Re: Les particules de métamatière

par raphael-rodolphe Dim 4 Jan 2009 - 12:50

Mais tu es déjà passé sur ce forum ! avec ce même copier/coller que sur des dizaines d'autres fora... Wink

par bernard1933 Dim 4 Jan 2009 - 23:23

Mais, raphaël-rodolphe (bien long le pseudo!), tu devrais comprendre qu'on peut se perdre entre la matière, les matières, la métamatière et l'absence de matière et de métamatière. On ne sait jamais, l'entrée en matière
pourrait se trouver dans un forum quelconque ! D'où la nécessité de naviguer! Christophe Colomb a trouvé...l'Amérique en naviguant !

par **Bulle** Lun 5 Jan 2009 - 9:18

la Science comme moteur du véhicule évolution humaine. La Croyance comme guide.

La science fait évoluer dans un sens et la croyance en contre sens.
Un exemple ? Regarde ton cas : ta propre croyance qui fait que tu te prends pour un guide, un élu désigné pour enseigner et faire évoluer le commun des mortels : or, tu n'évolues pas, tu ne changes pas ton copier coller d'une virgule donc tu gaves et tu ne sers à rien.
Si tu n'avais pas cette croyance d'être au sommet de la pyramide : tu chercherais modestement à t'améliorer...
Bonne année Claude Bortoli...

par Leleu Mar 6 Jan 2009 - 10:49

Bonjour Mr de Bortoli. J’ai lu attentivement votre démonstration. Je pense qu’elle est juste. C’est un point de vue qui n’est pas nouveau mais son expression par vous est originale par son aspect synthétique extrême, sec presque aride. Grâce aux reproches qui vous sont faits, j’ai pu prendre connaissance de vos messages précédents et votre site. Vous êtes tenace et persévérant comme une machine à mastiquer. Vous ne devez pas avoir beaucoup d’amis religieux ni même athées à voir les réactions, comme quoi les tabous sont encore bien présents. Je ne pense pas que l’intelligence ai du mal à passer, mais la réflexion est un muscle, aussi faute d’être suffisamment sollicité le démarrage est plus lent. Pour les gens sincères qui auraient ce problème peut-être pourriez-vous entreprendre une démarche plus articulée mais peut-être que vous vous adressez qu’à ceux qui vous comprennent en directe, c’est bien mais à la limite ils n’auraient pas beaucoup besoin de vous. Sur ce forum un posteur (impossible de trouver qui) faisait référence à l’excellent bouquin de Theillard de Chardin sur la place de l’homme dans l’univers, comme ce livre est de 1950, bien que scientifique, de l’époque, il peut permettre de mieux aborder le sujet votre expression étant peut-être trop moderne pour d’aucuns. Ceci bien sur n’engage que moi, peut-être n’êtes-vous pas d’accord avec ce livre. Si c’était le cas il serait possible d’en discuter ici. Ne cherchez pas à ne pas être un gourou, les gens qui en veulent s’en trouverons toujours, c’est à vous à ne pas succomber à la tentation d’en être un. Il vaut toujours mieux être aimé que pas, et si des gens pensent à travers vous, c’est toujours mieux que si ils ne pensaient pas, si vous avez vraiment quelque chose à transmettre.
J’aimerai à l’occasion que vous me parliez des conséquences pratiques possibles de votre démonstration, comment intervenir sur la matérialité. Juste un détail, dans votre avant dernier paragraphe du message d'ouverture, il y a deux fautes de conjugaison sur le même verbe (j’en fais aussi), mais si vous faites des copier-coller autant de ne pas les répéter à chaque fois.
Amicalement.

par **Gerard** Mar 6 Jan 2009 - 14:05

Claude De bortoli a écrit:Deux univers adjacents vivent en symbiose.
Un univers fait de matière avec comme énergie, l'instinct.
Un univers fait de métamatière avec comme énergie, l'intelligence.

Je pense que tu devrais déjà expliciter ton postulat de base en partant de faits admis par tous...

