypique", il suffit de contacter le Conseil de l'Ordre des médecins, Section Ethique et Déontologie.
Ah mais voui c'est vrai c'est le grand monstre du futur gouvernement mondial qui veut détruire l'homme qui gère tout ça beuuuuurk...

Ah mais voui, j'oubliais. L'arrogance et les bonnes relations permettent tout... bravo

par bernard1933 Jeu 16 Juin 2011 - 22:52

MrSonge, bravo pour l'humour ! Par contre, l'avatar d'Opaline me séduit. En éminent psychanalyste, j'y vois le symbole de ces dames nous criant désespérément : " Viens, viens, ne me quitte pas, ne me quitte pas..." comme chantait...

par MrSonge Jeu 16 Juin 2011 - 23:07

Mais c'est qu'il a du chien, ce Bernard ! Les animaux sont-ils bêtes ? - Page 8 785552178

On pourrait s'amuser à faire des dialogues d'avatars, en effet. Si celui d'Opaline crie « Viens, viens, ne me laisse pas ! », alors le mien, ce serait : « Qu'est-ce qu'ils ont à piailler comme ça, ces volatiles ? », et le tiens ce serait : « Vas-y, andouille, tu ne vois pas qu'elle n'attend que toi... », et celui de Bulle : « Essaie toujours, mon pote, tu verras comme tu seras reçu... »
Et on pourrait continuer longtemps comme ça ! ^^

par Leleu Ven 17 Juin 2011 - 0:25

Salut patanjali,

Mais à mon avis, la cause profonde est la corruption de la pensée humaine qui a perdu le symbolisme sacré de l'Unité (ou trilogie de la Tradition) en glissant progressivement vers la définition (limitation) et analyse (sectionnement) de la réalité et de la connaissance. Cela concerne la science comme aussi toutes les religions orientales et occidentales devenues exotériques, c.-à-d. figées par les Ecritures et leur interprétation à la lettre.

Oui bien sur, cependant.
Cependant une mutation ne se peut que lorsque l’étape précédente est révolue, ce qui implique que forcément il y a pourrissement duquel tout repart de nouveau. De nouveau. Il n’y aurait donc pas "corruption" à avoir perdu mais nécessité afin de retrouver, non pas en retournant au passé (le sens de l’évolution ne le permet pas), mais en relançant l’Agora sur une nouvelle fréquence. Si l’animal fut l’évolution menant à la stature physique verticale, l’homme fut par son histoire la maturation vers la verticalisation spirituelle du Sapiens sapiens.

Après la catastrophe, (Apocalypse ou Armageddon…

n’est pas juste puisque ce n’est pas une catastrophe comme vous le savez par l’étymologie, mais Révélation ! Il ne s’agit donc pas d’un moins mais d’un plus. La catastrophe, comme vous dites, aurait été que nous n’en n’arrivions pas là, que si même peut-être nous n’avions pas commis à la planète (et donc à nous même) toutes les infamies dont nous sommes submergés, nous aurions étiolées la marche en avant et comme qui n’avance pas recule, nous serions restés/retournés au plan de notre animalité.
Il faut se dépuceler d’une virginité enfantine qui n’est pas la pureté spirituelle puisqu’elle est de fait et pas acquise, pour une pureté burinée au soleil de l’Action, de l’Erreur et de sa Rectification. (Permettez moi les majuscules, elles ont ici toutes leur valeurs.) Aussi il nous faut beaucoup perdre si nous voulons, en vérité, beaucoup trouver. J’admets, oh combien, le risque mais il faut savoir l’assumer sinon qu’elle conscience attendre d’une paix des eaux mortes ? Nous ne naissons pas Sages mais le devenons. S’il y a Âge d’ Or, il ne peut être derrière nous mais devant. Alors "païen" ou autres choses, l’avenir est surtout celui de l’Homme réalisé mieux qu’au modèle d’un passé qui nous mena là qu’il faut dorénavant quitter sous peine de tout perdre.
diable au fouet

par Invité Ven 17 Juin 2011 - 11:16

Leleu a écrit:Salut patanjali,
Mais à mon avis, la cause profonde est la corruption de la pensée humaine qui a perdu le symbolisme sacré de l'Unité (ou trilogie de la Tradition) en glissant progressivement vers la définition (limitation) et analyse (sectionnement) de la réalité et de la connaissance. Cela concerne la science comme aussi toutes les religions orientales et occidentales devenues exotériques, c.-à-d. figées par les Ecritures et leur interprétation à la lettre.
Oui bien sur, cependant.
Cependant une mutation ne se peut que lorsque l’étape précédente est révolue, ce qui implique que forcément il y a pourrissement duquel tout repart de nouveau. De nouveau. Il n’y aurait donc pas "corruption" à avoir perdu mais nécessité afin de retrouver, non pas en retournant au passé (le sens de l’évolution ne le permet pas), mais en relançant l’Agora sur une nouvelle fréquence. Si l’animal fut l’évolution menant à la stature physique verticale, l’homme fut par son histoire la maturation vers la verticalisation spirituelle du Sapiens sapiens.