Un univers fait de matière :
Wink

Ok, je comprends.

avec comme énergie l'instinct :

Je ne comprends pas. L'énergie qui existe dans l'univers de matière ce sont les calories. L'instinct n'est pas une "énergie" c'est le mode de fonctionnement d'un organisme complexe (les étoiles n'ont pas d'instinct)

Un univers fait de métamatière

Je ne comprends pas. Définir "métamatière". De quoi s'agit ? D'anti-matière ? De matière noire ? De radiations ? A quoi ressemble un atome de métamatière ?

avec comme énergie, l'intelligence

Encore une fois, l'intelligence n'est pas une énergie, mais un mode de fonctionnement.

Bref, comme toutes les théories ésotériques, tu effectues des glissements sémantiques qui amène aux contradictions, comme ceux qui parlent de l'énergie spirituelle, la mettent en équation, alors qu'à la base, ils sont bien incapables de la définir concrètement...

...

par bernard1933 Mer 7 Jan 2009 - 11:32

Tiens, seuls les humains sont intelligents ! Chacun sait que les animaux sont bêtes, puisque les animaux sont des bêtes ! CQFD !
Et moi qui croyais que mon épagneul montrait un peu d'intellect quand il voyait un sanglier faire mine de le charger, ou quand il se cachait la nuit dans un buisson
parce qu'il ne voulait pas rentrer ! Que suis-je bête !

par **Gerard** Mer 7 Jan 2009 - 12:25

Claude De bortoli a écrit: L'instinct est l'énergie qui anime les éléments de l'univers de matière..

Essaye de remplir ta pile de lampe avec de l'instinct, tu verras qu'elle ne s'allume pas !

L'instinct n'est pas une énergie !

Claude De bortoli a écrit: Je suis un chercheur en Croyance qui explique sa découverte, l'ami !! Pas prof de français !!

Si tu ne maitrises pas le véhicule sémantique de ton expression, tu ne pourras jamais rien expliquer ! Dans ce cas autant écrire :

L'instinct est un chamalow qui chaloupe la métastase.

Wink

C'est trés joli, mais ça ne veut rien dire.

Claude De bortoli a écrit:
Gerard a écrit:Définir "métamatière". De quoi s'agit ?
Tu visionnes de la métamatière chaque fois que tu dors.
Les rêves sont une fenêtre ouverte sur la nature de métamatière accessible aux humains de façon quai quotidienne.

Dans tes rêves tu te vois vivre dans une nature aux lois différentes de elles de la nature de matière. C'est la nature de métamatière.

Si tu penses que le rêve c'est de la metamatière, il faut quand même que tu saches qu'il ne s'agit que d'une illusion de nos sens. Donc une matière trés "physique" : les neurones de notre cerveau.

Claude De bortoli a écrit: L'intelligence est l'énergie qui anime les éléments de l'univers de métamatière.

Encore une fois, l'intelligence n'est pas une énergie. "L'énergie" qui fait fonctionner notre cerveau (créateur des rêves) ce sont les calories apportées par notre alimentation.

Et pas besoin d'être intelligent pour rêver, mêmes les animaux rêvent.

Wink

Faut vraiment que tu revoies l'expression de ta théorie. Pour l'instant, je ne dis pas qu'elle est fausse, je dis juste qu'on ne comprend pas de quoi tu parles...

...

par **Bulle** Mer 7 Jan 2009 - 15:13

Claude De bortoli a écrit:Je suis chercheur en Croyance, pas gourou !

Roo mais je n'ai jamais pensé de toi que tu puisses être un gourou. Tu me fais bien plus penser aux Témoins de Jéovah qui frappent à la porte avec leurs sempiternelles théories et rabachent et rabachent depuis des années !

Par contre tu te crois bien, toi, en haut de la pyramide :

"Mon rôle en communication est donc de trouver des intermédiaires capables de comprendre mes textes et de les expliquer aux autres."
Claude De Bortoli
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'univers de métamatière se visionne et se comprend uniquement avec une intelligence mature. Je suis ici pour vous faire évoluer en intelligence. Pour vous faire passer d'une intelligence standard à une intelligence supérieure.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et c'est pour cette raison que je te trouve une preuve vivante de non évolution liée à la croyance rire

Remets toi en question sur tes moyens de communiquer plutôt que de coller éternellement tes histoires absconses sous prétextes de qualifications qui ne le sont pas et de découvertes qui ne le sont pas plus.
Chercheur en croyance ! Fichtre ça le fait bien rire

, mais ce serait sympa de donner des précisions : tu cherches pour qui et qui, à par toi, valide tes découvertes à propos de la "métamatière" ?

Ce ne sont pas mes explications qui sont figées ; je maîtrise totalement la découverte de la métamatière.
(...)
Ce sont vos questions basiques qui se répètent sans cesse comme si votre intelligence et votre curiosité avaient du mal à passer à un degré supérieur !!!

Ben voyons ! C'est pas le ti gourou, c'est carrément Monsieur l'être supérieur qui nous cause ! Mouarf mais quel grand comique ! :rj:

par **Bulle** Jeu 8 Jan 2009 - 8:59

Claude de Bortoli :Notre cerveau mort, nous rêvons quand même pour l'éternité.

Et ça la science a réussi à le prouver ?

par Invité Ven 9 Jan 2009 - 9:41

Claude De bortoli a écrit:
Essaye de remplir ta pile de lampe avec de l'instinct, tu verras qu'elle ne s'allume pas !
Pour qu'un végétal, un animal ou un humain puissent vivre dans la nature de matière, ils leurs faut un corps de matière et une énergie pour faire fonctionner le corps. C'est l'instinct.

Un corps sans l'énergie instinct est un corps mort.

Ce qui fait fonctionner le corps, comme tu dis, c'est l'oxygène, la nourriture, l'eau, etc. Ce sont eux qui font office d'énergie et en aucun cas un "instinct" (pris au sens large du mot et dévié de sa signification initiale d'ailleurs) donc l'existence n'est même pas démontrée.

Dans la nature de métamatière, l'énergie qui fait fonctionner les êtres métamatériels est l'intelligence.

L'espèce humaine fait exception dans la nature de matière. Elle n'a pas une seule énergie, l'instinct, comme les animaux et les végétaux. Elle en a deux. Elle a l'énergie de la nature de matière, l'instinct et l'énergie de la nature de méamatière, l'intelligence.

Il est faux de dire que l'Homme est doté d'une intelligence est non les animaux (encore une erreur qui revient souvent chez les croyants). Les animaux sont simplement dotés d'une intelligence plus faible, à moins haut degré quoi. Faut nuancer.
Quant tu vois qu'on a appris à certains grands singes la faculté de parler avec le langage des signes, et que ces grands singes te racontent ensuite leur enfance et tout... Des fois tu te poses des questions.

L'espèce esprit fait exception dans la nature de métamatière. Elle n'a pas une seule énergie, l'intelligence, comme les autres êtres métamatériels. Elle en a deux. Elle a l'énergie de la nature de métamatère, l'intelligence et l'énergie de la nature de matière, l'instinct.

Si tu penses que le rêve c'est de la metamatière, il faut quand même que tu saches qu'il ne s'agit que d'une illusion de nos sens. Donc une matière trés "physique" : les neurones de notre cerveau.
Les rêves ne sont pas issus du cerveau. La Science n'a jamais réussit et ne réussira jamais à les visionner. Ils sont issus d'un esprit en gestation dans notre vie quotidienne. Dans nos rêves nous visionnons l'état de croissance de notre foétus d'esprit.

Notre cerveau mort, nous rêvons quand même pour l'éternité.

Elle est bonne celle-là. Alors les zombies sont en fait des somnambules?
Allez, va déterrer un cadavre d'un cimetière et regarde s'il a l'air de rêver... Mais bien sûr, encore une fois, tu utilises un sens trop large du mot "rêver".