Bonjour Leleu,
Merci pour votre message d'espoir; puissiez-vous avoir raison!
Espérons pour l'homme que la catastrophe à venir ramènera les survivants à la raison, celle des lois implacables de la Nature, s'il y aura des survivants …
Sinon tant pis pour lui, la Nature et la Vie se renouvelleront sous une autre forme

J'appelle Nature ou Vie ce que vous appelez Dieu, j'appelle Science ce que vous appelez Conscience. Peu importent les mots qui dissimulent plus qu'ils ne révèlent l'Unité trine.

Lorsque les marchands du Temple, se prenant pour les gardiens du Temple, prennent en otage le Temple de la Science et de la Vie, la bêtise humaine apparait incommensurable et impardonnable; à en croire que la bêtise est le propre de l'homme et l'intelliigence le propre de l'animal.

par **Bulle** Lun 9 Jan 2012 - 9:26

La plume a écrit:Abandon (B.B.)

Au fond du vieux refuge
Dans une niche en bois
Depuis deux ans je purge
D'avoir trop cru en toi
Tous les jours je t'attends
Certain que tu viendras
Tous les soirs je m'endors
Sans que tu sois là.
Que c'est-il donc passé
Pour que ce 16 juin
Heureux que tu étais
Je me rappelle bien
Tu sifflais, tu chantais
En bouclant les valises
Que tu m'aies attaché
Là devant cette église
Ton absence me pèse
Et les jours sont si longs.
Mon corps s'épuise
Et mon cœur se morfond
Je n'ai plus le goût à rien

Et je deviens si laid
Que personne jamais
Ne voudra m'adopter.
Tu m'as mis à la chaîne
Ou tu m'as enfermé
Tu m'as laissé des jours
Sans boire et sans manger
J'ai dormi bien souvent
Dans ma niche sans toi
Paralysé, raidi
Tellement j'avais froid.
Pourtant si tu reviens
Nous partirons ensemble
Nous franchirons en chœur
La porte qui ressemble
À celle d'une prison
Et que je ne veux plus voir
Et dans laquelle hélas!
J'ai broyé tant de noir.
Voilà, mon rêve se termine
Car je vois le gardien

Et le vétérinaire au loin
Ils entrent dans l'enclos
Et leurs visages blêmes
En disent long pour nous
Sur ce qu'ils nous amènent
Je suis heureux tu vois
Car dans quelques instants
Je vais tout oublier
Et comme il y a deux ans
Je m'endormirai sur toi
Mon seul et grand ami
Je dormirai toujours
Grâce à l'euthanasie.
À vous tous les humains
J'adresse une prière
Me tuer tout petit
Aurait peiné ma mère
Mais il eût mieux valu
Pour moi cette manière.
Et vous n'auriez pas eu
Aujourd'hui à le faire.

Nda : l'auteur de ce texte est Gilbert Dumas - "Au Fond du Refuge"

Par un courrier de ce jour, Monsieur Gilbert Dumas nous autorise à publier ce texte et nous l'en remercions.
Conformément à la loi, nous avons donc apporté les précisions indispensables au respect de la propriété intellectuelle.
Pour précision : Brigitte Bardot a repris ce texte dans "Le Carré de Pluton" - 1999, avec l'autorisation de l'auteur et sa signature.
Deux artistes l'ont également mis en musique : Nouchkaïa et Christina

par JO Mar 10 Jan 2012 - 8:06

Pour avoir été contrainte de faire euthanasier ( euphémisme : le chien a "su" que je le faisais sacrifier, il m'a suppliée de l'épargner, souvenir horrible .)un chien splendide de quatre ans, devenu dangereux, pas méchant, "lunatique", à cause de va savoir quels antécéden(s ( il était adopté, après abandon), je sais que ce geste est le pire qu'un humain puisse se résigner à faire .
Mais il a eu quatre ans de vie heureuse . Peut-être que ça justifie de vivre et que la mort fait partie du lot ...

par _athéesouhaits Mar 10 Jan 2012 - 9:27

j'ai fait euthanasier le mien "Franfran dit pépère" a 15 ans , l'année dernière...
j'ai éclaté en sanglot devant la véto...
a 66 ans on ne se refait pas!!