Impossible en même temps de vivre dans la nature de matière et de visionner la nature de métamatière. Pour rêver et visionner de la métamatière, il est impératif de quitter momentanément ou définitivement le monde de matière dans une demie mort, le sommeil, une trois quart mort, le coma ou la mort définitive.

Et pas besoin d'être intelligent pour rêver, mêmes les animaux rêvent.
Seule l'espèce humaine a accès à la nature de métamatière. Les animaux et les végétaux n'y ont pas accès.
Seule l'espèce humaine rêve. Les animaux et les végétaux ne rêvent pas.

Tu avances ça comme une affirmation, même une évidence...
Désolé pour toi, mais il est démontré que les animaux rêvent (et des démonstrations scientifiques valent bien mieux que toutes tes affirmations qui ne sont en fait que des hypothèses). Si mon chat claque des dents quand il dors, c'est parce qu'il rêve qu'il mange un oiseau...

Dans tout l'univers de matière seule l'espèce humaine possède l'intelligence. Les autres éléments matériels sont mus seulement par l'instinct.

Tu te répètes.

Quand l'évolution humaine demande aux scientifiques de trouver de nouvelles armes de destruction massive ils s'exécutent sans broncher. Quand elle leurs demande de trouver de nouveau vaccins, ils s'exécutent sans plus broncher !!

La Science est un moteur. Elle a vocation à faire avancer. Elle n'a pas vocation à guider et à voir loin. Si elle voyait loin, elle n'aurait pas prospecté, extrait et distillé le pétrole à ce rythme éffreiné.

La religion ne sert ni à avancer, ni à voir loin. Cependant j'admets qu'elle peut guider (parfois dans le mauvais sens mais bon c'est une autre histoire).

La Croyance est un guide d'évolution. Elle n'a pas vocation à faire avancer. Elle est extrêmement clairvoyante mais intrinsèquement paralytique. Elle voit loin, très loin, éternellement loin mais ne peut pas faire avancer.

Là c'est une question de point de vue.
Selon moi la Croyance est aveugle et non pas clairvoyante...
Ça c'est sûr qu'elle ne fait pas avancer, je la soupçonne même de nous faire reculer

La Croyance ne bénit plus le guerres depuis belle lurette C'est la Science qui les bénit maintenant. Via sa filiale Pétrochimie, elle bénit les guerres d'Irak, d'afghanistan et voudrait bien bénir une guerre en Iran.

Conclusion:
Tous les faits que tu exposent ne se basent que sur des affirmations non prouvées, et qui de surcroît utilisent les mots en les déviant de vrai sens et en prenant un sens trop large (donc peu explicite).
Vu comme ça, la science paraît bien plus crédible que la croyance, et c'est pas toi qui va aider à la domination de la croyance comme ça...

par bernard1933 Ven 9 Jan 2009 - 10:03

Je regarde tous les soirs mon épagneul qui rêve en bougeant le bout des pattes ou en poussant de petits gémissements. Si ça se trouve, il nage en pleine métamatière...

par **Gerard** Ven 9 Jan 2009 - 17:31

Claude De bortoli a écrit:
Essaye de remplir ta pile de lampe avec de l'instinct, tu verras qu'elle ne s'allume pas !
Pour qu'un végétal, un animal ou un humain puissent vivre dans la nature de matière, ils leurs faut un corps de matière et une énergie pour faire fonctionner le corps. C'est l'instinct.

:sicroll: Je te répète que tu mélanges tout !

C'est comme si tu me disais qu'une voiture a besoin d'une énergie pour fonctionner. Et cette énergie s'apelle : son moteur !

Non, désolé, le moteur n'est pas une énergie. C'est la combustion de l'essence qui est son énergie. Le moteur d'un animal est sans doute son instinct, mais ce n'est pas son énergie !

Claude De bortoli a écrit:Seule l'espèce humaine rêve. Les animaux et les végétaux ne rêvent pas.

Faux. Tu vis déjà dans un autre monde, parce que je peux t'assurer que dans la réalité, les animaux rêvent.

Tu n'as jamais observé ton chien ou ton chat dans leur sommeil ?

Bref, si tu reconstruis déjà le monde physique réel comme il n'est pas, tu vas avoir beaucoup de mal à nous expliquer la meta-matière...

...

par **Gerard** Sam 10 Jan 2009 - 10:11

Claude De bortoli a écrit: Le ver de terre est intelligent ?? Permets que j'en ris !!.

Et le dauphin ? Tu penses qu'il n'est pas plus intelligent qu'un verre de terre ? Tu contredis une évidence, admets-le !

Claude De bortoli a écrit: Poses toi en pas trop !! les cacahuettes ne sont pas loin !! C'est pas de l'intelligence. C'est du dressage !!.

:sicroll: Mais les hommes aussi ont développé leur intelligence dans le but primaire de BOUFFER ! Tu crois qu'Aristote est arrivé du premier coup ?

Claude De bortoli a écrit:
Si mon chat claque des dents quand il dors, c'est parce qu'il rêve qu'il mange un oiseau...
De simples soubresauts dus aux connections neurologiques pendant le sommeil. Rien à voir avec les rêves.!!.

Beh oui... "des connections neurologiques" c'est bien ça "un rêve".

rire

Tiens j'ai fait un rêve cette nuit (enfin "un voyage dans la metamatière" pour reprendre ta terminologie) :

Je rêvais que je t'étranglais ! Donc si la metamatière est une réalité, tu n'en fais plus partie, puisque je t'y ai tué !

Tu ne peux plus "rêver" alors ?

:rj:

par Invité Sam 10 Jan 2009 - 11:34

En fait je crois tout simplement que tu devrais revoir ta conception du monde, selon des faits établis (scientifiquement démontrés d'ailleurs) plutôt que de t'appuyer sur des hypothèses saugrenues.
Comment peux-tu dire que l'Homme est le seul être intelligent? N'as-tu donc aucune nuance? Il est le plus intelligent, certes, mais cela ne veut pas dire qu'un singe ou qu'un dauphin est absolument dépourvu d'intelligence!
D'ailleurs, donne-moi ta définition de l'Intelligence?
Le dico me dit que c'est la faculté de comprendre et de s'adapter à une situation, or si tu met un singe devant un trou étroit et profond rempli de termites, que va-t-il faire? Il plante un bâton dans le trou pour en retirer les termites.
Certes c'est une intelligence primaire, mais une intelligence quand même. Et cela ne peut-être du dressage, les chimpanzés font ça dans la nature aussi.

par ElBilqîs Sam 10 Jan 2009 - 15:57

et les rats, alors? leur société est sacrément avancée!

par Invité Sam 10 Jan 2009 - 16:54

ElBilqîs a écrit:et les rats, alors? leur société est sacrément avancée!

En effet!
Les rats sont plus intelligents qu'on ne le croît, leur vie sociale est complexe (bien que très différente de nos principes).

par bernard1933 Sam 10 Jan 2009 - 17:41

Et les rats aiment les matières...

par **Gerard** Dim 11 Jan 2009 - 9:09

Claude De bortoli a écrit: La nature de matière a bridé leurs comportements par les liens de l'instinct selon les espèces et ne revient pas dessus.

:sicroll: Ouai... un peu comme toi, en somme...

Tu ne ve veux pas revoir ta façon de présenter les choses et tu es toujours incapable de présenter la moindre explication supplémentaire pour expliquer pourquoi tu appelles "énergie" une chose qui n'est est pas une. Une énergie n'est que transitoire, on la consomme. Donc si l'intelligence est une énergie, on devrait en avoir moins quand on l'utilise ?

Y a peut-être quelque chose derrière ton concept, mais je crois que nous sommes plus dans le domaine poétique que scientifique...

:flower: Bon voyage Claude !