par JO Mar 10 Jan 2012 - 9:56

je te comprends tout à fait . La tendresse animale a quelque chose qui devient nécessaire, quand elle est partagée et on pleure un chien plus ouvertement qu'un amour humain, - souvent, ce dernier ne se pleure que dans la solitude . Mes chiens me rendent mes sanglots de petite fille, quand ils me quittent .
Je pleurais tellement, en serrant mon Kalou dans mes bras, pendant l'opération fatale, que le vétérinaire était lui-même au bord des larmes !!

par **Jipé** Mar 10 Jan 2012 - 10:34

JO a écrit:Pour avoir été contrainte de faire euthanasier ( euphémisme : le chien a "su" que je le faisais sacrifier, il m'a suppliée de l'épargner, souvenir horrible .)un chien splendide de quatre ans, devenu dangereux, pas méchant, "lunatique", à cause de va savoir quels antécéden(s ( il était adopté, après abandon), je sais que ce geste est le pire qu'un humain puisse se résigner à faire .
Mais il a eu quatre ans de vie heureuse . Peut-être que ça justifie de vivre et que la mort fait partie du lot ...

Pourquoi l'as-tu fait euthanasier ? Ne pouvais-tu pas le laisser mourir de sa belle mort ?

par JO Mar 10 Jan 2012 - 10:40

Il avait mordu une visiteuse, me croyant attaquée: c'est sans appel . Mais c'est vrai qu'il commençait à faire peur à tout mon entourage. Le vétérinaire m'a dit que ma responsabilité était engagée .
Le jour fatal, ma visiteuse avait dû se réfugier dans la salle de bains et du renfort a été nécessaire pour isoler le chien .

par **Jipé** Mar 10 Jan 2012 - 10:48

JO a écrit:Il avait mordu une visiteuse, me croyant attaquée: c'est sans appel . Mais c'est vrai qu'il commençait à faire peur à tout mon entourage. Le vétérinaire m'a dit que ma responsabilité était engagée .
Le jour fatal, ma visiteuse avait dû se réfugier dans la salle de bains et du renfort a été nécessaire pour isoler le chien .

ben oui, mais faut assumer sa responsabilité et puis je suppose que tu étais assurée...
Un chien se dresse et il y a même des psychologues pour animaux maintenant rire

par cana Mar 10 Jan 2012 - 11:40

les animaux sont ... bêtes?
Aprés avoir observé une fourmiliére, je peux vous assurer que les animaux nous surpassent sur bien des points que je détaillerais pas ici.
Ils ne parlent pas (certes :) mais communiquent ! Avec les phéromones (entre autres) ils peuvent "lire" le présent et même le passé. Nous pouvons, nous les humains reconnaitre 5 odeurs je pense, c'est vraiment nul:)

Aussi ils vivent l'instant PRESENT pleinement et n'en ont pas grand chose à foutre de la mort.
Rien que ces deux points leur permettent d'être supérieur à l'homme-moderne qui ne croit à rien sauf à lui même, en se répétant sans cesse qu'il est au sommet de la chaine...

par _La plume Mar 10 Jan 2012 - 12:40

Perso, c'est mon chat qui me dicte mes posts sur ce forum, alors vous pouvez penser qu'il est stupide, parfois aussi je le pense quand je relis ce qu'il me fait écriere, je me dis "Qu'il est con ce chat... hé bé

là c'est moi, j'en profite il est en train de roupiller secret

par cana Mar 10 Jan 2012 - 14:43

ué faut se magner d'écrire tant qu'ils dorment :)
*

moi cest pareil avec mon uïstïtï....même au boulot il prends la parole...RELOUD l'animal:)

par gaston21 Mer 2 Jan 2013 - 10:38

Je fais revivre un vieux post...La plume s'est envolé et c'est fort dommage...Et JO euthanasiait, mais c'était par compassion...
J'ai regardé hier soir sur France 2 le documentaire "Afrique Sauvage". Je vous le recommande chaudement. Outre des paysages splendides et très variés, des quantités de séquences fantastiques sur le comportement des animaux, sur leurs stratégies pour se nourrir, eux et leurs petits, pour déjouer les pièges, pour survivre dans des environnements extrêmes; un combat entre deux mâles girafes pour une "Eve" narquoise, des lézards qui défient le lion...du forum, une mère éléphant impuissante à sauver sa petite de la mort par la soif et qui assiste en gémissant à son agonie . Après ça, vous ne vous poserez plus la question de l'intelligence et de la conscience animale ! Et on continue à torturer et à jouir même des souffrances qu'on leur impose.
Merci, Valls, pour ton soutien à la corrida...