...

par Invité Dim 11 Jan 2009 - 10:50

Claude De bortoli a écrit:
Comment peux-tu dire que l'Homme est le seul être intelligent?
J'ai découvert la métamatière !!! Je sais !!

Tu as raison, nous ne sommes que des esprits ignorants qui ignorent la vrai nature de l'intelligence...

N'as-tu donc aucune nuance? Il est le plus intelligent, certes, mais cela ne veut pas dire qu'un singe ou qu'un dauphin est absolument dépourvu d'intelligence!
La nature de matière a déjà tant à faire avec l'intelligence humaine. Si les animaux et les végétaux possédaient l'intelligence ça deviendrait ingérable pour elle. Elle a bridé leurs comportements par les liens de l'instinct et ne revient pas dessus.

L'intelligence humaine est à comprendre dans le contexte global de la symbiose des univers matériel et métamatériel. Sinon c'est une abération. La nature de métamatière à doté les humains de son intelligence pour qu'ils agissent sous son nom chez sa partenaire matérielle. Ils doivent agir seulement avec son aval.

La nature de métamatière ne s'intéresse qu'aux humains. Elle ne s'ingère pas chez les animaux ni chez les végétaux.

D'ailleurs, donne-moi ta définition de l'Intelligence?
L'intelligence est l'énergie qui anime les éléments de la nature de métamatière.

L'intelligence humaine est l'énergie métamatérielle qui permet aux humains de se libérer des liens de l'instinct et de vivre comme bon leurs semble.

Certes c'est une intelligence primaire, mais une intelligence quand même. Et cela ne peut-être du dressage, les chimpanzés font ça dans la nature aussi.
S'il avaient l'intelligence, ils auraient fabriquer des outils infiniment plus sofistiqués pour se nourrir !!

Alors là c'est carrément n''importe quoi!
Pourquoi les chimpanzés fabriqueraient des outils sophistiqués s'ils arrivent à se nourrir sans?
Quel intérêt?

par raphael-rodolphe Dim 11 Jan 2009 - 11:07

Mais finalement, la métamatière, ne serait-ce pas des particules d'intelligence ou l'Intelligence ?

par Invité Dim 11 Jan 2009 - 11:08

raphael-rodolphe a écrit:Mais finalement, la métamatière, ne serait-ce pas des particules d'intelligence ou l'Intelligence ?

L'intelligence ne peut-être représentée sous forme de particules!

par raphael-rodolphe Dim 11 Jan 2009 - 11:53

Miphum a écrit:
raphael-rodolphe a écrit:Mais finalement, la métamatière, ne serait-ce pas des particules d'intelligence ou l'Intelligence ?
L'intelligence ne peut-être représentée sous forme de particules!

S j'ai bien compris Claude sur sa métamatière , mais je n'ai peut-être rien compris...

:)-

par Invité Dim 11 Jan 2009 - 11:54

Ah ok.

par Millenium Dim 11 Jan 2009 - 13:43

Je crois que la conscience est à la base instinctive chez l'animal et l'homme.
Ce qui nous différencie de l'animal ,c'est notre évolution qui par son avancée nous permet d'atteindre un niveau de conscience bien supérieur du point de vue de la vision des choses,grâce notamment à notre capacité de langage et donc de réflexions .
Notre conscience se forme par notre perception (observation,écoute,action ,vécu)qui débouche sur l'expérience des sentiments qu'ils engendrent. (bon et mauvais)

par ElBilqîs Dim 11 Jan 2009 - 14:04

La particularité de la nature de métamatière est que tout est éternel. La mort n'existe pas dans cet environnent. La preuve ? On ne meurt jamais en rêve !
Claude De bortoli

Ah, oui? où as-tu vu jouer ça?
je pense qu'il n'est pas impossible de rêver de sa propre mort! ton raisonnement ne tient compte que de ton propre vécu, probablement!
nous ne sommes pas maîtres de nos rêves (enfin, la plupart du temps) et la mort est un thème qui revient fréquemment dans les rêves, et pas seulement la mort d'autrui.
tu devrais lire des livres sur le sujet!